Jump to content
О фейках и дезинформации Read more... ×
savl

Чернокожую девушку затравили за «несоответствие финским традициям»

Recommended Posts

Альскандера сказал(а) 13 минут назад:

Этот странный на первый взгляд поиск иностранных предков имел целью показать своего рода кукиш царю и идеологии абсолютной царской власти с ее претензиями сделать всех русских потомственными "царскими рабами" (царь и бояре не могли не бодаться) Мол, может чистокровные русские и рабы, но мои предки рабами не рождались, они родились вне воли царя и царю присягали по своей воле, и как безусловная собственность рассматриваться не могут. Отсюда у наших элит такая страстная любовь ко всему инородному. Это идеология. Типо демонстрация свободы. 

 

Не спорю.

Ведь в России абсолютизма ( самодержавия ) до Петра Великого не было. При Грозном только процесс укрепления "вертикали" пошел.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
savl сказал(а) 4 часа назад:

В полиции не исключают, что атаки на Даниэлу были кем-то спланированы – 

Не, ну эти сомнения просто неприличны. И обидны.:bayan_kepka:

Share this post


Link to post
Share on other sites
nizhegorodets сказал(а) 2 часа назад:

Прижизненных портретов грозного вроде нет, а Герасимов тоже мог быть пристрастным. У него первоначальный вариант тамерлана получился слишком европейским, пришлось переделывать. Как выглядели половцы, тоже неизвестно, как и тогдашние татары. А кто бывал в западной Сибири, наверняка видел тамошних татар, среди них много блондинов и рыжих, и лица не азиатского типа

по черепу сделали портрет

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 2 часа назад:

Если прикинуть, как может выглядеть уроженка юга Сицилии, то белокурые волосы там наименее вероятны. Но традиция-с

В Римские времена вполне, это потом арабы набежали.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
exe081 сказал(а) Только что:

Русские князья активно родились с половцами- печенегами- аланами да прочими греко- монголами, так что, на таджиков похожи были.

Вы беретесь утверждать, что Невский обладал фенотипом таджика? Или монгола? Кстати, а можно толерантность пихнуть в ту сторону? Ну, там, сделать пророка Магомета типичным монголоидом? Или небезызвестного героя ирано-таджикского эпоса о Рустаме - африканским негром? Не все ли равно? Все мы люди с одной планеты.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 1 час назад:

Эм... я вот даже в шоке, насколько слабо вы себе представляете историю того региона. И не знаю, с какой стороны взяться, чтобы объяснить. 

Если совсем тезисно - славян в Сибирь и в Монголию, точнее Северный Китай, (потому что дольше всего столица империи располагалась там, в Пекине, а другие недалеко от него) никто в промышленных масштабах не гонял.

 

Потому что во-первых, империя не была централизованной, а была разделена на улусы, т.е. если что-то было экономически нецелесообразно - никто ничего слать был не обязан, во-вторых нафиг надо - так как в Китае и в Средней Азии народа была  масса (нет вот так - МАССА, треть тогдашнего населения мира, а Русь была полупустой дупой мира). Причем эти регионы были богатыми и развитыми - с одного города можно было получить серебра больше, чем со всей Руси, а наши лучшие мастера даже близко не лежали с местными. Гнать же народ в Сибирь, где на уровне тогдашнего развития технологий было нечего жрать и не на чем было создавать цивилизацию - тоже было бестолку. 

 

Славян угоняли в Сарай (под современную Астрахань), в Казань и в Крым, откуда их продавали в Византию/Османскую империю, Персию (Иран),  Европу (через Геную и Венецию) - короче как было при скандинавах и при печенегах и половцах. Часть конечно оставалась на местах, но рабы часто живут плохо и недолго, и не оставляют потомства. Плюс см.историю регионов - Тамерлан во время войн с Ордой просто напалмом выжег Сарай и Астрахань, что вызвало деградацию государства и снижение численности его населения (в том числе потребности в рабах на месте, а не для перепродажи). Ну а потом Казань, окрестности Астрахани и Крыма заняло уже постоянное русское население. Но его от татар уже отделял такой барьер как разница вероисповеданий, который исчез только в 20м веке. 

Эк нас далеко занесло от высказывания, что Александр Невский - таджик.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
VO1 сказал(а) 22 минуты назад:

В Римские времена вполне, это потом арабы набежали.

В Риме или Венеции может быть. Но вот с Сицилией, где тусовались пираты всего Средиземноморья, сомневаюсь

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дядя Вова сказал(а) 7 минут назад:

Вы беретесь утверждать, что Невский обладал фенотипом таджика? Или монгола? Кстати, а можно толерантность пихнуть в ту сторону? Ну, там, сделать пророка Магомета типичным монголоидом? Или небезызвестного героя ирано-таджикского эпоса о Рустаме - африканским негром? Не все ли равно? Все мы люди с одной планеты.

Так и обратного утверждать не получится. Половецкая родня заведомо имеется. Так что запрета на внешность , типичную для Северного Ирана (привет Рустаму) или по крайней мере некоторые её черты,  нет. 
Согласитесь, на классического Ваню или на Сигурда тот же Боголюбский не тянет. Прослеживается Передняя Азия

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 10 минут назад:

В Риме или Венеции может быть. Но вот с Сицилией, где тусовались пираты всего Средиземноморья, сомневаюсь

Сиракузы греческий город, родина Архимеда, а греки в то время были блондинистые.

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 3 часа назад:

Вот историки и опасаются будоражить народ. Мама то у Невского была половецкой княжной. Так что восточные черты там имеют право быть. 

Это если у половцев были эти самые восточные черты. А если нет? Само слово половцы по мнению многих исследователей происходит от слова "полова", то есть солома. Так называли половцев за их цвет волос. Как-то не сильно вяжется с монгольским фенотипом, да и вообще обощенно-восточным. И бытовавшее тогда выражение "красны девки половецкие" тоже о многом говорит. Что-то не известно столь же "красных девках" из числа представителей монголоидных народов, вошедших в орбиту влияния Русского государства. Имхо, в этом вопросе много политической конъюнктуры и желания "сделать приятно".

  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) Только что:

Предпочитаете литовскую родню? 

Предпочитаю видеть литовцев в числе вымерших народов. А против их территории ничего против не имею. Нам карман не оттянет. А вы зачем наивняк включаете? "Литвины" - это совсем не жмудь всякая.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
VO1 сказал(а) 8 минут назад:

Сиракузы греческий город, родина Архимеда, а греки в то время были блондинистые.

Во времена Архимеда или во времена Диоклетиана? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) Только что:

Так и обратного утверждать не получится. Половецкая родня заведомо имеется. Так что запрета на внешность , типичную для Северного Ирана (привет Рустаму) или по крайней мере некоторые её черты,  нет. 
Согласитесь, на классического Ваню или на Сигурда тот же Боголюбский не тянет. Прослеживается Передняя Азия

Я видел результаты иной скульптурной реконструкции облика Боголюбского. Более современной. Ничего особенно монголоидного там нет. Кто из реконструкторов прав, а кто нет, сказать не берусь. Но первая работа была выполнена, когда данное направление лишь зарождалось, поэтому огрехи и неточности вполне возможны. Сегодняшние реконструкции палеонтологами облика древних животных тоже весьма сильно отличаются от выполненных их предшественниками, даже если речь идет об одних и тех же видах.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
VO1 сказал(а) 3 часа назад:

Сиракузы греческий город, родина Архимеда, а греки в то время были блондинистые.

 

Вопрос не так прост.

Представление о блондинистости греков возникло на почве "беломраморных статуй".

Но вот сейчас , когда установлено, что греки свои классические статуи раскрашивали самым пошлым образом , все не так однозначно .

Да и ранее , по изображениям на греческих вазах , более близким к реальности, было сильное сомнение в том, что "златокудрые греки" так же реальны, как голливудские экранизации.

А если посмотреть фаюмские портреты, то там блондинов нет вообще - средиземноморский тип.

 

 

 

Edited by Грифон
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 3 минуты назад:

Во времена Архимеда или во времена Диоклетиана? 

Римляне Сиракузы не генацидили, аристократы уцелели.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 3 часа назад:

Если прикинуть, как может выглядеть уроженка юга Сицилии, то белокурые волосы там наименее вероятны. Но традиция-с

Вы имеете в виду - современная? Или все же почти двухтысячелетней давности? С тех пор так-то утекло много воды и понамешалось много дополнительной крови в вены обитателей тех мест.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дядя Вова сказал(а) 6 минут назад:

Я видел результаты иной скульптурной реконструкции облика Боголюбского. Более современной. Ничего особенно монголоидного там нет. Кто из реконструкторов прав, а кто нет, сказать не берусь. Но первая работа была выполнена, когда данное направление лишь зарождалось, поэтому огрехи и неточности вполне возможны. Сегодняшние реконструкции палеонтологами облика древних животных тоже весьма сильно отличаются от выполненных их предшественниками, даже если речь идет об одних и тех же видах.

 

Спинозавр !

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грифон сказал(а) 4 минуты назад:

 

Вопрос не так прост.

Представление о блондинистости греков возникло на почве "беломраморный статуй".

Но вот сейчас , когда установлено, что греки свои классические статуи раскрашивали самым пошлым образом , все не так однозначно .

Да и ранее , по изображениям на греческих вазах , более близким к реальности, было сильное сомнение в том, что "златокудрые греки" так же реальны, как голливудские экранизации.

А если посмотреть фаюмские портреты, то там блондинов нет вообще - средиземноморский тип.

 

 

 

Знакомые греки, в подпитии, сильно печалились об утрате блондинистости под турецким гнетом.

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дядя Вова сказал(а) Только что:

Вы имеете в виду - современная? Или все же почти двухтысячелетней давности? С тех пор так-то утекло много воды и понамешалось много дополнительной крови в вены обитателей тех мест.

 

Угу. Негров в пендосии полно уж лет триста. Но вот не белеют. Кроме Майкла Джексона, конечно.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грифон сказал(а) Только что:

 

Угу. Негров в пендосии полно уж лет триста. Но вот не белеют. Кроме Майкла Джексона, конечно.

Вообщето светлеют потихоньку, если негр черный , то скорее всего недавно из Африки.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
VO1 сказал(а) 2 минуты назад:

Знакомые греки, в подпитии, сильно печалились об утрате блондинистости под турецким гнетом.

 

Ну уж они то точно в подпитии помнят о блондинистости.

"А вообще я белая, пушистая ..." ©

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грифон сказал(а) 1 минуту назад:

 

Ну уж они то точно в подпитии помнят о блондинистости.

"А вообще я белая, пушистая ..." ©

Грузины то же уверены, что в древности были блондинами.

  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
VO1 сказал(а) 3 минуты назад:

Вообщето светлеют потихоньку, если негр черный , то скорее всего недавно из Африки.

 

Уж скорее наоборот, пример - Обамка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грифон сказал(а) Только что:

 

Угу. Негров в пендосии полно уж лет триста. Но вот не белеют. Кроме Майкла Джексона, конечно.

Ну так и у европеоидов, живущих в Азии веками, эпикантус не появляется. Загадка, аднака :) Впрочем, блондины в средиземноморском регионе все же имели хождение в прошлом и среди греков, и среди римлян, и других соседних народов. Регион издревле был перекрестком миграции самого разного люда. У Хейрдала в одной из его книг есть упоминание о золотоволосой жене одного из египетских фараонов. Фирмы Л'Ореаль тогда еще не было, значит колор натуральный.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 4 часа назад:

Если прикинуть, как может выглядеть уроженка юга Сицилии, то белокурые волосы там наименее вероятны. Но традиция-с

 

Вы с современными временами не путайте . Тогда даже на юге Сицилии было много светловолосых .

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грифон сказал(а) 3 минуты назад:

 

Уж скорее наоборот, пример - Обамка.

Обама первое поколение, папа его из Африки, а мама из семитов.

Edited by VO1
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
exe081 сказал(а) 5 часов назад:

Русские князья активно родились с половцами- печенегами- аланами да прочими греко- монголами, так что, на таджиков похожи были.

 

Вот только половцы совсем на таджиков похожи не были , они скорее были скифского типа .

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
savl сказал(а) 5 часов назад:

Иван Грозный так по мне чистый половец был бо похож  на гравюрах и рисунках

 

Семья его матери , Елены Глинской , от небезызвестного Мамая происходила , а тот татарином не был , как многие ошибочно думают . А так , среди казанских татар много тех , кого легко перепутать со славянами , прибалтами , скандинавами . Была у меня одноклассница Гульнара - от природы сероглазая блондинка .

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
VO1 сказал(а) 1 час назад:

В Римские времена вполне, это потом арабы набежали.

 

Да уже во времена поздней Римской империи территория Италии активно заселялась выходцами из восточных провинций .

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
nizhegorodets сказал(а) 3 часа назад:

Прижизненных портретов грозного вроде нет, а Герасимов тоже мог быть пристрастным. У него первоначальный вариант тамерлана получился слишком европейским, пришлось переделывать. Как выглядели половцы, тоже неизвестно, как и тогдашние татары. А кто бывал в западной Сибири, наверняка видел тамошних татар, среди них много блондинов и рыжих, и лица не азиатского типа

Нет камрад, это как раз татары из Поволжья будут. Их у нас много тут. Кто еще при Столыпине перебрался, кто в период нефтегазового освоения. Наши сибирские внешне от ханты и манси не отличаются внешне никак вообще.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 48 минут назад:

В Риме или Венеции может быть. Но вот с Сицилией, где тусовались пираты всего Средиземноморья, сомневаюсь

 

Как раз Сицилия оплотом пиратов никогда не была , особенно после антипиратской операции Гнея Помпея . Во времена Рима эта провинция плотно контролировалась , ибо была одним из важнейших источников пшеницы .

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грифон сказал(а) 2 часа назад:

 

У нас , помимо предателя ура-патриота, ещё имеется типаж турбо-патриота : глуповат, бестолков, завистлив, обычно - антисемит. Но гордится тем , что он "белый человек". Со всеми последствиями.

 

Есть. Такие есть в любой европейской стране, в той же Чухне их гораздо больше.

Но при чём здесь патриотизм? 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грифон сказал(а) 15 минут назад:

 

Уж скорее наоборот, пример - Обамка.

 

Он мулат . Его мать из старого рода Вирджинии , который чуть ли не от первопоселенцев происходит .

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Товарищ ВВС сказал(а) 8 минут назад:

Есть. Такие есть в любой европейской стране, в той же Чухне их гораздо больше.

Но при чём здесь патриотизм? 

 

Патриотизм и турбо-патриотизм не синонимы. Равно как и ура-патриотизм.

Вот, например, французский насморк и не насморк вовсе.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Передняя Азия - это не таджики. Это Азия Средняя.

 

Грифон сказал(а) 2 часа назад:

 

Некоторые не понимают , особенно хохлы.

Вот пример - хохолоисторики так любят обсасывать факт, что тот же Иван Грозный венчался на царство Шапкой Мономаха, предположительно ордынской работы.

Но эти клинические идиоты не понимают, что в тогдашних условиях венчание ордынской как бы "короной" означало полную ликвидацию условий "ига" не в форме отделения , а наоборот , в варианте поглощения.

Иван Васильевич показывал , что он будет царем в частях бывшей Орды по праву сильнейшего, но не как оккупант пришлый, а по праву.

Что и воплотилось в Казани, Астрахани, Сибири, Кабарде, Башкирии , Ногайской орде и т.д.

Ну, как правнук темника Мамая (того самого) имел полное право. Хотя Мамай чингизидом не был, ну так не был им и хромоногий Тимур.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дядя Вова сказал(а) 45 минут назад:

Это если у половцев были эти самые восточные черты. А если нет? Само слово половцы по мнению многих исследователей происходит от слова "полова", то есть солома. Так называли половцев за их цвет волос. Как-то не сильно вяжется с монгольским фенотипом, да и вообще обощенно-восточным. И бытовавшее тогда выражение "красны девки половецкие" тоже о многом говорит. Что-то не известно столь же "красных девках" из числа представителей монголоидных народов, вошедших в орбиту влияния Русского государства. Имхо, в этом вопросе много политической конъюнктуры и желания "сделать приятно".

Считаете, что у Боголюбского характерный разрез глаз не от мамы, а от папы? Да не вопрос, пусть от папы

Только непонятно, почему Вы перескакиваете на внешность , характерную для Дальнего Востока в обсуждении Передней Азии. Или по Вашему, нашим предкам не могли нравиться тёмные волосы? Так стандартная характеристика красавицы - чернобровая, явно не подразумевает белобрысость. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дядя Вова сказал(а) 41 минуту назад:

Я видел результаты иной скульптурной реконструкции облика Боголюбского. Более современной. Ничего особенно монголоидного там нет. Кто из реконструкторов прав, а кто нет, сказать не берусь. Но первая работа была выполнена, когда данное направление лишь зарождалось, поэтому огрехи и неточности вполне возможны. Сегодняшние реконструкции палеонтологами облика древних животных тоже весьма сильно отличаются от выполненных их предшественниками, даже если речь идет об одних и тех же видах.

Тут вроде привели обе и я говорю именно о современной. Там характерный разрез глаз. Полумесяцем. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) Только что:

Считаете, что у Боголюбского характерный разрез глаз не от мамы, а от папы? Да не вопрос, пусть от папы

Только непонятно, почему Вы перескакиваете на внешность , характерную для Дальнего Востока в обсуждении Передней Азии. Или по Вашему, нашим предкам не могли нравиться тёмные волосы? Так стандартная характеристика красавицы - чернобровая, явно не подразумевает белобрысость. 

Усредненный фенотип хохлушек, а "чернобровые" это именно при них, ни разу не "таджикоподобный". И Передняя Азия - это не таджики ни разу.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дядя Вова сказал(а) 51 минуту назад:

Предпочитаю видеть литовцев в числе вымерших народов. А против их территории ничего против не имею. Нам карман не оттянет. А вы зачем наивняк включаете? "Литвины" - это совсем не жмудь всякая.

А чем литвины, пошедшие на унию с Польшой, лучше? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) Только что:

Тут вроде привели обе и я говорю именно о современной. Там характерный разрез глаз. Полумесяцем. 

Это не монгольский тип. И не переднеазиатский. Подобные черты фенотипа - рудиментарно-на-что-то-похожие есть у представителей всех рас и народов. У многих индейцев Великих равнин на прижизненных фото 19 века орлиный нос, что не означает, что их предки откуда-то с Кавказа или Ближнего востока будут.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дядя Вова сказал(а) 43 минуты назад:

Вы имеете в виду - современная? Или все же почти двухтысячелетней давности? С тех пор так-то утекло много воды и понамешалось много дополнительной крови в вены обитателей тех мест.

Грифон напомнил о фаюмских портретах. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) Только что:

Грифон напомнил о фаюмских портретах

Вы в курсе, где это? Так-то Римский Египет. У вас Египет уже на Аппенины переместился?

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дядя Вова сказал(а) 5 минут назад:

Передняя Азия - это не таджики. Это Азия Средняя.

 

Ну, как правнук темника Мамая (того самого) имел полное право. Хотя Мамай чингизидом не был, ну так не был им и хромоногий Тимур.

 

А кто вякать будет ? Право сильного:

Поскольку в тюрко-монгольской государственной традиции того времени легитимный правитель Юрта мог происходить только из рода Чингис-хана, Иван Васильевич (как и мангытские бии) не имел доступа к ханскому трону. Однако под воздействием новых политических реалий некоторые мирзы закрыли глаза на династическое несоответствие и льстиво стали называть его Чингисидом. В основном это были мирзы правого, поволжского крыла, ориентированного на торговлю с Казанью и Россией. Они как бы подсказывали царю путь к узаконению своего ранга среди тюркских ханств. Белек-Пулад б. Хаджи-Мухаммед, 1551 г.: «Белек Булат мирза христьянскому государю белому царю много много поклон... В той земле он („белый царь“. — В.Т.) сказываетца Чингисовым прямым сыном (т.е. потомком. — В.Т.) и прямым государем царем называетца. А в сеи земле яз Идигеевым сыном зовуся... Брат мои Дервиш царь к Чингимову сыну белому царю, православному государю и жалостливому государю белому князю в ноги ево пасти идем». Арслан б. Хаджи-Мухаммед, 1552 г.: «Ты Чинников сын (т.е. Чингисов потомок. — В.Т.), а я Кошумов сын, и ныне б нам меж себя не дружбу оставити» (НКС, д. 4, л. 90 об.-91, 126).

Престиж Ивана IV неизмеримо вырос после завоевания им Казани и Астрахани. Ногаи прямо утверждали, что всегда «те оба Юрты бывали за великими цари», и, стало быть, присоединив их, став «царем Казанским, царем Астраханским», московский государь «свыше отца своего учинился» — превратился в истинно великого монарха. Теперь с еще большим основанием его могли причислять к наследникам и преемникам Чингис-хана: «Великого Цингиз царев прямои род счастливои государь еси... Похошь пожаловати — пожалуешь, а не похошь пожаловати — не пожалуешь» (НКС, д. 6, л. 224; д. 10, л. 87 об.), что означало признание абсолютной легитимности его управления бывшей поволжской территорией Золотой Орды. 

Трепавлов В.В. История Ногайской Орды.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×