Jump to content
О фейках и дезинформации Read more... ×
Sign in to follow this  
savl

Почему сквайр Трелони не убил всех пиратов на Острове сокровищ?(Дзен)

Recommended Posts

Вот ты такой умный: что мешало, да что мешало! А чего тогда читать-то да смотреть по телеку было бы? Ты об этом подумал, голова твоя дзеновая?

  • Thanks (+1) 4
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему то все делают какие то выводы и страдают всякими вымыслами только от того, что автор по требованию издателя удалил одну главу, которая и проясняет все несуразности этой истории. А если смотреть экранизации, где ещё больше напутано, то вообще лучше всё принять как есть и не морочить многими "почему" свою голову.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
savl сказал(а) 20 минут назад:

Почему сквайр Трелони не убил всех пиратов на Острове сокровищ?

Не всё так просто. Готов спорить на бутылку минералки, что критег ни разу не пробовал пройтись ночью по незнакомому лесу. Повесив предварительно на горб шайтан-трубу весом в пять килограммов.

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
savl сказал(а) 50 минут назад:

Оружие XVIII века особой точностью боя не отличалось, да и не особой тоже. Меткость гладкоствольных мушкетов, основного боевого огнестрела той эпохи, оставляла желать лучшего. Будь сквайр вооружён мушкетом военного образца, он мог не попасть даже в корабль.

 

А помните, как стрелял Соколиный Глаз(Следопыт) в романах Фенимора Купера?

На 100  метрах вгонял пулю в шляпку    гвоздя и даже пулю в пулю :sarcastic:

Марк Твен  в работе "Литературные грехи Фенимора Купера" пишет о несуразицах и нелепостях  которые допускал Купер в своиз романах

 

Спойлер

"Следопыт":
     "Обычный железный гвоздь слегка вогнали в мишень, предварительно окрасив
его шляпку".
     В  какой цвет, не указано -  важное упущение,  но Купер мастак по части
важных  упущений! Впрочем, это даже не такое уж важное упущение, потому  что
шляпка гвоздя находится в ста ярдах от  стрелков, и, какого бы она  цвета ни
была, они  не  могут  увидеть ее.  На каком  расстоянии  самый  острый  глаз
различит  обыкновенную  муху? В ста ярдах? Но это  абсолютно невозможно. Так
вот, глаз, который не увидит муху на расстоянии ста ярдов не увидит и шляпку
обычного гвоздя, поскольку они одинаковой  величины. Чтобы увидеть муху  или
шляпку гвоздя в 50 ярдах, то есть в  150 футах,  и то нужен острый глаз. Вы,
читатель, на это способны?
     Обыкновенный  гвоздь  с окрашенной шляпкой слегка  вогнали в  мишень, и
соревнование началось. Тут-то и пошли чудеса. Пуля первого стрелка сорвала с
гвоздя кусочек шляпки; пуля следующего стрелка вогнала гвоздь немного глубже
а доску, и вся краска с него  стерлась. Хорошенького  понемножку,  не правда
ли?  Но  Купер  не  согласен.  Ведь  цель  его  -  дать  возможность  своему
удивительному Зверобою  - Соколиному  Глазу - Длинному  Карабину -  Кожаному
Чулку - Следопыту - Бампо порисоваться перед дамами..
     "- Приготовьтесь-ка решать  спор, друзья, -  крикнул Следопыт,  занимая
место  предыдущего  стрелка,  едва тот  отошел.  - Не  нужно нового  гвоздя,
ничего, что  с него стерлась краска, я его  вижу,  а  в  то, что вижу,  могу
попасть и в ста ярдах, будь это  хоть глаз  москита. Приготовьтесь-ка решить
спор!  -  Раздался выстрел, просвистела  пуля, и  кусок расплющенного свинца
вогнал шляпку гвоздя глубоко в дерево".
     Вы видите, перед  вами человек, который может подстрелить муху! Живя он
в  наши дни, он  затмил  бы всех артистов из  представления  "Ковбои  Дикого
Запада" и заработал колоссальные деньги.
     Проявленная Следопытом ловкость сама по себе удивительна, однако Куперу
этого показалась мало,  и он решил кое-что добавить. По воле Купера Следопыт
совершает  это чудо с  чужим  ружьем и даже  сам  его не  заряжает. Все было
против  Следопыта,  но  этот  непостижимый  выстрел  был  сделан,  причем  с
абсолютной уверенностью в  успехе:  "Приготовьтесь-ка решить спор!" Впрочем,
Следопыт  и  ему подобные  могли бы попасть в  цель  и кирпичом, - с помощью
Купера, разумеется.
     В этот день Следопыт  вполне покрасовался перед дамами. С самого начала
он блеснул остротой зрения,  о  какой артисты  - "Ковбои  Дикого Запада"  не
смеют  и мечтать.  Он  стоял там же, где  и другие стрелки, в ста  ярдах  от
мишени, заметьте,  и наблюдал;  некто Джаспер прицелился и  выстрелил - пуля
пробила  самый центр  мишени. Затем  спустил  курок  квартирмейстер.  Нового
отверстия  на мишени не появилось. Послышался смех. "Промах!" - сказал майор
Лэнди.  Следопыт выдержал внушительную паузу и сказал спокойно,  с  присущим
ему безразличным видом всезнайки:  "Нет,  майор, взглянув на мишень,  всякий
убедится, что  его пуля попала  на пулю  Джаспера". Вот  здорово! Как он мог
проследить полет пули и на таком  расстоянии определить, что она попала в то
же отверстие? Тем не менее ему это удалось - разве может что-либо не удаться
героям  Купера!  Ну,  а остальные?  Неужели  они  даже  в  глубине  души  не
усомнились в  правдивости  его слов? Нет, для этого потребовался  бы здравый
смысл, а ведь они - персонажи Купера.
     "Уважение к  мастерству Следопыта  и к остроте его  зрения (курсив мой)
было таким всеобщим  и глубоким,  что  едва он произнес  эти слова, как  все
зрители  начали  сомневаться в справедливости собственного мнения, и человек
двенадцать бросилось к мишени, чтобы  освидетельствовать ее. Они обнаружили,
что  пуля  квартирмейстера  действительно  прошла через то  самое отверстие,
которое пробила  пуля Джаспера,  и с  такой  точностью,  что  это можно было
установить лишь путем тщательного осмотра;  но две пули, найденные  в стволе
дерева, к которому была прибита мишень,  окончательно убедили всех в правоте
Следопыта".
     Итак, они "бросились  к мишени, чтобы освидетельствовать ее",  но каким
образом они  узнали,  что в стволе дерева было две пули? В  этом можно  было
убедиться, лишь вынув вторую, потому что видна и ощутима  была лишь одна. Но
они этого не сделали, что мы увидим в дальнейшем. Настал черед Следопыта. Он
встал в позу перед дамами и выстрелил.
     Но  боже, какое  разочарование!  Случилось  что-то непостижимое  -  вид
мишени не изменился, пробит по-прежнему лишь центр белого кружка.
     "- Посмей я предположить такое,-воскликнул майор Дункан, - я бы сказал,
что  Следопыт тоже  промахнулся!" Поскольку никто еще не промахнулся, "тоже"
совершенно излишне, но, бог с ним, Следопыт собирается что-то сказать.
     "- Нет, нет,  майор,  -  уверенно возразил  Следопыт,  -  это  было  бы
неверное предположение. Я не  заряжал ружья и  не  знаю,  что в нем было, но
если  свинец,   я  ручаюсь,  что  моя  пуля  сейчас  на  пулях   Джаспера  и
квартирмейстера, или  я  не  Следопыт.  Возле мишени раздались одобрительные
восклицания: Следопыт оказался прав".
     Может быть, хватит чудес? Нет, Куперу и этого мало.
     "Медленно приближаясь  к  скамьям, где сидели  дамы. Следопыт  добавил:
"Нет, это еще  не все, друзья, это еще не  все! Если вы обнаружите, что пуля
хоть  слегка коснулась  мишени,  тогда  считайте,  что я  промахнулся.  Пуля
квартирмейстера увеличила  отверстие,  но вы  не отыщете и царапины от  моей
пули".
     Наконец-то  мы  получили  полное представление  о  совершившейся  чуде.
Следопыт знал и, несомненно, видел  на расстоянии ста ярдов, что его пуля не
увеличила  отверстия..  Итак,  это была  уже третья  пуля. Три  пули одна за
другой вошли в ствол  дерева и застряли в вем. Каким-то образом все об  этом
узнали, хотя никому не пришло в  голову убедиться, так ли  это, вытащив хоть
одну  из  них!  Наблюдательность  была  несвойственна Куперу,  но  писал  он
занимательно.
     Причем,   чем   меньше  он  сам   разбирался  в  том,  что  писал,  тем
занимательнее у него  получалось.  Это  весьма ценный  дар. 

Литературные грехи Фенимора Купера

 

Edited by arbolad
  • Thanks (+1) 7
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Откуда сидевшие в форте могли знать что все пираты будут в стельку пьяны и не выставят дозор?

Зачем Трелони пытаться убить 3-4 пиратов с 300 метров, рискуя получить в ответ случайную пулю из 10 стволов и практически 100% удар саблей когда 10 оставшихся пиратов его поймают его в лесу.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zabuza79 сказал(а) 13 минут назад:

Откуда сидевшие в форте могли знать что все пираты будут в стельку пьяны и не выставят дозор?

Зачем Трелони пытаться убить 3-4 пиратов с 300 метров, рискуя получить в ответ случайную пулю из 10 стволов и практически 100% удар саблей когда 10 оставшихся пиратов его поймают его в лесу.

 

Не стоит слишком уж придираться к Стивенсону, он был шотландец и не очень заботился о деталях и логике.

Зато как завлекательно писал!  Некоторые его книги до сих пор читаются

и экранизируются - «Владетель Баллантрэ», «Странная история доктора Джекила и мистера Хайда»,«Похищенный»

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

..Picture background

 


Вот он этот остров !!  - Island dead man's chest - Сундук Мертвеца. На нем нет ни одного источника пресной воды. Именно на него были высажены пиратским капитаном по кличке "Черная Борода" ( капитан Флинт по книге) 15 человек- участников корабельного бунта, во главе с квартирмейстером ( командиром абордажного штурма у пиратов) Джоном Сильвером.  Флинт приказал оставить им по бутылки рома, Ром вызывает жажду, а воды на острове нет. Но благодаря жесткому руководству Сильвера все выжили. 

Вот так было дело

 

 

Edited by Нестор
  • Thanks (+1) 4
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zabuza79 сказал(а) 23 минуты назад:

Откуда сидевшие в форте могли знать что все пираты будут в стельку пьяны и не выставят дозор?

На эту тему был отдельный момент в "Приключениях Бена Ганна" Делдерфилда. К слову, неплохая книга, перечитываю её каждый раз перед тем как перечитать Остров Сокровищ, вполне на уровне оригинала, читаются как цельное произведение. И да, книга старая, так что это не реклама.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

У Сильвера был сигнальный попугай, который не давал незаметно подобраться к одноногому!

scale_1200

Edited by VO1
  • Thanks (+1) 3
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Просто герои книги не смотрели современных фильмов, а были продуктом той эпохи. Сейчас ночью воевать сложно, а в те времена и подавно. Да и как могли аристократы подло напасть во тьме? 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все предельно просто. С одной стороны оказались богатый пассажир с прислугой и пара корабельных офицеров, а с другой стороны вся умелая корабельная команда с поваром в придачу. Как уплыть с чертова острова без команды? Кто будет управляться с парусами и стоять вахту? Юнга Джим?

Edited by Mas
  • Thanks (+1) 2
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Меня в детстве скорее перло почему Сильвер просто не разбил лагерь и не поставил часовых около форта.На этом и всё - еды там на неделю максимум.

И только пожив и столкнувшись не раз  с человеческим долбоё . Когда ты ему - вот так по уму, а он тебе - а я хочу так. А ты пошел на. Вот тогда этак к 30, я понял Сильвера.Реально тёртого ушлого дядьку.

  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites

А если бы Трелони был Рэмбо, то взял бы и всех пиратов ножом в лесу зарезал бы. Уровень рассуждений примерно такой же как у автора.

 

Трелони попал потому что пираты стояли неподвижно у пушки. Если бы они бегали, то фиг куда попадёшь точно. Пуля того времени летает ну может 300 метров в секунду. 200 метров это 2/3 секунды, человек легко пробегает 3-5 метров за это время. Куда попадёшь по движущейся цели? Нарезные штуцеры того времени стреляли раз в полторы-две минуты. Плюс там на острове лес - места для точной стрельбы почти и нет. 

 

Глупость там одна - пираты попёрли на штурм днём. Пошли бы ночью в темноте, то просто перерезали бы защищающихся численным превосходством.

 

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
ged6 сказал(а) 22 минуты назад:

Меня в детстве скорее перло почему Сильвер просто не разбил лагерь и не поставил часовых

 

Ну так почему ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
exe081 сказал(а) 39 минут назад:

Просто герои книги не смотрели современных фильмов, а были продуктом той эпохи. Сейчас ночью воевать сложно, а в те времена и подавно. Да и как могли аристократы подло напасть во тьме? 

Кто бы скваеру мог ПРИКАЗАТЬ пойти и фсехперестрилять...

А ему по ночам шариться по лесу в падлу ...:cleaning-glasses:

Share this post


Link to post
Share on other sites
savl сказал(а) 2 часа назад:

Почему сквайр Трелони не убил всех пиратов на Острове сокровищ?

потому что Владислав Стржельчик был очень интеллигентным человеком.:D

18401149.jpg

  • Thanks (+1) 6
  • Haha 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

выше коллега написал: довольно большое время заряжания штуцера - до двух минут... если он даже стрелял с 300-т метров (дистанция не маленькая, для того времени), то следующий выстрел он должен делать уже на бегу... причем - вприпрыжку... параллельно пытаясь зарядить ружьё,...

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

в фильме один чел пират приколол, глухонемой но здоровый и ему на спину пушку принайтовали:D

 

Picture background

Edited by savl
  • Thanks (+1) 3
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Historian сказал(а) 49 минут назад:
savl сказал(а) 3 часа назад:

Почему сквайр Трелони не убил всех пиратов на Острове сокровищ?

потому что Владислав Стржельчик был очень интеллигентным человеком.:D

 

Добрейшей души человек был, а мог бы и ночью, шомполами в ухи!

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Статья напомнила другую тему здесь же. «Обсуждение СВО». Некто рассказывает, почему кто-то где-то когда-то что-то не так сделал. Ссылаясь на то, что знает, о чем этот некто думал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нестор сказал(а) 1 час назад:

Ну так почему ?

Потому, что это не команда в сегодняшнем понимании, а стая гопоты с пропитыми мозгами. Почитайте их опейсание в оригинале: "Никогда в своей жизни не видел я людей, до такой степени беззаботно относящихся к завтрашнему дню. Все делали они спустя рукава, истребляли без всякого толка провизию, засыпали, стоя на часах, и так далее. Вообще они были способны лишь на короткую вспышку, но на длительные военные действия их не хватало". Именно поэтому капитан, сквайр и доктор приняли решение их пересидеть.

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
SanchesS80 сказал(а) 1 час назад:

Пошли бы ночью в темноте, то просто перерезали бы защищающихся численным превосходством.

Таки скорее нет, чем да. Все-таки дисциплина у капитана была на уровне и часовые наверняка заметили бы пиратов. Дело кончилось бы тем же.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
sabaca сказал(а) 3 часа назад:

Я в детстве с таким же вопросом смотрел «А зори здесь тихие».

С каким вопросом? "Почему сквайр Трелони не убил всех немцев?"

 

LamerOnLine сказал(а) 3 часа назад:

Кто все эти пидары на фото?

Прям любопытно стало: это Вы про какое фото?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дурь.

Пираты есть вооружённые   убийцы, и их надо атаковать в лесу? Ночью? На основании слов пирата, который сказал, что можно? Не смешите мои тапки!

Share this post


Link to post
Share on other sites
arbolad сказал(а) 6 часов назад:

А помните, как стрелял Соколиный Глаз(Следопыт) в романах Фенимора Купера?

На 100  метрах вгонял пулю в шляпку    гвоздя и даже пулю в пулю :sarcastic:

Так у него тоже был отнюдь не мушкет военного образца, а, ЕМИП, "кентуккийская винтовка" или тому подобный ствол.

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mas сказал(а) 5 часов назад:

Все предельно просто. С одной стороны оказались богатый пассажир с прислугой и пара корабельных офицеров, а с другой стороны вся умелая корабельная команда с поваром в придачу. Как уплыть с чертова острова без команды? Кто будет управляться с парусами и стоять вахту? Юнга Джим?

В итоге, однако, примерно так они и уплыли: "в финале гружёная золотом «Испаньола», два раза попав в шторм, доковыляла до ближайшего порта Америки с экипажем в пять человек, считая юнгу и не считая раненого капитана и Сильвера. В порту наняли новых матросов — пересекать в таком составе океан было бы самоубийством. Точинов подсчитал, что минимальный экипаж для шхуны — 7 человек: 2 вахты по 2 работающих с парусами матроса, капитан, старпом/боцман, кок."

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нестор сказал(а) 6 часов назад:

Вот он этот остров !!  - Island dead man's chest - Сундук Мертвеца. На нем нет ни одного источника пресной воды. Именно на него были высажены пиратским капитаном по кличке "Черная Борода" ( капитан Флинт по книге) 15 человек- участников корабельного бунта, во главе с квартирмейстером ( командиром абордажного штурма у пиратов) Джоном Сильвером.  Флинт приказал оставить им по бутылки рома, Ром вызывает жажду, а воды на острове нет. Но благодаря жесткому руководству Сильвера все выжили. 

Прикол в том, что это не остров где-то в океане, а часть обширного архипелага, причём уже тогда населённого. Даже на фото видно, что в пределах видимости находится крупный остров перебраться на который можно и вплавь. Так что вся эта истории - не более чем байка.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
exe081 сказал(а) 5 часов назад:

Просто герои книги не смотрели современных фильмов, а были продуктом той эпохи. Сейчас ночью воевать сложно, а в те времена и подавно. Да и как могли аристократы подло напасть во тьме? 

Аристократ там один Трелони, да и в отношении пиратов (людей "вне закона") подобным можно было особо не заморочиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
savl сказал(а) 5 часов назад:

в фильме один чел пират приколол, глухонемой но здоровый и ему на спину пушку принайтовали:D

 

Picture background

Есть предположение, что глухонемым он стал уже после боевого применения этой замечательной идеи.

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
LamerOnLine сказал(а) 9 часов назад:

На эту тему был отдельный момент в "Приключениях Бена Ганна" Делдерфилда. К слову, неплохая книга, перечитываю её каждый раз перед тем как перечитать Остров Сокровищ, вполне на уровне оригинала, читаются как цельное произведение. И да, книга старая, так что это не реклама.

 

О  Бене Ганне есть еще  книга А. Хауден-Смита "Золото Порто-Белло" в серии "Бухта Приключений" ,

  о Джоне Сильвере "Неудачи Джона Сильвера"   и сборник разных авторов "Долговязый Джон Сильвер"

 

image.pngimage.pngimage.png

 

 

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 9 часов назад:

Аристократ там один Трелони, да и в отношении пиратов (людей "вне закона") подобным можно было особо не заморочиться.

Ливси- джентри. Тоже дворянин. 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
exe081 сказал(а) 14 минут назад:

Ливси- джентри. Тоже дворянин. 

да и капитана Смоллета можно наверное к дворянам отнести

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 16 часов назад:

Прикол в том, что это не остров где-то в океане, а часть обширного архипелага, причём уже тогда населённого. Даже на фото видно, что в пределах видимости находится крупный остров перебраться на который можно и вплавь. Так что вся эта истории - не более чем байка.

 

На чем перебраться ? Лодок нет. Строительного материала нет. Жара дикая, и по бутылке рома на человека. 

Архипелаг был совершенно не заселен в те времена. Только проплывающий корабль мог оказать помощь. Но и корабля нет. Они умереть должны были все в течении недели- максимум. Но они выжили. Их тот же Флинт снял через две недели. Пили они росу,  которую собирали по утрам тряпками, а ели ящериц, и  всякую ползающую нечисть. 

 

ЗЫ. Разумеется это версия. Книга художественная. Но Стивенсон всегда писал опираясь на действительное событие, добавляя то. что ем подсказывала фантазия, а она у него присутствовала вне всякого сомнения. 

ЗЗЫ. Некоторые из упомянутых пиратов действительно существовали. Например Израэль Хэндс был в команде Черной Бороды ну т д и тп

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×