Jump to content
О фейках и дезинформации Read more... ×
Sign in to follow this  
Esm

"Моего вагона больше нет, соседей тоже": Почему слетел с катушек "поезд смерти" из Мурманска

Recommended Posts

Esm
неКони сказал(а) 14 минут назад:

Царьград такой царьград. Всё пейсалось заради этого наброса

Помяните безгрешные души усопших..

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дядя Вова
Ugrjumyj сказал(а) 41 минуту назад:

Так явная вина машиниста, 45 лет, опытный. Помощник - парень 23 года.

Мало башмаков поставили, состав на уклоне стоял.

Стояли полтора часа, воздух из тормозной системы вышел, башмаки не удержали.

Состав покатился, машинист с помощником были вне кабины.

 

подробно 8мин 46 сек:

 

Осталось выяснить, сколько башмаков было изначально: в соответсвие с нормативом или меньше. Если меньше, то почему: сам не взял на складе или не додали.

  • Thanks (+1) 1
  • Sad 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
split
Дядя Вова сказал(а) 20 минут назад:

Осталось выяснить, сколько башмаков было изначально: в соответсвие с нормативом или меньше. Если меньше, то почему: сам не взял на складе или не додали.

Скорее всего всегда так делали, но говорить об этом нельзя было, поэтому не проверяли, чтобы не найти нарушения. 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дядя Вова
split сказал(а) 24 минуты назад:

Скорее всего всегда так делали, но говорить об этом нельзя было, поэтому не проверяли, чтобы не найти нарушения. 

Очень может быть.

  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Burgas

В РЖД назвали предварительную причину столкновения поездов в Забайкалье

 

РЖД: излом колесной пары — возможная причина столкновения поездов в Забайкалье

 

Столкновение двух грузовых поездов в Забайкальском крае и сход вагонов с рельсов могли произойти из-за излома колесной пары. Об этом в воскресенье, 22 декабря, сообщается в Telegram-канале РЖД.

 

«22 декабря 2024 года в 7:30 (время местное) на станции Бушулей Забайкальской железной дороги вследствие соударения двух грузовых поездов с рельсов сошли 24 вагона грузового поезда. Предварительная причина — излом рамы колесной пары. В компании ведется расследование», — говорится в сообщении.

 

В настоящий момент в РЖД работает штаб по устранению последствия происшествия, который возглавляет первый замглавы компании Сергей Кобзев. Восстановительными работами на месте руководит начальник Забайкальской железной дороги Владимир Антонец.

 

Как уточняется в Telegram-канале Федеральной пассажирской компании, из-за ситуации на станции Бушулей задерживают составы № 9 Владивосток – Москва и № 10 Москва – Владивосток.

 

Их пассажирам оказывают содействие работники поездных бригад. Для них также организованы питание на станциях Зилово и Чернышевск и SMS-рассылка о движении составов. Железнодорожные службы делают всё возможное для восстановления сообщения, указали в ФПК.

 

О столкновении грузовых поездов с углем на перегоне Бушулей – Жирекен в Чернышевском районе в Забайкальском крае стало известно ранее в этот день. Транспортная прокуратура изначально сообщала о сходе 42 вагонов. Информации о наличии пострадавших не поступало.

 

После инцидента была организована проверка, а также возбудили уголовное дело. На место выехал восстановительный состав.

 

https://iz.ru/1811839/2024-12-22/v-rzhd-nazvali-predvaritelnuiu-prichinu-skhoda-s-relsov-vagonov-v-zabaikale

  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
SlyFox
Esm сказал(а) 3 часа назад:

33 положенных "башмаков" было использовано всего 5.

 

И все 33 "башмака" должны перевозиться в кабине локомотива?

Или нам что-то не договаривают?

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
рнс
SlyFox сказал(а) 13 минут назад:

 

И все 33 "башмака" должны перевозиться в кабине локомотива?

Или нам что-то не договаривают?

Жена ещё в советское время работала на ЖД, она говорит что башмаки есть у всех, и у машинистов и у составителей но больше всего их у стрелочниц, чаще всего именно они ставят и снимают башмаки, стрелочницы ставят указанное количество башмаков и снимают строго по указанию дежурного по станции.

Но это было в советское время, а как сейчас бог его знает.

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
smallvirus
Ugrjumyj сказал(а) 3 часа назад:

Так явная вина машиниста, 45 лет, опытный. Помощник - парень 23 года.

Совсем не факт.

Во-первых, не известно, сколько держит на резервном питании рация в локомотиве (токоприемник опущен).

Во-вторых, не понятны действия дежурной по станции. Она абсолютно точно знает про уклон, и, по идее, должна была организовать помощь в доустановке башмаков. По, крайней мере, запросить помощь от путейцев и других служб. Или то, что поезд стоит полтора часа - нормально?...

В-третьих, мне кажется, машинист выставил все башмаки, что которые у него были. И родить большую партию он чисто физически не мог.

 

Никто не снимает с него ответственности. Он должен был запросить помощь (хотя бы установки доп башмаков) у поездного диспетчера или дежурной по станции, видя, что ремонт заканчивается. Если он запрашивал, а ему не дали - это уже совсем другой расклад.

 

Но больше всего бесит, что те, кто недоукомплектовал или не дал деньги на это останутся чистенькими....

Edited by smallvirus
  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Komissar
smallvirus сказал(а) 45 минут назад:

Во-первых, не известно, сколько держит на резервном питании рация в локомотиве (токоприемник опущен).

 

Держать будет долго, батарея на электровозе мощная, а вот тормоза, без подпитки, истощатся уже минут через 20 - 30.

 

smallvirus сказал(а) 45 минут назад:

Во-вторых, не понятны действия дежурной по станции. Она абсолютно точно знает про уклон, и, по идее, должна была организовать помощь в доустановке башмаков.

 

Поезд остановился на перегоне.

 

smallvirus сказал(а) 45 минут назад:

В-третьих, мне кажется, машинист выставил все башмаки, что которые у него были. И родить большую партию он чисто физически не мог.

 

То что у него проблемы с напругой, он знал много раньше... По пути, до остановки, он два раза снимал напряжение, в контактной сети. В связи с чем вопрос, нахрена он проехал станцию, а не встал на ней, где наверняка и профиль, наверняка более благоприятный, и башмаков на станции больше, чем у него на локомотиве.

 

smallvirus сказал(а) 45 минут назад:

Никто не снимает с него ответственности. Он должен был запросить помощь (хотя бы установки доп башмаков) у поездного диспетчера или дежурной по станции, видя, что ремонт заканчивается. Если он запрашивал, а ему не дали - это уже совсем другой расклад.

 

Кто ему, понесёт башмаки на перегон? А помощь, он затребовал, но подсыл резервного локомотива, дело нескорое, если рядом нет свободных.

 

Edited by Komissar
  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
рнс
Дядя Вова сказал(а) 3 часа назад:

Осталось выяснить, сколько башмаков было изначально: в соответсвие с нормативом или меньше. Если меньше, то почему: сам не взял на складе или не додали.

Башмаки штука строго подотчётная, нет башмака значит забыли на рельсе, запросто вагон может улететь под откос, могли и промолчать о нехватке, а может просто поленились ставить - башмаки тяжёлые, растаскивать по составу долго.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дядя Вова
рнс сказал(а) 1 минуту назад:

Башмаки штука строго подотчётная, нет башмака значит забыли на рельсе, запросто вагон может улететь под откос, могли и промолчать о нехватке, а может просто поленились ставить - башмаки тяжёлые, растаскивать по составу долго.

Все возможно. РЖД в последнее время не самая хорошо себя чувствующая отрасль. Впрочем, как и ранее.

  • Thanks (+1) 2
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
bogus

А не диверсия ли? очень напоминает катастрофу под Каменском-Шахтинским в 1997 году летом...там то же отказ тормозов у таварняка....благо хоть жертв на 2 порядка меньше...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Komissar
bogus сказал(а) 6 минут назад:

А не диверсия ли? очень напоминает катастрофу под Каменском-Шахтинским в 1997 году летом...там то же отказ тормозов у таварняка....благо хоть жертв на 2 порядка меньше...

 

Там было перекрытие концевых кранов между вагонами и фиктивное опробование тормозов, вагонниками  на станции. Но по факту - да, оба поезда, без тормозов на уклоне.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
nukemall
Дядя Вова сказал(а) 10 минут назад:

Все возможно. РЖД в последнее время не самая хорошо себя чувствующая отрасль. Впрочем, как и ранее.

 

Как всегда, в советские времена аварий на железных дорогах было больше и порой по самым идиотским причинам сочетающим лень или перегруженность работников, страх перед начальством, желание выполнить-перевыполнить планы итп. Да тот же упоминавшийся уже здесь фильм "Остановился поезд" вспомнить - его не просто так сняли как и с пол-десятка подобных менее известных. Впрочем в 70-80-х в СССР снималось множество фильмов-предупреждений, в том числе про аварии на АЭС два сняли("Комиссия по расследованию" и "Активная зона"), но хрен ли толку. 

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
VO1
Esm сказал(а) 5 часов назад:

станция Княжая - небольшая, находится в 332 км от Мурманска, имеет пять основных путей и ещё один дополнительный для погрузки. Здесь останавливаются все пассажирские и пригородные поезда

Кто проектировал пути, тот и виноват, что сорвавшийся товарняк попал в стоявший пассажирский.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Devana
VO1 сказал(а) 42 минуты назад:

Кто проектировал пути, тот и виноват, что сорвавшийся товарняк попал в стоявший пассажирский.

Он не на станции попал, как я поняла, а уехал дальше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Komissar

СПРАВКА
по случаю нарушения безопасности движения

 

18 декабря 2024 г. в 16 час. 12 мин. (здесь и далее время московское) на железнодорожной станции Княжая Октябрьской железной дороги допущено боковое столкновение поезда № 2013 с пассажирским поездом № 11 сообщением Мурманск – Санкт-Петербург (населенность поезда 337 пассажиров).

 

Спойлер

 

Обстоятельства случая:
18 декабря 2024 г. в 6 час. 22 мин. на станции Титан Октябрьской железной дороги сформирован состав поезда № 2013 (0158-810-0462).
В составе поезда 69 вагонов (условная длина 70 вагонов, вес 6493 т., груз-концентрат апатитовый). Со станции Титан поезд № 2013 отправился в 8 час. 45 мин. с локомотивом 3ЭС5К № 855 под управлением машиниста ХХХХХХХХХХХ явкой 00 час. 31 мин.
По станции Кандалакша произведена смена локомотивной бригады.
Со станции Кандалакша поезд № 2013 отправился в 13 час. 30 мин. под управлением машиниста ХХХХХХХХХХХХ явкой 11 час. 09 мин.
В 14 час. 37 мин. поезд № 2013 проследовал станцию Княжая по открытым входному и выходному светофорам по I главному пути на перегон Княжая – Ковда.
После полученной информации от энергодиспетчера ХХХХХХХХХХ. о снятии напряжения в контактной сети I главного пути перегона Княжая – Ковда, диспетчер поездной ХХХХХХХХХХХ в 14 час. 42 мин. вызвала машиниста поезда № 2013 для уточнения информации о причинах неоднократного снятия напряжения с контактного провода. Ответа от машиниста ХХХХХХХХХ не получила.
В 14 час. 45 мин. диспетчер поездной ХХХХХХХХХ по требованию энергодиспетчера повторно вызвала машиниста поезда № 2013 ХХХХХХХ и передала команду на опускание токоприемника и следовании далее (без остановки).
В 14 час. 55 мин. машинист поезда № 2013 ХХХХХХХ заявил диспетчеру поездному ХХХХХХХХХ об остановке поезда на 1113 км 9 пк перегона Княжая – Ковда и выявленном изломе заднего токоприемника.
В 14 час. 56 мин. диспетчер поездной ХХХХХХХХХ уточнила у машиниста поезда № 2013 ХХХХХХХ требуется ли увязка токоприемника, ответа получено не было.
В 15 час. 09 мин. после повторного запроса информации – ответа также получено не было.
В 15 час. 23 мин. диспетчер поездной ХХХХХХХ. вновь вызывает машиниста поезда № 2013 ХХХХХХХХ по поездной радиосвязи и получает от него информацию о том, что он пытается поднять токоприемники, но из-за недостаточного количества воздуха это сделать не получается.
В 15 час. 32 мин диспетчер поездной ХХХХХХХХХ два раза вызывает машиниста поезда № 2013 по поездной радиосвязи - ответа от машиниста поезда нет.
В 15 час. 34 мин. машинист поезда № 2013 ХХХХХХХХХ отвечает, что не поднял передний токоприемник, после чего диспетчер поездной ХХХХХХХ у машиниста ХХХХХХХХ выясняет причину невозможности поднятия токоприемника. Машинист ХХХХХХХХ причину не назвал.
В 15 час. 43 мин. диспетчер поездной ХХХХХХХХХ вызывает энергодиспетчера ХХХХХХХХХ и уточняет участки путей, где отсутствует напряжение и где возможно следовать электроподвижному составу с опущенными токоприемниками.
В 15 час. 47 мин. диспетчер поездной ХХХХХХХХХ вызывает машиниста поезда № 2013 ХХХХХХХХХ и запрашивает у него информацию о поднятии токоприемника. От машиниста поезда № 2013 ХХХХХХХХХ получает информацию о том, что токоприемник не подняли.
В 15 час. 48 мин. диспетчер поездной ХХХХХХХХХ передает команду дежурному по станции Княжая ХХХХХХХХХ на прием поезда № 2063 на путь № 2 и поезда № 11 на путь № 5. Далее готовить пассажирский поезд № 11 к отправлению по неправильному пути перегона Княжая – Ковда по телефонным средствам связи с опущенным токоприемником по съезду 10/8.
В 15 час. 52 мин. диспетчер поездной ХХХХХХХХХ два раза вызывает машиниста поезда № 2013 ХХХХХХХХХ по поездной радиосвязи - ответа от машиниста поезда № 2013 ХХХХХХХХХ нет.
В 15 час. 56 мин. диспетчер поездной ХХХХХХХХ вызывает машиниста поезда № 2013 ХХХХХХХХ и после получения от него ответа дает ему команду на закрепление подвижного состава на перегоне.
В 16 час. 02 мин машинист поезда № 2013 ХХХХХХХ доложил дежурному по станции Княжая ХХХХХХХХХ о том, что не может вызвать диспетчера поездного и выполненном закреплении состава на I главном пути перегона Княжая – Ковда пятью тормозными башмаками с нечетной стороны.
В 16 час. 06 мин. 04 сек. дежурным по станции Княжая ХХХХХХХХ приготовлен маршрут приема пассажирскому поезду № 11 от входного светофора Н на путь № 5.
В 16 час. 07 мин. диспетчер поездной ХХХХХХХ доводит план до дежурного по станции Княжая ХХХХХХХ о необходимости следования ему с поездом № 11 на станцию Ковда для организации приема пассажирского поезда № 11 на станцию Ковда (станция Ковда находилась на ДЦ).
В 16 час. 08 мин. 19 сек. на пульт-табло дежурного по станции Княжая секция ЧДП показала занятость.
В 16 час. 08 мин. 37 сек. машинист поезда № 2013 ХХХХХХ доложил дежурному по станции Княжая ХХХХХХХ о том, что поезд с перегона пришел в движение и следует на станцию Княжая, а также необходимости принятия мер к остановке поезда.
В 16 час. 08 мин. 48 сек. дежурный по станции Княжая ХХХХХХХХ вызвал машиниста поезда № 11 ХХХХХХ и передал команду: «Останавливаемся у входного». Ответа от машиниста не последовало.
В 16 час. 08. мин. 51 сек. диспетчер поездной ХХХХХХХХХ вызвала машиниста поезда № 2013 ХХХХХХХ, далее помехи в эфире.
В 16 час. 08 мин. 56 сек. дежурный по станции ХХХХХХХ сообщил диспетчеру поездному ХХХХХХХХ о полученной информации от машиниста поезда № 2013 ХХХХХХХ о движении поезда № 2013 на станцию Княжая.
В 16 час. 09 мин. 07 сек. на пульт-табло дежурного по станции Княжая последовательно появилась занятость секции 2СП.
В 16 час. 09 мин. 25 сек. на пульт-табло дежурного по станции Княжая последовательно появилась занятость секции 8-10 СП.
В 16 час. 09 мин. 28 сек. диспетчер поездной ХХХХХХХХ передает дежурному по станции Княжая команду останавливать поезд № 11 у входного. Дежурный по станции ХХХХХХХХ повторно передает команду машинисту поезда № 11 остановиться у входного. Машинист поезда № 11 ХХХХХХХ отвечает что уже перекрыл входной светофор.
В 16 час. 09 мин. 29 сек. пассажирский поезд № 11 перекрыл входной светофор Н. В 16 час. 10 мин. 41 сек. диспетчер поездной ХХХХХХХ передала команду дежурному по станции Княжая ХХХХХХХХХ о необходимости укладки тормозных башмаков на I пути станции для остановки поезда № 2013.
В период 16 час. 11 мин. 06 сек. – 16 час. 11 мин. 29 сек. диспетчер поездной ХХХХХХХ вызывает машиниста поезда № 2063 ХХХХХХХХ и сообщает ему, что с перегона в сторону станции Княжая следует поезд № 2013, необходимо его остановить и уложить тормозные башмаки, на что машинист отвечает, что поздно заметили состав, хвост поезда уже прошел мимо них.
В 16 час. 12 мин. на стрелочном переводе № 5 допущено боковое столкновение поезда № 2013 с пассажирским поездом № 11.

 

Данные по работникам:
Диспетчер поездной ХХХХХХХХХ – образование высшее Санкт-Петербургский государственный университет путей сообщения 2007 г., стаж работы в должности диспетчера поездного с 12 ноября 2010 г., общий стаж на транспорте с 1 сентября 1997 г. Группа риска – риск маловероятен.
Дежурный по железнодорожной станции Княжая ХХХХХХХХХХ – образование среднее профессиональное Петрозаводский колледж железнодорожного транспорта 2006 г., стаж работы в должности дежурного по железнодорожной станции Княжая с 11 июля 2016 г., общий стаж на транспорте с 13 марта 2009 г. Группа риска – риск маловероятен.
Исполняющий обязанности начальника станции Княжая - дежурный по железнодорожной станции Алакуртти Мурманского центра организации работы железнодорожных станций ХХХХХХХХХХХХ образование высшее профессиональное (Петербургский государственный университет путей сообщения в 2013 г.) стаж работы в должности с 9 января 2024 г., общий стаж с 7 февраля 2007 г., группа риска – риск маловероятен (на момент события приказом Мурманского центра от 4 декабря 2024 г.
№ ДЦС5-1007/лс/3 временно переведена на должность начальника железнодорожной станции Княжая (V класса) на время болезни начальника железнодорожной станции Княжая ХХХХХХХХХХХ).

 

Допущенные нарушения работников хозяйства перевозок:
Дежурный по железнодорожной станции Княжая ХХХХХХХХХ. в нарушение требований подпункта 4 пункта 2.4 Порядка оперативных действий работников хозяйства перевозок, связанных с движением поездов и маневровой работой, в аварийных и нестандартных ситуациях, утвержденного распоряжением Центральной дирекции управления движением от 27 декабря 2023 г. № ЦД-344/р, не принял всех возможных мер к остановке поезда № 2013, а именно не установил стрелочные переводы с I главного пути перегона Княжая – Ковда по направлению пути № 6, имеющего сбрасывающий остряк № 20со (с момента получения информации о несанкционированном движении от машиниста ХХХХХХХ в 16 час. 08 мин. 37 сек. до занятия секции 8-10 СП в 16 час. 09 мин. 25 сек.
– 48 секунд).
Дежурный по железнодорожной станции Княжая ХХХХХХХ в нарушение требований подпункта 7 пункта 2.2 Порядка оперативных действий работников хозяйства перевозок, связанных с движением поездов и маневровой работой, в аварийных и нестандартных ситуациях, утвержденного распоряжением Центральной дирекции управления движением от 27 декабря 2023 г. № ЦД-344/р, не предупредил локомотивную бригаду поезда № 11 о сложившейся ситуации.

 

Дополнительная информация:
Вместимость I главного пути 63 условных вагонов.
Вместимость II главного пути 57 условных вагонов.
Вместимость 5 приемо-отправочного пути 53 условных вагона.
На 4 приемоотправочном пути закреплен состав поезда № 3053
(54 вагона 216 осей) закреплен 6 тормозными башмаками с нечетной стороны и 6 тормозными башмаками с четной стороны (вагоны перемещения).
На 3 приемоотправочном пути закреплен состав поезда № 3805Н -1100 (0149-119-0144) 33 вагона, 132 оси закреплен 4 тормозными башмаками
с четной стороны 3 тормозных башмаках (вагоны перемещения).
Данные по тормозным башмакам, находящихся на локомотиве – согласно записи в журнале формы ТУ-152 принято 30 тормозных башмаков, в ходе осмотра в 0 час. 20 мин. на локомотиве выявлено нахождение 23 тормозных башмаков без следов повреждения. На перегоне Княжая – Ковда обнаружено 6 тормозных башмаков из них 2 тормозных башмака с характерными следами повреждения, в журнале ТУ-152 оформлена запись на укладку 2 тормозных башмаков №№ 2678, 2700 под локомотив и на укладку 10 тормозных башмаков №№ 2673, 2699, 2696, 2695, 2691, 2685, 2802, 2678, 2694 и 2687 с головы состава.
В результате визуального осмотра по ходу несанкционированного движения поезда № 2013 на 1113 км пк 9 были обнаружены тормозные башмаки, лежащие двумя группами в междупутье I и II путей. Тормозные башмаки № 2679 и № 2681 со следами торможения были выявлены со стороны станции Княжая и тормозные башмаки № 2698, № 2677, № 2686, № 2701 располагались второй группой со стороны станции Ковда на расстоянии 30 метров от первой группы, при визуальном осмотре следов торможения на тормозных башмаках № 2698, № 2677, № 2686, № 2701 не обнаружено.
Из объяснения дежурного по железнодорожной станции Княжая ХХХХХХХХ следует, что дежурный по станции ХХХХХХХХ с 3 тормозными башмаками прибежал к месту укладки тормозных башмаков на I путь, но хвост поезда уже проследовал данный участок пути (проведенным экспериментом установлено, что время на проход ДСП от поста ЭЦ до I главного пути станции занимает 1 мин. 56 сек., тормозные башмаки хранятся на посту ЭЦ в отдельном помещении).

 

Организация аварийно-восстановительных работ:
На подъем восстановительного поезда ВП-3013 железнодорожной станции Кандалакша приказ №345 передан в 16 часов 29 минут, отправился со станции в 17 часов 10 минут поездом № 8001 Н с пути № 3.
На подъем восстановительного поезда ВП-3017 железнодорожной станции Мурманск приказ № 720 передан в 17 часов 20 минут, отправился
со станции в 17 часов 47 минут поездом № 8001 Н с пути № 11.

 

Последствия:
Сход 4 хвостовых вагонов пассажирского поезда № 00519660,
№ 00714741, № 00114439 и № 05114566.
Сход 14 груженных вагонов с хвоста грузового поезда № 2013 - № 59043364, № 53244448, № 58794637, № 55001432, № 58882465, № 58882259, № 58791567, № 58895301, № 58877994, № 58779828, № 58777186, № 58893496, № 58878547 и № 58878257 в сходе всеми тележками.

 

 

Edited by Komissar
  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Komissar
VO1 сказал(а) 1 час назад:

Кто проектировал пути, тот и виноват, что сорвавшийся товарняк попал в стоявший пассажирский.

 

Вы в самом деле считаете, что при проектировании станции возможно учесть все риски?

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Komissar
Devana сказал(а) 58 минут назад:

Он не на станции попал, как я поняла, а уехал дальше.

 

На станции. Неуправляемый поезд двигался по главному пути, пассажирский - прибывал на боковой. Хвост пассажирского не успел освободить стрелку, на которой и произошло столкновение.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Помор
Esm сказал(а) 7 часов назад:

 

По предварительной информации, вместо 33 положенных "башмаков" было использовано всего 5. Если так, то немудрено, что товарняк "слетел с катушек", покатился с горки вниз, выскочил на другой путь и врезался в пассажирский поезд.

33 башмака это т.н. возимый запас, а сколько их положено устанавливать в случае аварийной остановки в инструкциях по эксплуатации не указано. Машинист счёл, что достаточно пяти, это его ошибка и он сейчас под следствием.

Произошла трагическая случайность из-за ошибки машиниста, а "Царьград" разгоняет халатность и злой умысел.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Помор
Дядя Вова сказал(а) 5 часов назад:

Осталось выяснить, сколько башмаков было изначально: в соответсвие с нормативом или меньше. Если меньше, то почему: сам не взял на складе или не додали.

Башмаков возили по норме, сколько их устанавливать при остановке в инструкциях не указано. Везли 33, установили 5, машинист посчитал, что достаточно и ошибся 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скальпель

Приложение 17. Закрепление тормозными башмаками

 
 
 

Приложение № 17
к Инструкции по движению
поездов и маневровой работе
на железнодорожном транспорте
Российской Федерации

 НОРМЫ И ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА ЗАКРЕПЛЕНИЯ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО ПОДВИЖНОГО СОСТАВА ТОРМОЗНЫМИ БАШМАКАМИ

 

1. Для закреплении вагонов на станционных железнодорожных путях в соответствии с требованиями, изложенными в приложении № 11 к настоящей Инструкции, используются тормозные башмаки, стационарные устройства для закрепления вагонов, ручные тормоза или другие средства закрепления. При этом необходимо руководствоваться следующими минимальными нормами:
1) на горизонтальных железнодорожных путях и железнодорожных путях с уклонами до 0,0005 включительно – по одному тормозному башмаку для закрепления любого количества вагонов с обеих сторон (состава, группы вагонов или одиночного вагона);
2) на железнодорожных путях с уклонами более 0,0005 нормы закрепления определяются по следующим расчетным формулам:
а) при закреплении одиночных вагонов, а также составов или групп, состоящих из однородного по весу (брутто) железнодорожного подвижного состава: грузовых груженых или порожних вагонов независимо от их рода, пассажирских вагонов, моторвагонного железнодорожного подвижного состава; рефрижераторных вагонов при условии, что в группе (секции) все вагоны груженые или все порожние (в том числе порожняя секция с машинным отделением); сплоток локомотивов в недействующем состоянии;
б) при закреплении смешанных (разнородных по весу) составов или групп, состоящих из груженых и порожних вагонов или груженых вагонов различного веса, при условии, что тормозные башмаки укладываются под вагоны с нагрузкой на ось не менее 15 т (брутто), а при отсутствии таких вагонов – под вагоны с меньшей нагрузкой на ось, но максимальной для закрепляемой группы.
При соблюдении условий, указанных в абзацах “а” и “б” подпункта 2 настоящего пункта, применяется следующая формула:

K = № (1,5i + 1) / 200, (1)

 

где: K – необходимое количество тормозных башмаков, шт.;
№ – количество осей в составе (группе), шт.;
i – средняя величина уклона пути или отрезка железнодорожного пути в тысячных;
(1,5i + 1) – количество тормозных башмаков на каждые 200 осей;
в) при закреплении смешанных составов или групп, состоящих из разнородных по весу вагонов, если тормозные башмаки укладываются под порожние вагоны, вагоны с нагрузкой менее 15 т на ось брутто, не являющиеся самыми тяжелыми вагонами в группе, или под вагоны с неизвестной нагрузкой на ось, применяется следующая формула:

K = № (4i + 1) / 200, (2)

Нормы закрепления, рассчитанные по данным формулам, указываются в ТРА станции или инструкции о порядке обслуживания и организации движения на железнодорожных путях необщего пользования.
Необходимое количество тормозных башмаков может определяться и с использованием автоматизированной системы расчета норм закрепления в порядке, утверждаемом владельцем инфраструктуры или владельцем железнодорожного пути необщего пользования.

 

2. При получении дробного значения количество тормозных башмаков округляется до большего целого числа.

3. На станционных железнодорожных путях с сильно замасленными поверхностями рельсов (железнодорожные пути погрузки наливных грузов, очистки и промывки цистерн и т.п.) указанные в пункте 1 настоящего приложения нормы закрепления увеличиваются в 1,5 раза.

4. На железнодорожных путях с ломаным профилем нормы закрепления составов поездов или групп вагонов, располагающихся в пределах всей длины железнодорожных путей, исчисляются по средней величине уклона для всей длины железнодорожного пути. Если вагоны оставляются на отдельных отрезках железнодорожных путей, то их закрепление тормозными башмаками должно производиться по нормам, соответствующим фактической величине уклона данного отрезка.

5. При закреплении поданной под выгрузку (погрузку) группы вагонов тормозные башмаки должны укладываться под вагоны, которые подлежат разгрузке в последнюю очередь (погрузке в первую очередь), или норматив закрепления для них должен исчисляться в соответствии с абзацем “в” подпункта 2 пункта 1 настоящего приложения.

6. Тормозные башмаки должны быть исправными и укладываться под разные оси состава таким образом, чтобы носок полоза башмака касался обода колеса. В местах постоянной укладки тормозных башмаков должны быть установлены ящики с песком, который применяется, например, в случаях образования наледи, инея. Если закрепление производится двумя и более башмаками, то нельзя их укладывать под одну и ту же вагонную ось.
Запрещается использовать для закрепления вагонов тормозные башмаки с обледенелым или замасленным полозом.

7. На железнодорожных путях с уклонами башмаки укладываются со стороны спуска. На уклонах более 0,0005 до 0,001 включительно вагоны закрепляются дополнительно одним тормозным башмаком и со стороны, противоположной спуску.

8. Тормозные башмаки должны укладываться под крайние вагоны.

9. При сильном (более 15 м/с) ветре, направление которого совпадает с направлением возможного ухода вагонов, исчисленная в соответствии с пунктом 1 настоящего приложения норма закрепления увеличивается укладкой под колеса вагонов трех дополнительных тормозных башмаков (на каждые 200 осей закрепляемой группы), а при очень сильном (штормовом) ветре – семи тормозных башмаков.

10. При закреплении моторвагонного железнодорожного подвижного состава, локомотивов в недействующем состоянии, а в исключительных случаях другого железнодорожного подвижного состава, при отсутствии достаточного количества тормозных башмаков могут быть использованы ручные тормоза железнодорожного подвижного состава из расчета: 5 тормозных осей заменяют 1 тормозной башмак.
На горизонтальных железнодорожных путях или железнодорожных путях с уклоном 0,0005 и менее допускается приводить в действие ручной тормоз одного вагона (локомотива) в любой части сцепленной группы железнодорожного подвижного состава взамен тормозных башмаков с обеих ее сторон.

11. При использовании для закрепления вагонов и составов стационарных устройств для закрепления вагонов или других средств закрепления необходимые минимальные нормы устанавливаются в соответствии с технической документацией на эти устройства и указываются в ТРА станции или инструкции о порядке обслуживания и организации движения на железнодорожных путях необщего пользования.

Edited by Скальпель
  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
VO1
Devana сказал(а) 2 часа назад:

Он не на станции попал, как я поняла, а уехал дальше.

Стоянка пассажира была в неположенном месте?

Edited by VO1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Komissar
VO1 сказал(а) 18 минут назад:

Стоянка пассажира была в неположенном месте?

 

Пассажирский, собирались отправить по "неправильному пути", для объезда остановившегося на перегоне грузового.

 

Цитата

В 15 час. 48 мин. диспетчер поездной ХХХХХХХХХ передает команду дежурному по станции Княжая ХХХХХХХХХ на прием поезда № 2063 на путь № 2 и поезда № 11 на путь № 5. Далее готовить пассажирский поезд № 11 к отправлению по неправильному пути перегона Княжая – Ковда по телефонным средствам связи 

 

Edited by Komissar
дополнил
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Devana
VO1 сказал(а) 20 минут назад:

Стоянка пассажира была в неположенном месте?

Я так поняла, что он сорвался, разогнался и ударил уходящий на стрелку конец другого поезда.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Komissar
Devana сказал(а) 1 минуту назад:

Я так поняла, что он сорвался, разогнался и ударил уходящий на стрелку конец другого поезда.

 

Именно так!

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
VO1
Komissar сказал(а) 1 час назад:

 

Вы в самом деле считаете, что при проектировании станции возможно учесть все риски?

То что товарняк с горки когда нибудь сам собой скатится вполне вероятное событие.

Share this post


Link to post
Share on other sites
теоретег с ганзы
Esm сказал(а) 8 часов назад:

машинист занимался ремонтом

Щито?

Share this post


Link to post
Share on other sites
теоретег с ганзы
неКони сказал(а) 7 часов назад:

Царьград такой царьград. Всё пейсалось заради этого наброса

Шо не так? Это современная реальность. Не только на жд, но и во всех остальных местах.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Komissar
VO1 сказал(а) 1 минуту назад:

То что товарняк с горки когда нибудь сам собой скатится вполне вероятное событие.

 

Насколько вероятно событие, что Вам на голову упадёт метеорит?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
VO1
Komissar сказал(а) 8 минут назад:

 

Насколько вероятно событие, что Вам на голову упадёт метеорит?

Товарняк сколько раз на горку загоняют в месяц?

Вероятность отказа тормозов известна, так что определить вероятность скатывания с горки задача тривиальная.

Метеорит еще ни разу надо мной не пролетал , следовательно относительно меня нужно рассчитывать вероятность моей поездки в Челябинск, и вероятность этого стремится к нулю. :cleaning-glasses:

Edited by VO1
и

Share this post


Link to post
Share on other sites
Komissar
VO1 сказал(а) 1 минуту назад:

Товарняк сколько раз на горку загоняют в месяц?

Вероятность отказа тормозов известна, так что определить вероятность скатывания с горки задача тривиальная.

 

Станция открыта в 1918 году, за чуть более 100 лет это первый случай. Какова вероятность скатывания при отказе тормозов?

Опять же, человеческий фактор в данной трагедии сыграл решающую роль.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
VO1
Komissar сказал(а) 1 минуту назад:

 

Станция открыта в 1918 году, за чуть более 100 лет это первый случай. Какова вероятность скатывания при отказе тормозов?

Опять же, человеческий фактор в данной трагедии сыграл решающую роль.

Сколько раз станция реконструировалась?

Человеческий фактор учитывается только в отрицательном смысле, т.е. будет еще хуже.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скальпель
Komissar сказал(а) 2 часа назад:

В 14 час. 55 мин. машинист поезда № 2013 ХХХХХХХ заявил диспетчеру поездному ХХХХХХХХХ об остановке поезда на 1113 км 9 пк перегона Княжая – Ковда и выявленном изломе заднего токоприемника.

 

Цитата

 

Октябрьская железная дорога, Мурманский регион
Линия Лоухи — Апатиты I (1115,330 км)
Текущее местное время на станции Княжая: 12:09:32 (GMT+3)


Код Экспресс-3/UIC: 2004714
Код ЕСР: 014408
Географические координаты станции: 66.819725° с.ш. 32.3546286° в.д.

 


До станции 1400 метров. Один башмак весит от 10 (старый) до 7.5 кг
 

Цитата

 

Приложение 6 ПТЭ:
....

2) на железнодорожных путях с уклонами более 0,0005 нормы закрепления определяются по следующим расчетным формулам:
а) при закреплении одиночных вагонов, а также составов или групп, состоящих из однородного по весу (брутто) железнодорожного подвижного состава: грузовых груженых или порожних вагонов независимо от их рода, пассажирских вагонов, моторвагонного железнодорожного подвижного состава; рефрижераторных вагонов при условии, что в группе (секции) все вагоны груженые или все порожние (в том числе порожняя секция с машинным отделением); сплоток локомотивов в недействующем состоянии;
б) .. не применим..
При соблюдении условий, указанных в абзацах “а” и “б” подпункта 2 настоящего пункта, применяется следующая формула:

K = № (1,5i + 1) / 200, (1)

где: K – необходимое количество тормозных башмаков, шт.;
№ – количество осей в составе (группе), шт.;
i – средняя величина уклона пути или отрезка железнодорожного пути в тысячных;
(1,5i + 1) – количество тормозных башмаков на каждые 200 осей;

 


Вводные:

Цитата

...18 декабря 2024 г. в 14 час. 37 мин. при следовании по перегону Ручьи Карельские Княжая Октябрьской железной дороги грузового поезда № 2013. (весом 6493 тонн 276 осей. 69 вагонов) ...

 

Цитата

В 14 час. 37 мин. из-за излома рабочего токоприемника локомотива ЗЭСК № 855 машинист поезда № 2013 произвел вынужденную остановку поезда на станции Княжая Октябрьской железной дороги, расположенной на 17% подъеме*, за выходным сигналом Н1 станции Княжая на 1113 км 9 ПК перегона Княжая Ковда.

*) хромая редактура, должен стоять символ промилле, а не процентов

Согласно ПТЭ, расчетное количество необходимых башмаков
K=276*(1,5*17)/200=35,19- согласно правилу, округляется вверх. Нужно 36 башмаков.

Далее
Фактически, на локомотиве было 23 башмака вместо принятых 30. 
С одной стороны - не пополнили, с другой - тридцать все равно меньше потребных 36.
А дальше выглядит не айс: получается, что поставили всего два башмака, а еще четыре пытались, но либо не смогли, либо не сумели успели поставить. При том, что номера по журналу и номера найденных не соответствуют (что объяснимо)

Цитата

Данные по тормозным башмакам, находящихся на локомотиве – согласно записи в журнале формы ТУ-152 принято 30 тормозных башмаков, в ходе осмотра в 0 час. 20 мин. на локомотиве выявлено нахождение 23 тормозных башмаков без следов повреждения. На перегоне Княжая – Ковда обнаружено 6 тормозных башмаков из них 2 тормозных башмака с характерными следами повреждения, в журнале ТУ-152 оформлена запись на укладку 2 тормозных башмаков №№ 2678, 2700 под локомотив и на укладку 10 тормозных башмаков №№ 2673, 2699, 2696, 2695, 2691, 2685, 2802, 2678, 2694 и 2687 с головы состава.
В результате визуального осмотра по ходу несанкционированного движения поезда № 2013 на 1113 км пк 9 были обнаружены тормозные башмаки, лежащие двумя группами в междупутье I и II путей. Тормозные башмаки № 2679 и № 2681 со следами торможения были выявлены со стороны станции Княжая и тормозные башмаки № 2698, № 2677, № 2686, № 2701 располагались второй группой со стороны станции Ковда на расстоянии 30 метров от первой группы, при визуальном осмотре следов торможения на тормозных башмаках № 2698, № 2677, № 2686, № 2701 не обнаружено.


Что капец как странно, так как встал он в 14:37, а пришел в движение в 16:10. По любому времени на раскрепление было предостаточно
Мало того, до здания станции (от пикета 1115.3 до пикета 1113.9) около 1400 метров, где стрелочный пост понять не могу, но даже если он у противоположной горловины, то это еще плюс 600 метров максимум. И нужно вычесть еще длину самого поезда, так как часть башмаков ставится под хвостовые оси. Итого задача была дотащить еще 6 башмаков на расстояние в полтора километра (максимум - два км). Один башмак весит от 7,5 (новый) до 10 (старый) кг. Это если их бы было штатное число. А их было 23. То есть, тащить нужно было 13 штук. Вопрос - было ли кому? Станция очень небольшая, скорее даже маленькая. Обгонный пункт с двумя примыканиями.

Пока вопросов больше, чем ответов.
Почему поставили так мало башмаков, хотя они были и время на это тоже было?
Почему не перевели на сбрасывающий тупик? - он ведь там есть (правда, выход на него есть только по 1 и 2 боковому пути, а не по 3 главному, на котором самоход образовался - они были заняты?)

Edited by Скальпель
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Komissar
VO1 сказал(а) 29 минут назад:

Сколько раз станция реконструировалась?

Человеческий фактор учитывается только в отрицательном смысле, т.е. будет еще хуже.

 

 

Станция промежуточная, в реконструкции нет геобходимости.

 

А вообще, за 40 лет моей работы на железной дороге, аналогичных этому, случаев, могу припомнить не более десятка. Самолётов, за это время упало гораздо больше, но что-то пассажирам, до сих пор, парашютов не выдают.

Edited by Komissar
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скальпель

Есть ощущ, что локомотивная бригада так увлеклась починкой пантографа, что проушанила главное. Дескать, вот мы сейчас все починим - и быренько поедем. Поехали, только не в ту сторону... Впрочем, все это пока домыслы и досужие рассуждения. Следствие покажет.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Komissar
Скальпель сказал(а) 7 минут назад:

Есть ощущ, что локомотивная бригада так увлеклась починкой пантографа, что проушанила главное. Дескать, вот мы сейчас все починим - и быренько поедем. Поехали, только не в ту сторону... Впрочем, все это пока домыслы и досужие рассуждения. Следствие покажет.

 

Мне другое интересно, сломал токоприёмник, но на электровозе их два, причём следуют с поездом на одном. Второй поднимают только при трогании с места, когда токи высокие, ну или если первый неисправен.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
smallvirus
Komissar сказал(а) 4 часа назад:

Держать будет долго, батарея на электровозе мощная,

А вот хз.

 

Komissar сказал(а) 4 часа назад:

Поезд остановился на перегоне.

И дальше что? Рядом со станцией

Komissar сказал(а) 4 часа назад:

То что у него проблемы с напругой, он знал много раньше... По пути, до остановки, он два раза снимал напряжение, в контактной сети. В связи с чем вопрос, нахрена он проехал станцию, а не встал на ней, где наверняка и профиль, наверняка более благоприятный, и башмаков на станции больше, чем у него на локомотиве.

Причин может быть много. Пусть их озвучит следствие.

 

Скальпель сказал(а) 15 минут назад:

Есть ощущ, что локомотивная бригада так увлеклась починкой пантографа, что проушанила главное.

Да. Но есть еще вопросы к "движенцам". Т.е. к дежурному по станции и поездному диспетчеру.

Вкратце, у них есть понятие "направление движения". Т.е. управление перегоном развернуто в одну или другую сторону. И при движении в неправильном направлении, должна быть индикация. Т.е. когда поезд покатился в обратную сторону, сигнализация должна была привлечь внимание, поскольку "занятие" блок-участков пошло в обратном направлении тому, в какую сторону развернут перегон. А там могут быть вопросы и в сторону СЦБ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скальпель
Komissar сказал(а) 4 минуты назад:

 

Мне другое интересно, сломал токоприёмник, но на электровозе их два, причём следуют с поездом на одном. Второй поднимают только при трогании с места, когда токи высокие, ну или если первый неисправен.

Тут как раз понятно - он встал, нужно трогаться, да еще и в горку, состав в грузу. На одном не смог, видимо. Другое дело, что он Княжую проходил без остановки, то есть на уклон со 1118 км, от реки уходил по ровному профилю, затем станция, она тоже в горизонтали... скорость должна была быть, но он остановился через полтора километра, считай что накатом от Княжей - то есть выглядит, как будто Княжую он уже совсем без тяги проходил. Как так?  Почему ушел на перегон, а не остановился на станции? Загадошно... 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скальпель
smallvirus сказал(а) 7 минут назад:

Да. Но есть еще вопросы к "движенцам". Т.е. к дежурному по станции и поездному диспетчеру.

Вкратце, у них есть понятие "направление движения". Т.е. управление перегоном развернуто в одну или другую сторону. И при движении в неправильном направлении, должна быть индикация. Т.е. когда поезд покатился в обратную сторону, сигнализация должна была привлечь внимание, поскольку "занятие" блок-участков пошло в обратном направлении тому, в какую сторону развернут перегон. А там могут быть вопросы и в сторону СЦБ.

Зачем им что-то видеть от СЦБ, если голова встала менее, чем в двух километрах от станции, да минус сам состав (грубо, 60*30) - они его хвост должны были видеть чуть ли не прямо за выходным светофором, на первом же блоке. У них в любом случае все выходные в ту сторону должны быть красные.
Либо я чего-то в диспозиции не догоняю...
Тем более, что 

Цитата

В 14 час. 55 мин. машинист поезда № 2013 ХХХХХХХ заявил диспетчеру поездному ХХХХХХХХХ об остановке поезда на 1113 км 9 пк перегона Княжая – Ковда и выявленном изломе заднего токоприемника.

Это спустя 18 минут после проследования Княжей... до столкновения еще больше часа.

Edited by Скальпель

Share this post


Link to post
Share on other sites
Komissar
smallvirus сказал(а) 28 минут назад:

Т.е. когда поезд покатился в обратную сторону, сигнализация должна была привлечь внимание, поскольку "занятие" блок-участков пошло в обратном направлении тому, в какую сторону развернут перегон. А там могут быть вопросы и в сторону СЦБ.

 

Занятость блок-участков сигнализировалась исправно, читайте телеграмму выше. И да, там двухпутка, автоблокировка, "разворота блокады" не требуется, да и не предусмотрено.

 

Edited by Komissar
дополнил
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Komissar
Скальпель сказал(а) 22 минуты назад:

Тут как раз понятно - он встал, нужно трогаться, да еще и в горку, состав в грузу. На одном не смог, видимо.

 

Тогда стой на одном пантографе, откачивай тормоза и жди помощи.

 

Скальпель сказал(а) 24 минуты назад:

Почему ушел на перегон, а не остановился на станции? Загадошно... 

 

Вот и у меня, тот же вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скальпель
Komissar сказал(а) 1 минуту назад:

Тогда стой на одном пантографе, откачивай тормоза и жди помощи.

Очевидное в своей банальности решение. Но... тогда второй, значит, был тоже уже неисправен? Это плохо пахнет для бригады...

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×