Грифон Report post #51 Posted December 31, 2024 | 12/31/2024 10:25 AM Альскандера сказал(а) 13 минут назад: Этот странный на первый взгляд поиск иностранных предков имел целью показать своего рода кукиш царю и идеологии абсолютной царской власти с ее претензиями сделать всех русских потомственными "царскими рабами" (царь и бояре не могли не бодаться) Мол, может чистокровные русские и рабы, но мои предки рабами не рождались, они родились вне воли царя и царю присягали по своей воле, и как безусловная собственность рассматриваться не могут. Отсюда у наших элит такая страстная любовь ко всему инородному. Это идеология. Типо демонстрация свободы. Не спорю. Ведь в России абсолютизма ( самодержавия ) до Петра Великого не было. При Грозном только процесс укрепления "вертикали" пошел. 5 Share this post Link to post Share on other sites
Alleks Report post #52 Posted December 31, 2024 | 12/31/2024 10:32 AM Финны самые отбитые нацики Европы. Вот всковырнули в 2022, и гной пошел 5 Share this post Link to post Share on other sites
посторонний в Report post #53 Posted December 31, 2024 | 12/31/2024 10:44 AM savl сказал(а) 4 часа назад: В полиции не исключают, что атаки на Даниэлу были кем-то спланированы – Не, ну эти сомнения просто неприличны. И обидны. Share this post Link to post Share on other sites
savl Report post #54 Posted December 31, 2024 | 12/31/2024 10:59 AM nizhegorodets сказал(а) 2 часа назад: Прижизненных портретов грозного вроде нет, а Герасимов тоже мог быть пристрастным. У него первоначальный вариант тамерлана получился слишком европейским, пришлось переделывать. Как выглядели половцы, тоже неизвестно, как и тогдашние татары. А кто бывал в западной Сибири, наверняка видел тамошних татар, среди них много блондинов и рыжих, и лица не азиатского типа по черепу сделали портрет Share this post Link to post Share on other sites
VO1 Report post #55 Posted December 31, 2024 | 12/31/2024 11:04 AM Отикубо сказал(а) 2 часа назад: Если прикинуть, как может выглядеть уроженка юга Сицилии, то белокурые волосы там наименее вероятны. Но традиция-с В Римские времена вполне, это потом арабы набежали. 4 Share this post Link to post Share on other sites
Дядя Вова Report post #56 Posted December 31, 2024 | 12/31/2024 11:25 AM exe081 сказал(а) Только что: Русские князья активно родились с половцами- печенегами- аланами да прочими греко- монголами, так что, на таджиков похожи были. Вы беретесь утверждать, что Невский обладал фенотипом таджика? Или монгола? Кстати, а можно толерантность пихнуть в ту сторону? Ну, там, сделать пророка Магомета типичным монголоидом? Или небезызвестного героя ирано-таджикского эпоса о Рустаме - африканским негром? Не все ли равно? Все мы люди с одной планеты. 3 Share this post Link to post Share on other sites
пятница Report post #57 Posted December 31, 2024 | 12/31/2024 11:25 AM Альскандера сказал(а) 1 час назад: Эм... я вот даже в шоке, насколько слабо вы себе представляете историю того региона. И не знаю, с какой стороны взяться, чтобы объяснить. Если совсем тезисно - славян в Сибирь и в Монголию, точнее Северный Китай, (потому что дольше всего столица империи располагалась там, в Пекине, а другие недалеко от него) никто в промышленных масштабах не гонял. Потому что во-первых, империя не была централизованной, а была разделена на улусы, т.е. если что-то было экономически нецелесообразно - никто ничего слать был не обязан, во-вторых нафиг надо - так как в Китае и в Средней Азии народа была масса (нет вот так - МАССА, треть тогдашнего населения мира, а Русь была полупустой дупой мира). Причем эти регионы были богатыми и развитыми - с одного города можно было получить серебра больше, чем со всей Руси, а наши лучшие мастера даже близко не лежали с местными. Гнать же народ в Сибирь, где на уровне тогдашнего развития технологий было нечего жрать и не на чем было создавать цивилизацию - тоже было бестолку. Славян угоняли в Сарай (под современную Астрахань), в Казань и в Крым, откуда их продавали в Византию/Османскую империю, Персию (Иран), Европу (через Геную и Венецию) - короче как было при скандинавах и при печенегах и половцах. Часть конечно оставалась на местах, но рабы часто живут плохо и недолго, и не оставляют потомства. Плюс см.историю регионов - Тамерлан во время войн с Ордой просто напалмом выжег Сарай и Астрахань, что вызвало деградацию государства и снижение численности его населения (в том числе потребности в рабах на месте, а не для перепродажи). Ну а потом Казань, окрестности Астрахани и Крыма заняло уже постоянное русское население. Но его от татар уже отделял такой барьер как разница вероисповеданий, который исчез только в 20м веке. Эк нас далеко занесло от высказывания, что Александр Невский - таджик. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #58 Posted December 31, 2024 | 12/31/2024 11:29 AM VO1 сказал(а) 22 минуты назад: В Римские времена вполне, это потом арабы набежали. В Риме или Венеции может быть. Но вот с Сицилией, где тусовались пираты всего Средиземноморья, сомневаюсь 2 Share this post Link to post Share on other sites
Дядя Вова Report post #59 Posted December 31, 2024 | 12/31/2024 11:33 AM НКВД сказал(а) 4 часа назад: Маманя Грозного вполне арийка была Еще и рыжеволосая, как установили ученые, исследовав останки. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #60 Posted December 31, 2024 | 12/31/2024 11:40 AM Дядя Вова сказал(а) 7 минут назад: Вы беретесь утверждать, что Невский обладал фенотипом таджика? Или монгола? Кстати, а можно толерантность пихнуть в ту сторону? Ну, там, сделать пророка Магомета типичным монголоидом? Или небезызвестного героя ирано-таджикского эпоса о Рустаме - африканским негром? Не все ли равно? Все мы люди с одной планеты. Так и обратного утверждать не получится. Половецкая родня заведомо имеется. Так что запрета на внешность , типичную для Северного Ирана (привет Рустаму) или по крайней мере некоторые её черты, нет. Согласитесь, на классического Ваню или на Сигурда тот же Боголюбский не тянет. Прослеживается Передняя Азия 4 Share this post Link to post Share on other sites
VO1 Report post #61 Posted December 31, 2024 | 12/31/2024 11:40 AM Отикубо сказал(а) 10 минут назад: В Риме или Венеции может быть. Но вот с Сицилией, где тусовались пираты всего Средиземноморья, сомневаюсь Сиракузы греческий город, родина Архимеда, а греки в то время были блондинистые. 2 1 Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #62 Posted December 31, 2024 | 12/31/2024 11:40 AM Дядя Вова сказал(а) 7 минут назад: Еще и рыжеволосая, как установили ученые, исследовав останки. Предпочитаете литовскую родню? Share this post Link to post Share on other sites
Дядя Вова Report post #63 Posted December 31, 2024 | 12/31/2024 11:44 AM Отикубо сказал(а) 3 часа назад: Вот историки и опасаются будоражить народ. Мама то у Невского была половецкой княжной. Так что восточные черты там имеют право быть. Это если у половцев были эти самые восточные черты. А если нет? Само слово половцы по мнению многих исследователей происходит от слова "полова", то есть солома. Так называли половцев за их цвет волос. Как-то не сильно вяжется с монгольским фенотипом, да и вообще обощенно-восточным. И бытовавшее тогда выражение "красны девки половецкие" тоже о многом говорит. Что-то не известно столь же "красных девках" из числа представителей монголоидных народов, вошедших в орбиту влияния Русского государства. Имхо, в этом вопросе много политической конъюнктуры и желания "сделать приятно". 9 Share this post Link to post Share on other sites
Дядя Вова Report post #64 Posted December 31, 2024 | 12/31/2024 11:46 AM Отикубо сказал(а) Только что: Предпочитаете литовскую родню? Предпочитаю видеть литовцев в числе вымерших народов. А против их территории ничего против не имею. Нам карман не оттянет. А вы зачем наивняк включаете? "Литвины" - это совсем не жмудь всякая. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #65 Posted December 31, 2024 | 12/31/2024 11:49 AM VO1 сказал(а) 8 минут назад: Сиракузы греческий город, родина Архимеда, а греки в то время были блондинистые. Во времена Архимеда или во времена Диоклетиана? Share this post Link to post Share on other sites
Дядя Вова Report post #66 Posted December 31, 2024 | 12/31/2024 11:51 AM Отикубо сказал(а) Только что: Так и обратного утверждать не получится. Половецкая родня заведомо имеется. Так что запрета на внешность , типичную для Северного Ирана (привет Рустаму) или по крайней мере некоторые её черты, нет. Согласитесь, на классического Ваню или на Сигурда тот же Боголюбский не тянет. Прослеживается Передняя Азия Я видел результаты иной скульптурной реконструкции облика Боголюбского. Более современной. Ничего особенно монголоидного там нет. Кто из реконструкторов прав, а кто нет, сказать не берусь. Но первая работа была выполнена, когда данное направление лишь зарождалось, поэтому огрехи и неточности вполне возможны. Сегодняшние реконструкции палеонтологами облика древних животных тоже весьма сильно отличаются от выполненных их предшественниками, даже если речь идет об одних и тех же видах. 5 Share this post Link to post Share on other sites
Грифон Report post #67 Posted December 31, 2024 | 12/31/2024 11:53 AM (edited) VO1 сказал(а) 3 часа назад: Сиракузы греческий город, родина Архимеда, а греки в то время были блондинистые. Вопрос не так прост. Представление о блондинистости греков возникло на почве "беломраморных статуй". Но вот сейчас , когда установлено, что греки свои классические статуи раскрашивали самым пошлым образом , все не так однозначно . Да и ранее , по изображениям на греческих вазах , более близким к реальности, было сильное сомнение в том, что "златокудрые греки" так же реальны, как голливудские экранизации. А если посмотреть фаюмские портреты, то там блондинов нет вообще - средиземноморский тип. Edited December 31, 2024 by Грифон 4 Share this post Link to post Share on other sites
VO1 Report post #68 Posted December 31, 2024 | 12/31/2024 11:54 AM Отикубо сказал(а) 3 минуты назад: Во времена Архимеда или во времена Диоклетиана? Римляне Сиракузы не генацидили, аристократы уцелели. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Дядя Вова Report post #69 Posted December 31, 2024 | 12/31/2024 11:57 AM Отикубо сказал(а) 3 часа назад: Если прикинуть, как может выглядеть уроженка юга Сицилии, то белокурые волосы там наименее вероятны. Но традиция-с Вы имеете в виду - современная? Или все же почти двухтысячелетней давности? С тех пор так-то утекло много воды и понамешалось много дополнительной крови в вены обитателей тех мест. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Грифон Report post #70 Posted December 31, 2024 | 12/31/2024 11:58 AM Дядя Вова сказал(а) 6 минут назад: Я видел результаты иной скульптурной реконструкции облика Боголюбского. Более современной. Ничего особенно монголоидного там нет. Кто из реконструкторов прав, а кто нет, сказать не берусь. Но первая работа была выполнена, когда данное направление лишь зарождалось, поэтому огрехи и неточности вполне возможны. Сегодняшние реконструкции палеонтологами облика древних животных тоже весьма сильно отличаются от выполненных их предшественниками, даже если речь идет об одних и тех же видах. Спинозавр ! 1 Share this post Link to post Share on other sites
VO1 Report post #71 Posted December 31, 2024 | 12/31/2024 11:59 AM Грифон сказал(а) 4 минуты назад: Вопрос не так прост. Представление о блондинистости греков возникло на почве "беломраморный статуй". Но вот сейчас , когда установлено, что греки свои классические статуи раскрашивали самым пошлым образом , все не так однозначно . Да и ранее , по изображениям на греческих вазах , более близким к реальности, было сильное сомнение в том, что "златокудрые греки" так же реальны, как голливудские экранизации. А если посмотреть фаюмские портреты, то там блондинов нет вообще - средиземноморский тип. Знакомые греки, в подпитии, сильно печалились об утрате блондинистости под турецким гнетом. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Грифон Report post #72 Posted December 31, 2024 | 12/31/2024 11:59 AM Дядя Вова сказал(а) Только что: Вы имеете в виду - современная? Или все же почти двухтысячелетней давности? С тех пор так-то утекло много воды и понамешалось много дополнительной крови в вены обитателей тех мест. Угу. Негров в пендосии полно уж лет триста. Но вот не белеют. Кроме Майкла Джексона, конечно. 3 Share this post Link to post Share on other sites
VO1 Report post #73 Posted December 31, 2024 | 12/31/2024 12:01 PM Грифон сказал(а) Только что: Угу. Негров в пендосии полно уж лет триста. Но вот не белеют. Кроме Майкла Джексона, конечно. Вообщето светлеют потихоньку, если негр черный , то скорее всего недавно из Африки. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Грифон Report post #74 Posted December 31, 2024 | 12/31/2024 12:03 PM VO1 сказал(а) 2 минуты назад: Знакомые греки, в подпитии, сильно печалились об утрате блондинистости под турецким гнетом. Ну уж они то точно в подпитии помнят о блондинистости. "А вообще я белая, пушистая ..." © 1 Share this post Link to post Share on other sites
VO1 Report post #75 Posted December 31, 2024 | 12/31/2024 12:05 PM Грифон сказал(а) 1 минуту назад: Ну уж они то точно в подпитии помнят о блондинистости. "А вообще я белая, пушистая ..." © Грузины то же уверены, что в древности были блондинами. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Грифон Report post #76 Posted December 31, 2024 | 12/31/2024 12:05 PM VO1 сказал(а) 3 минуты назад: Вообщето светлеют потихоньку, если негр черный , то скорее всего недавно из Африки. Уж скорее наоборот, пример - Обамка. Share this post Link to post Share on other sites
Грифон Report post #77 Posted December 31, 2024 | 12/31/2024 12:06 PM VO1 сказал(а) Только что: Грузины то же уверены, что в древности были блондинами. А шнобели у них были ? 3 Share this post Link to post Share on other sites
Дядя Вова Report post #78 Posted December 31, 2024 | 12/31/2024 12:07 PM Грифон сказал(а) Только что: Угу. Негров в пендосии полно уж лет триста. Но вот не белеют. Кроме Майкла Джексона, конечно. Ну так и у европеоидов, живущих в Азии веками, эпикантус не появляется. Загадка, аднака Впрочем, блондины в средиземноморском регионе все же имели хождение в прошлом и среди греков, и среди римлян, и других соседних народов. Регион издревле был перекрестком миграции самого разного люда. У Хейрдала в одной из его книг есть упоминание о золотоволосой жене одного из египетских фараонов. Фирмы Л'Ореаль тогда еще не было, значит колор натуральный. 5 Share this post Link to post Share on other sites
dmiyur Report post #79 Posted December 31, 2024 | 12/31/2024 12:08 PM Отикубо сказал(а) 4 часа назад: Если прикинуть, как может выглядеть уроженка юга Сицилии, то белокурые волосы там наименее вероятны. Но традиция-с Вы с современными временами не путайте . Тогда даже на юге Сицилии было много светловолосых . 3 Share this post Link to post Share on other sites
VO1 Report post #80 Posted December 31, 2024 | 12/31/2024 12:08 PM (edited) Грифон сказал(а) 3 минуты назад: Уж скорее наоборот, пример - Обамка. Обама первое поколение, папа его из Африки, а мама из семитов. Edited December 31, 2024 by VO1 2 Share this post Link to post Share on other sites
dmiyur Report post #81 Posted December 31, 2024 | 12/31/2024 12:09 PM exe081 сказал(а) 5 часов назад: Русские князья активно родились с половцами- печенегами- аланами да прочими греко- монголами, так что, на таджиков похожи были. Вот только половцы совсем на таджиков похожи не были , они скорее были скифского типа . 3 Share this post Link to post Share on other sites
dmiyur Report post #82 Posted December 31, 2024 | 12/31/2024 12:14 PM savl сказал(а) 5 часов назад: Иван Грозный так по мне чистый половец был бо похож на гравюрах и рисунках Семья его матери , Елены Глинской , от небезызвестного Мамая происходила , а тот татарином не был , как многие ошибочно думают . А так , среди казанских татар много тех , кого легко перепутать со славянами , прибалтами , скандинавами . Была у меня одноклассница Гульнара - от природы сероглазая блондинка . 6 Share this post Link to post Share on other sites
dmiyur Report post #83 Posted December 31, 2024 | 12/31/2024 12:15 PM VO1 сказал(а) 1 час назад: В Римские времена вполне, это потом арабы набежали. Да уже во времена поздней Римской империи территория Италии активно заселялась выходцами из восточных провинций . 2 Share this post Link to post Share on other sites
Дядя Вова Report post #84 Posted December 31, 2024 | 12/31/2024 12:19 PM nizhegorodets сказал(а) 3 часа назад: Прижизненных портретов грозного вроде нет, а Герасимов тоже мог быть пристрастным. У него первоначальный вариант тамерлана получился слишком европейским, пришлось переделывать. Как выглядели половцы, тоже неизвестно, как и тогдашние татары. А кто бывал в западной Сибири, наверняка видел тамошних татар, среди них много блондинов и рыжих, и лица не азиатского типа Нет камрад, это как раз татары из Поволжья будут. Их у нас много тут. Кто еще при Столыпине перебрался, кто в период нефтегазового освоения. Наши сибирские внешне от ханты и манси не отличаются внешне никак вообще. Share this post Link to post Share on other sites
dmiyur Report post #85 Posted December 31, 2024 | 12/31/2024 12:19 PM Отикубо сказал(а) 48 минут назад: В Риме или Венеции может быть. Но вот с Сицилией, где тусовались пираты всего Средиземноморья, сомневаюсь Как раз Сицилия оплотом пиратов никогда не была , особенно после антипиратской операции Гнея Помпея . Во времена Рима эта провинция плотно контролировалась , ибо была одним из важнейших источников пшеницы . 4 Share this post Link to post Share on other sites
Товарищ ВВС Report post #86 Posted December 31, 2024 | 12/31/2024 12:21 PM Грифон сказал(а) 2 часа назад: У нас , помимо предателя ура-патриота, ещё имеется типаж турбо-патриота : глуповат, бестолков, завистлив, обычно - антисемит. Но гордится тем , что он "белый человек". Со всеми последствиями. Есть. Такие есть в любой европейской стране, в той же Чухне их гораздо больше. Но при чём здесь патриотизм? 1 Share this post Link to post Share on other sites
dmiyur Report post #87 Posted December 31, 2024 | 12/31/2024 12:22 PM Грифон сказал(а) 15 минут назад: Уж скорее наоборот, пример - Обамка. Он мулат . Его мать из старого рода Вирджинии , который чуть ли не от первопоселенцев происходит . 1 Share this post Link to post Share on other sites
Грифон Report post #88 Posted December 31, 2024 | 12/31/2024 12:31 PM Товарищ ВВС сказал(а) 8 минут назад: Есть. Такие есть в любой европейской стране, в той же Чухне их гораздо больше. Но при чём здесь патриотизм? Патриотизм и турбо-патриотизм не синонимы. Равно как и ура-патриотизм. Вот, например, французский насморк и не насморк вовсе. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Дядя Вова Report post #89 Posted December 31, 2024 | 12/31/2024 12:32 PM Передняя Азия - это не таджики. Это Азия Средняя. Грифон сказал(а) 2 часа назад: Некоторые не понимают , особенно хохлы. Вот пример - хохолоисторики так любят обсасывать факт, что тот же Иван Грозный венчался на царство Шапкой Мономаха, предположительно ордынской работы. Но эти клинические идиоты не понимают, что в тогдашних условиях венчание ордынской как бы "короной" означало полную ликвидацию условий "ига" не в форме отделения , а наоборот , в варианте поглощения. Иван Васильевич показывал , что он будет царем в частях бывшей Орды по праву сильнейшего, но не как оккупант пришлый, а по праву. Что и воплотилось в Казани, Астрахани, Сибири, Кабарде, Башкирии , Ногайской орде и т.д. Ну, как правнук темника Мамая (того самого) имел полное право. Хотя Мамай чингизидом не был, ну так не был им и хромоногий Тимур. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #90 Posted December 31, 2024 | 12/31/2024 12:33 PM Дядя Вова сказал(а) 45 минут назад: Это если у половцев были эти самые восточные черты. А если нет? Само слово половцы по мнению многих исследователей происходит от слова "полова", то есть солома. Так называли половцев за их цвет волос. Как-то не сильно вяжется с монгольским фенотипом, да и вообще обощенно-восточным. И бытовавшее тогда выражение "красны девки половецкие" тоже о многом говорит. Что-то не известно столь же "красных девках" из числа представителей монголоидных народов, вошедших в орбиту влияния Русского государства. Имхо, в этом вопросе много политической конъюнктуры и желания "сделать приятно". Считаете, что у Боголюбского характерный разрез глаз не от мамы, а от папы? Да не вопрос, пусть от папы Только непонятно, почему Вы перескакиваете на внешность , характерную для Дальнего Востока в обсуждении Передней Азии. Или по Вашему, нашим предкам не могли нравиться тёмные волосы? Так стандартная характеристика красавицы - чернобровая, явно не подразумевает белобрысость. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #91 Posted December 31, 2024 | 12/31/2024 12:35 PM Дядя Вова сказал(а) 41 минуту назад: Я видел результаты иной скульптурной реконструкции облика Боголюбского. Более современной. Ничего особенно монголоидного там нет. Кто из реконструкторов прав, а кто нет, сказать не берусь. Но первая работа была выполнена, когда данное направление лишь зарождалось, поэтому огрехи и неточности вполне возможны. Сегодняшние реконструкции палеонтологами облика древних животных тоже весьма сильно отличаются от выполненных их предшественниками, даже если речь идет об одних и тех же видах. Тут вроде привели обе и я говорю именно о современной. Там характерный разрез глаз. Полумесяцем. Share this post Link to post Share on other sites
Дядя Вова Report post #92 Posted December 31, 2024 | 12/31/2024 12:36 PM Отикубо сказал(а) Только что: Считаете, что у Боголюбского характерный разрез глаз не от мамы, а от папы? Да не вопрос, пусть от папы Только непонятно, почему Вы перескакиваете на внешность , характерную для Дальнего Востока в обсуждении Передней Азии. Или по Вашему, нашим предкам не могли нравиться тёмные волосы? Так стандартная характеристика красавицы - чернобровая, явно не подразумевает белобрысость. Усредненный фенотип хохлушек, а "чернобровые" это именно при них, ни разу не "таджикоподобный". И Передняя Азия - это не таджики ни разу. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #93 Posted December 31, 2024 | 12/31/2024 12:38 PM Дядя Вова сказал(а) 51 минуту назад: Предпочитаю видеть литовцев в числе вымерших народов. А против их территории ничего против не имею. Нам карман не оттянет. А вы зачем наивняк включаете? "Литвины" - это совсем не жмудь всякая. А чем литвины, пошедшие на унию с Польшой, лучше? Share this post Link to post Share on other sites
Дядя Вова Report post #94 Posted December 31, 2024 | 12/31/2024 12:39 PM Отикубо сказал(а) Только что: Тут вроде привели обе и я говорю именно о современной. Там характерный разрез глаз. Полумесяцем. Это не монгольский тип. И не переднеазиатский. Подобные черты фенотипа - рудиментарно-на-что-то-похожие есть у представителей всех рас и народов. У многих индейцев Великих равнин на прижизненных фото 19 века орлиный нос, что не означает, что их предки откуда-то с Кавказа или Ближнего востока будут. Share this post Link to post Share on other sites
Дядя Вова Report post #95 Posted December 31, 2024 | 12/31/2024 12:41 PM Отикубо сказал(а) Только что: А чем литвины, пошедшие на унию с Польшой, лучше? Так-то это русские в общем. Имеете что-то против русских? 1 Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #96 Posted December 31, 2024 | 12/31/2024 12:41 PM Дядя Вова сказал(а) 43 минуты назад: Вы имеете в виду - современная? Или все же почти двухтысячелетней давности? С тех пор так-то утекло много воды и понамешалось много дополнительной крови в вены обитателей тех мест. Грифон напомнил о фаюмских портретах. Share this post Link to post Share on other sites
Дядя Вова Report post #97 Posted December 31, 2024 | 12/31/2024 12:43 PM Отикубо сказал(а) Только что: Грифон напомнил о фаюмских портретах. Вы в курсе, где это? Так-то Римский Египет. У вас Египет уже на Аппенины переместился? 3 Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #98 Posted December 31, 2024 | 12/31/2024 12:46 PM Дядя Вова сказал(а) 4 минуты назад: Так-то это русские в общем. Имеете что-то против русских? Ну-ну. А поляки тоже русские? Share this post Link to post Share on other sites
Дядя Вова Report post #99 Posted December 31, 2024 | 12/31/2024 12:48 PM Отикубо сказал(а) Только что: Ну-ну. А поляки тоже русские? Нет. А почему вы спрашиваете? А Михайла Боброк - он кто по-вашему? Share this post Link to post Share on other sites
Грифон Report post #100 Posted December 31, 2024 | 12/31/2024 12:51 PM Дядя Вова сказал(а) 5 минут назад: Передняя Азия - это не таджики. Это Азия Средняя. Ну, как правнук темника Мамая (того самого) имел полное право. Хотя Мамай чингизидом не был, ну так не был им и хромоногий Тимур. А кто вякать будет ? Право сильного: Поскольку в тюрко-монгольской государственной традиции того времени легитимный правитель Юрта мог происходить только из рода Чингис-хана, Иван Васильевич (как и мангытские бии) не имел доступа к ханскому трону. Однако под воздействием новых политических реалий некоторые мирзы закрыли глаза на династическое несоответствие и льстиво стали называть его Чингисидом. В основном это были мирзы правого, поволжского крыла, ориентированного на торговлю с Казанью и Россией. Они как бы подсказывали царю путь к узаконению своего ранга среди тюркских ханств. Белек-Пулад б. Хаджи-Мухаммед, 1551 г.: «Белек Булат мирза христьянскому государю белому царю много много поклон... В той земле он („белый царь“. — В.Т.) сказываетца Чингисовым прямым сыном (т.е. потомком. — В.Т.) и прямым государем царем называетца. А в сеи земле яз Идигеевым сыном зовуся... Брат мои Дервиш царь к Чингимову сыну белому царю, православному государю и жалостливому государю белому князю в ноги ево пасти идем». Арслан б. Хаджи-Мухаммед, 1552 г.: «Ты Чинников сын (т.е. Чингисов потомок. — В.Т.), а я Кошумов сын, и ныне б нам меж себя не дружбу оставити» (НКС, д. 4, л. 90 об.-91, 126). Престиж Ивана IV неизмеримо вырос после завоевания им Казани и Астрахани. Ногаи прямо утверждали, что всегда «те оба Юрты бывали за великими цари», и, стало быть, присоединив их, став «царем Казанским, царем Астраханским», московский государь «свыше отца своего учинился» — превратился в истинно великого монарха. Теперь с еще большим основанием его могли причислять к наследникам и преемникам Чингис-хана: «Великого Цингиз царев прямои род счастливои государь еси... Похошь пожаловати — пожалуешь, а не похошь пожаловати — не пожалуешь» (НКС, д. 6, л. 224; д. 10, л. 87 об.), что означало признание абсолютной легитимности его управления бывшей поволжской территорией Золотой Орды. Трепавлов В.В. История Ногайской Орды. 1 Share this post Link to post Share on other sites