Jump to content
О фейках и дезинформации Read more... ×
Sign in to follow this  
Protey10

Глава «Роскосмоса» — РБК: «Бесплатная услуга — это разврат»

Recommended Posts

Содержание:

 

Почему корпорация Илона Маска за 2024 год сделала запусков столько, сколько «Роскосмос» за 11 лет

Конечно, количество пусковых услуг, которое осуществляет страна в год, является показателем развития национальной космической отрасли. Маск уже несколько лет реализует глобальный проект по созданию системы Starlink, который требует наличия большого количества спутников на малой орбите для обеспечения гарантированным широкополосным доступом широкого круга пользователей. У нас подобных проектов нет. Мы идем по пути наращивания собственной космической группировки, исходя из наших финансово-экономических возможностей, технологических и производственных.

 

Сейчас «Роскосмос» переживает этап перехода, перестройки своей производственной модели, перехода от стапельной сборки, то есть одиночной сборки спутников, к конвейерному производству, которое как раз и гарантирует большое серийное производство, что потребует больше пусковых услуг.

 

Почему «Роскосмос» раньше не перешел на конвейерное производство спутников

Мне очень тяжело оценивать действия своих предшественников на этот предмет. Думаю, что это все-таки в какой-то степени упущение, но оно имело, наверное, объективные причины. Дело в том, что вся мировая космическая группировка практически с момента ее зарождения, с 1960-х годов, когда были запущены первые спутники, была нацелена на платность услуг. На Западе всегда присутствовала монетизация. Мы шли немножко другим путем и бесплатно оказывали услуги. Наверное, эта модель для плановой экономики имела место быть, а в рыночной экономике она является объективным тормозом развития.

 

Потому что бесплатная услуга — это в какой-то степени разврат. Потребитель не заинтересован в улучшении качества, ему все равно это бесплатно дают. Изготовитель услуги — что получилось, то получилось, это же за бесплатно. Поэтому путь на всеобщую монетизацию услуг потребовал пересмотра и ряда законодательных документов. В частности, вышел в прошлом году закон о платности услуг дистанционного зондирования Земли.

 

Но реальный переход потребует наполнения бюджетов потенциальных пользователей средствами для выкупа данных, которых сегодня практически нет. Кто является пользователями космических услуг в первую очередь? Федеральные и региональные органы исполнительной власти и их институты. Конечно, поднимается уже объем спроса и со стороны крупного бизнеса, но период перехода на монетизацию непростой и болезненный, на мой взгляд, будет происходить не моментально. Думаю, что он растянется на два-три года как минимум. Вот закон вышел, а из-за того, что мы не успели заложить в бюджеты 2025 года средства, были вынуждены перенести действие закона, в частности о платности дистанционного зондирования Земли на 2026 год. Год уже потерян.

 

Отрасль должна перейти на саморазвитие. Платить должны все, все без исключения. Государство должно стимулировать, помогать различными механизмами, субсидированием или другими методами, обеспечивая динамику развития тех или иных направлений.

 

Как привлечь частные компании на рискованный рынок космических услуг

Платность услуг должна инициировать привлечение частных компаний на этот динамично растущий рынок. Ведь на Западе, в частности в Америке, 70% всех космических услуг с помощью многоспутниковых группировок создаются частными компаниями. У нас этот процесс только-только стартовал. Для того чтобы он имел нужную динамику, нужно создать условия для частных компаний. Они должны понимать, где будут зарабатывать, какая рентабельность этих услуг. Потому что услуги высокотехнологичные, они требуют серьезной и длительной по циклу организации работ.

 

Это очень рискованный бизнес для потенциальных инвесторов. Но что заставляет их идти в этот сегмент рынка? Дело в том, что по прогнозам до 2035 года рынок космических услуг будет динамично расти примерно по 7–8% в год. Это очень серьезный рост. Космические услуги сегодня обеспечивают динамичное развитие всех отраслей экономики и, безусловно, обороноспособности страны. Именно это стимулирует частные компании вкладываться в спутникостроение. Эта тенденция мировая, устойчивая. На Западе многие компании, в частности Илона Маска, имеют даже частные космодромы, в Китае уже появился частный космодром. Я думаю, что и мы постепенно придем именно к этому.

 

О госфинансировании космоса и претензиях Минфина

Не скрою, несколько лет назад были большие претензии к «Роскосмосу». Потому что несвоевременное выполнение взятых обязательств приводило к неосвоению запланированных средств, и, безусловно, у Минфина были объективные причины просто-напросто спросить: мы вам планируем деньги, а вы их не осваиваете, что вам их давать? За последние три года мы серьезно подтянули финансовую дисциплину. И сегодня годовой уровень освоения приближается к 100%. Это дает гарантии Минфину, что деньги идут впрок, значит, есть смысл выделять, они не разбазариваются, не уходят в бесконечные дебиторские просроченные задолженности, а идут в дело. И поэтому последние три года мы в диалоге с Минфином, они идут нам навстречу. И запланированные паспортные данные по основным федеральным программам нам выделяются в полном объеме.

 

О новом космическом нацпроекте

Я очень надеюсь, что особую динамику развитию отрасли придаст новый национальный проект, который мы делаем по поручению президента. Работа над нацпроектом в финальной стадии. Он практически сверстан, обсужден, согласованы все основные параметры. Он уже готов для представления президенту.

 

Он нацелен в основном на создание многоспутниковых группировок совместно с частными компаниями и предусматривает кратный рост различного рода связных группировок, дистанционного зондирования Земли, низкоорбитальных, геостационарных, высокоэллиптических.

 

Безусловно, это потребует разработки перспективных носителей, потому что самый главный показатель — стоимость выведения груза на орбиту. Чем она меньше, тем лучше и тем больше рентабельность и прибыльность игроков на этом рынке. Можно разработать хорошую линейку спутников, но если у вас дорогие пусковые услуги из-за дороговизны сборки основного ракетоносителя, организации пусковых услуг, то вы теряете всю маржу. Поэтому комплекс этих мероприятий, и перестройка самой производственной модели, переход на конвейерное производство — вот составные части национального проекта, которые должны обеспечить динамичный рост наших многоспутниковых группировок.

 

Мы очень надеемся, что наше предложение услышат. Но все зависит, как вы понимаете, от финансовых и экономических возможностей страны. И я думаю, что выделяться будет ровно столько на это направление, сколько страна позволит. Но считаю, что это одно из приоритетных сегодня направлений для нашей экономики.

 

Много условий будут влиять на выполнение этого проекта. Там предусмотрено достаточно солидное привлечение внебюджетных средств. А внебюджетные средства при нынешней экономической ситуации, при высокой ставке — это проблема. Значит, нужно правильно балансировать между методами поддержки со стороны государства, скажем, в нашем лице, частных компаний, чтобы они постоянно были мотивированы вкладывать в разработки свои собственные и привлеченные средства.

 

Мы в свое время с Андреем Ремовичем Белоусовым долго работали над так называемой дорожной картой с частными компаниями. И были выработаны два основных механизма, которые должны стимулировать частные компании привлекать средства. Это гарантированный спрос на услуги, так называемые форвардные контракты, которые гарантируют частной компании при наличии выполнения обязательств и формирования группировки гарантированный выкуп данных. Это гарантирует окупаемость. И, конечно, им пока тяжело, государство должно было подставить плечо и обеспечить за счет своих средств пусковые услуги. Конечно, сегодня частникам тяжело оплачивать стоимость и ракеты-носителя, и пусковой услуги. Вот эти два основополагающих принципа работы, они апробированы мировой практикой, были положены в основу работы с частными компаниями. И, безусловно, всеобщая монетизация. Вот основные моменты, которые были положены в развитие группировок с привлечением частных компаний.

 

Если говорить о нормативной базе, я считаю, что сделано очень много. И сама идея форвардных контрактов она им понятна, прозрачна и в принципе является действенным механизмом. Сейчас на динамику развития частного космоса в том числе влияет и общая экономическая ситуация, высокая инфляция и высокие ставки, то есть дороговизна денег привлекаемых. Будем надеяться, что это тоже временный период и наступят более благоприятные времена.

 

О стоимости космического нацпроекта

Существуют три сценария. Как всегда, мы работаем с Минфином и Минэкономики: минимальный, оптимальный и максимальный. Он сегодня варьируется от 500 млрд до 750 млрд. С разной пропорцией доли бюджетных и внебюджетных средств.

Должно ли государство финансировать космические эксперименты

Космос может и должен быть коммерчески ориентированным и приносить реальную пользу различным отраслям промышленности. Нужно правильно использовать уникальные условия отсутствия гравитации безвоздушного пространства, скажем, для создания новых материалов, новых медико-биологических форм лекарств — это может внести очень серьезный вклад в развитие. Надо просто грамотно планировать эксперименты не ради экспериментов, а нацеливаясь на практическое использование. Это очень серьезный вопрос. Нужно не палить деньги, для того чтобы доказать какую-то там теорему существования, которая не приведет к каким-то коммерческим успехам, а постоянно задумываться об эффективности планируемых экспериментов.

 

Как уговорить частных инвесторов вкладывать в «Роскосмос» и избежать ревности сотрудников

Можно под дулом пистолета привести или сказать: осознайте свою значимость. Ну это, конечно, глупость. В первую очередь надо создать реальные механизмы, которые будут стимулировать привлечение капитала в те или иные сегменты. Они должны увидеть свою выгоду. Они должны увидеть, что они вложились с определенными гарантиями и не прогорят. Сегодня мы в хорошем диалоге с нашими частными компаниями. Я раз в месяц обязательно с ними собираюсь, беседую, выслушиваю их чаяния, стараюсь им как-то помочь.

 

Потому что сейчас такая ситуация, что нужно исключить какую-то ревность, что вот пришли частные компании безо всякого опыта. Она была, я не скрою, у многих сотрудников «Роскосмоса»: как это так, мы тут годами, десятилетиями монополисты на рынке, а тут пришли какие-то и что-то делают. Но практика показывает, что сегодня не до ревности и не до споров. Ситуация требует того, чтобы мы складывали свои усилия, для того чтобы как можно быстрее наполнить российскую космическую группировку. Здесь все методы хороши.

 

В основном частники идут в самые сладкие сегменты. Сегодня мировой рынок составляет примерно $330 млрд в год. По прогнозам, самый динамично растущий сегмент рынка — это рынок телекоммуникаций — широкополосный доступ, интернет. Примерно в три раза прогнозируется рост объема этого рынка к 2030–2035 годам.

 

Менее динамично растущий, но очень востребованный рынок дистанционного зондирования земли. Причем спутников дистанционного зондирования Земли не бывает мало. Все хотят как можно чаще, с лучшей периодичностью видеть ту или иную территорию Земли, чтобы смотреть за изменением объектов или обстановки, и с лучшим разрешением. И, конечно, востребованы услуги и высокодетальной разведки оптической и радиолокационной, которая обеспечивает всепогодную информативность на том или ином объекте. Особенно это важно для России с ее протяженностью — связанность населения, обеспечение гарантированным доступом к услугам, так называемое цифровое равенство, удаленные районы, Северный морской путь, они требуют, конечно, наличия космических группировок. Только оттуда можно прогнозировать ситуацию и предпринимать какие-то действия.

 

Первая ласточка. В этом году заключаем с «Ситрониксом» контракт на выкуп данных, это уже реальная работа.

 

Чего боятся частные инвесторы

Два обстоятельства их интересуют. Это гарантии возврата вложенных средств, и, естественно, как и на любом стартовом периоде, они хотели бы получить определенного рода льготы на старте. Что тоже нормально. Если мы хотим развить это направление, сначала напои, накорми, а потом требуй с них что-то.

 

О перспективах появления в России частных космодромов

Давайте мы сначала разберемся со спутникостроением. Посмотрим, как динамично наши частные компании войдут в этот сегмент рынка. Безусловно, он потребует, сама жизнь подскажет, что они будут задумываться об удешевлении пусковых услуг. И надеюсь, что появятся компании, которые рискнут, как в свое время SpaceX, на разработку такого высокотехнологичного продукта, как ракета-носитель. А, как следствие, потребуются и частные космодромы. Я бы очень хотел, чтобы этот процесс в России пошел как можно быстрее.

 

О возможности переноса сроков лунной программы

Она идет по плану. Все мероприятия, запланированные в текущей федеральной космической программе, заканчиваются 2025 годом. Мы вместе с Академией наук сейчас верстаем предложения по новой программе и будем защищать ее в наших финансово-экономических министерствах на следующий год. Надеюсь, что найдем поддержку.

 

Программа предусматривает исследование Луны автоматическими станциями. И, как вы знаете, мы принимаем участие в международном проекте вместе с китайскими коллегами над созданием международной научной лунной станции.

 

О планах запуска «Луны-26»

Лунная станция должна добраться до лунной орбиты немножко по другому маршруту за 22 дня. Это сделано для того, чтобы на каждых этапах переходных орбит отработать, исключить все нештатные ситуации, в том числе и ту, которая случилась у нас с «Луной-25». Она будет находиться на полярной или околополярной орбите, выбирать место для будущей посадки и, по сути дела, выполнять функцию дистанционного зондирования Луны, являться ретранслятором для передачи сигналов будущих миссий.

 

О МКС и перспективах Российской орбитальной станции

МКС доказал свою эффективность, он уже 26 лет работает. Очень дружно коллективы американских и европейских астронавтов вместе с нашими космонавтами проводят все необходимые эксперименты, несмотря на политические ситуации, которые сложились за эти годы. Для них это не существует. Они работают очень конструктивно и дружно, но всему приходит конец.

 

Сегодня наши космонавты больше занимаются ремонтом оборудования, и все меньше и меньше времени остается на проведение экспериментов. Да и оборудование базовое было разработано 26 лет назад. Конечно, в планах вместе с американскими коллегами свод с орбиты где-то на рубеже 2030 года. Окончательный сценарий еще, наверное, будет уточняться, в том числе с приходом новой администрации NASA. По крайней мере, со старой администрацией мы обсуждали, что это рубеж 2030 года.

 

И, чтобы не иметь перерыва в пилотируемой программе, мы просто обязаны заместить российский сегмент международной станции своей отечественной. Она, хоть и называется Российская орбитальная станция, но это открытый проект, мы приглашаем в него все дружественные страны и готовы предоставить широкий спектр участия. От проведения отдельных научных экспериментов до доставки научной аппаратуры, подготовки космонавтов до строительства отдельных национальных модулей. Эксперименты достаточно дорогостоящие, и всегда нужно заботиться об эффективности вложенных средств, к чему нас постоянно призывает Минфин.

 

Сегодня в мире более 90 стран имеют свои космические агентства. И только три страны имеют полный спектр космических технологий, возможность осуществления разработки и производства ракета-носителей, развитую инфраструктуру запуска, космодромов, пилотируемую программу, научный космос — Россия, Китай и США. А сегодня во всем мире огромный интерес к космосу и к спутникостроению, и к научным исследованиям. Мои контакты с коллегами по странам БРИКС, с главами космических агентств говорят, что это неподдельный интерес, они готовы участвовать во всех экспериментах их это интересует. Мы ведем обсуждение со многими странами на этот предмет.

 

В этом году мы практически развернули широкомасштабные работы по созданию орбитальной станции. Разработан генеральный график, где сверстаны все этапы строительства станции. Законтрактованы основные мероприятия и развернута кооперация, что очень важно. Мы полнокровно уже вступили в эту работу.

 

Конечно, все будет зависеть от ресурсного обеспечения, у Минфина всегда проблемы, это естественно. Но будем как-то находить с ними диалог. Самое главное — обеспечить ритмичность выполнения взятых обязательств. Иначе, если у нас поплывут сроки, перерыв в пилотируемой программе очень дорого нам может обойтись — теряются компетенции. Скажем, Центр подготовки космонавтов, если не будет запускать, что он будет делать, кого готовить?

 

Опыт, негативный опыт американских коллег, они делились с нами, когда шаттлы отошли, а носитель новый еще не родился, они очень болезненно пережили этот момент и предупреждали нас: не допустите перерыва.

 

Поэтому сегодня сроки создания российской станции связаны с завершением работы МКС. 2027 год — запуск первого модуля, затем шлюзовой стыковочный, базовый и доформирование станции. В 2030 году уже она будет посещаема, обитаема, и космонавты могут прилетать и проводить эксперименты. А завершение будет в 2032 году. Но сам принцип модульности построения этой станции, который положен в основу проекта, он позволяет наращивать эти модули, менять. И поэтому одна из особенностей — это долговременность, запланирована еще на старте этого объекта.

 

О влиянии серии неудач на репутацию «Роскосмоса» в мире

Космос — это такая сфера деятельности, где нет 100-процентного гарантированного результата, и неудача преследует всех. Я недавно буквально прочитал очень серьезный фолиант, историю становления компании Илона Маска. У него же Falcon первый имел три первые неудачи. И он практически поставил все на четвертый пуск, слава богу, он оказался у него удачным, и это открыло ему дорогу. А все было на тоненького, можно было потерять весь бизнес. Нет стопроцентных гарантий. Даже при планировании лунных миссий мы закладываем на уровне технического задания уровень вероятности выполнения миссии 70–80%. Неудачи нужно стойко преодолевать, делать выводы и шагать дальше.

 

Есть мировая статистика, мы не такие уж передовики по этим неудачам. Если посмотреть статистику по реализации лунной миссии Соединенных Штатов, Японии, Китая, Индии и России, я думаю, мы не на последнем месте, а где-то впереди.

 

О переносах запуска «Ангары» и космодроме Восточный

Нервов потрепал всем россиянам. У нас два было отложенных пуска. Нужно было всем объяснить, я это пытался как-то сделать, что это на самом деле летно-конструкторские испытания, что это нормально. И, если больше нештатных ситуаций мы на этапе этих испытаний выловим, на этапе серийной эксплуатации ракетного комплекса нам придется меньше тратить усилий. Это нормальное явление. Все нештатные ситуации носили рабочий порядок. Нужно было поженить ракетоноситель с новым стартовым столом, с новой системой управления. Это естественные объективные вещи, которые прогнозировались. Мы к ним отнеслись очень спокойно. И 11 апреля замечательная ракета-носитель ушла, куда ей и положено. И сегодня мы продолжать будем эти испытания. Это говорит о том, что на Восточном подготовлена и апробирована реально созданная инфраструктура для запуска тяжелого носителя. Это серьезный шаг.

 

Такого рода тяжелые спутники они требуют носитель, который обеспечивает нужную грузоподъемность. Исследования дальних рубежей космоса, в том числе Луны, без тяжелого и сверхтяжелого носителя практически невозможны.

 

Мы открыли миру космос, мы первые шагнули туда, на нас лежит историческая ответственность. По-моему, у каждого россиянина на генном уровне сформировалась определенная законная гордость за наши прошлые достижения. Это ко многому обязывает нас сегодня. Меня все время спрашивают: вот Восточный, как он будет развиваться? Пока будет российская космонавтика и ракетостроение развиваться, будет развиваться российский космодром. Это проект президента, он сам выбирал место дислокации его. И уделяет ему особое внимание. Сегодня завершены основные инфраструктурные работы. Созданы два стартовых стола для запуска ракета-носителей среднего класса «Союз» и тяжелого класса «Ангара».

 

Завершена работа над аэродромным комплексом, что нам очень сегодня упростит работу. Раньше мы все в Благовещенск летали, и еще час нужно было вертолетом или несколько часов автомобилем добираться до Восточного. Теперь мы шикарные условия имеем, прекрасную взлетно-посадочную полосу, одну из самых лучших в стране, которая позволяет принимать все типы самолетов, в том числе транспортную авиацию. И всего в 10–15 минутах от основных помещений.

 

Космодром будет развиваться, и по мере создания новых ракета-носителей будут создаваться новые стартовые площадки, новые монтажно-испытательные корпусы. Мы все планы по созданию Российской орбитальной станции связываем именно с Восточным — новый носитель «Ангара», новый транспортный пилотируемый корабль, новый космодром и новая станция. Все новое.

 

О нехватке денег на сверхтяжелую ракету-носитель

Запуск пилотируемой лунной программы России откладывается из-за отсутствия денежных средств на создание сверхтяжелой ракеты-носителя, заявил в ноябре советник гендиректора «Роскосмоса» Олег Горшков в ходе конгресса молодых ученых в «Сириусе». «Сдвигаются вправо сроки начала пилотируемых полетов на Луну из-за бюджетных ограничений по созданию ракеты-носителя сверхтяжелого класса», — сказал тогда он.

 

Здесь неправильно поняли моего советника и неправильно трактовали. Дело в том, что в текущем варианте Федеральной космической программы у нас не предусмотрено создание сверхтяжелого носителя даже в планах. У нас ведутся работы задельные по отработке различного рода технологий, которые будут положены в основу сверхтяжелого носителя. А планы по созданию сверхтяжелого носителя по указу президента будут реализованы в отдельном федеральном проекте, старт которого определен с 2026 года. Конечно, мы будем работать и работаем сегодня, продолжаем работу над основными решениями для сверхтяжа, потому что исследования дальнего космоса, проведение научных экспериментов, полеты к дальним планетам без сверхтяжелого носителя невозможны. Не скрою, это не дешевое мероприятие.

 

О сроках появления российского аналога Starlink

Не самоцель гнаться и какие-то рекорды в этом плане сегодня осуществлять. Надо думать о качестве и предоставлении, по крайней мере, минимально необходимого объема услуг в интересах экономики, обороны и безопасности. Проект, подобный Starlink, у нас реализует «Бюро 1440». На низких орбитах будут обеспечивать услугами по широкополосному доступу. А в добавку к этой услуге мы развиваем космическую группировку «Скиф», демонстратор аппарата мы запустили еще осенью 2022 года, он доказал орбитально-частотный, защитил орбитально-частотный ресурс. Аппаратура подтвердила летную годность. Но это средние орбиты. Они будут дополнять друг друга.

 

Я надеюсь, что появятся еще частные компании сродни «Бюро 1440», которые рискнут пойти в этот интересный сегмент рынка и будут реализовывать свои планы. Они есть, но их надо сегодня вырастить и пестовать. Нужно облизывать, чтобы они действительно серьезно вошли в этот сегмент рынка.

 

Россияне смогут подключиться к российскому аналогу Starlink к 2030 году гарантированно, может быть, в 2028–2029 годах.

 

https://www.rbc.ru/interview/technology_and_media/09/12/2024/675671c39a794769f2b2d272

 

P.S. Видеоверсия интервью - по ссылке.

Edited by Protey10
  • Thanks (+1) 9
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 6 минут назад:

Россияне смогут подключиться к российскому аналогу Starlink к 2030 году гарантированно, может быть, в 2028–2029 годах.

 

хммм...

 

yNZv7JJ5p0s.jpg?size=807x602&quality=96&sign=920496d34f2bd0cadea4ef0a71df9a62&c_uniq_tag=oYApXhWvjxvFI4wNA0zDaz6M1hPrD7hE7BpqFpTgSsc&type=album

  • Thanks (+1) 2
  • Sad 1
  • Haha 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я так скажу про этот ваш космос. Пока на Марс не летают корабли, это всё не интересно.
А тех у кого нет Ютуба, на Марс не возьмут.
 

 

  • Thanks (+1) 3
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
пятница сказал(а) 9 минут назад:

как-то пессимистичненько

 

и не говорите: нефть и хаз гнать за рубеж - это было веселее, проще и прибыльнее. Подхватили мы эту нехорошую голландскую болезнь еще в средне-позднем СССР. Но Бог - не фраер, он высоко сидит, всё видит и все равно всех заставит работать по-настоящему когда-нибудь.

Edited by MichIs
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
kubunteg сказал(а) 2 часа назад:

 

хммм...

 

yNZv7JJ5p0s.jpg?size=807x602&quality=96&sign=920496d34f2bd0cadea4ef0a71df9a62&c_uniq_tag=oYApXhWvjxvFI4wNA0zDaz6M1hPrD7hE7BpqFpTgSsc&type=album

Сегодня многие вон хмыкают, а завтра будут хныкать.

По поводу ГЛОНАСС-а тоже хмыкали. А в нынешние дни - он отлично работает, и есть в любом телефоне.

Замечу, что ни европейский союз ни китай до сих пор не осилили полностью развернуть свои навигационные системы.

Работающие только у сша и России.

Кстати, сколько своих спутников запустил Казахстан, не напомните? Может быть он создал широкополосный доступ в интернет или свою навигационную систему?

Edited by Saa547
  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Saa547 сказал(а) 27 минут назад:

Сегодня многие вон хмыкают, а завтра будут хныкать.

По поводу ГОНАСС-а тоже хмыкали. А в нынешние дни - он отлично работает, и есть в любом телефоне.

Замечу, что ни европейский союз ни китай до сих пор не осилили полностью развернуть свои навигационные системы.

Работающие только у сша и России.

Кстати, сколько своих спутников запустил Казахстан, не напомните? Может быть он создал широкополосный доступ в интернет или свою навигационную систему?

А Казахстан ставил такую задачу ?

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Saa547 сказал(а) 24 минуты назад:

Сегодня многие вон хмыкают, а завтра будут хныкать.

По поводу ГОНАСС-а тоже хмыкали. А в нынешние дни - он отлично работает, и есть в любом телефоне.

Замечу, что ни европейский союз ни китай до сих пор не осилили полностью развернуть свои навигационные системы.

Работающие только у сша и России.

Кстати, сколько своих спутников запустил Казахстан, не напомните? Может быть он создал широкополосный доступ в интернет или свою навигационную систему?

 

   Не знаю. Я лично только проектировал СБиК в Астане. Может он чего-то там создал. А зачем мне Казахстан? Или не знаете как занозить и вспоминаете место моего рождения? Так вам тогда раздолье будет, треть русских вне России родились и живут. Кстати, если уж заговорили о создании спутников, то моя родина их собственно первой запустила в космос. Да и человека тоже. Но это так, к слову )))

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Saa547 сказал(а) 38 минут назад:

сколько своих спутников запустил Казахстан, не напомните?

8 может 9 за всем не уследишь. Из них два спутника связи и вещания , два спутника дистанционного зондирования Земли и два спутника научно-технологического назначения .  не знаю много это или мало для страны у которой в 90е кризис круче чем у нас был. 

Saa547 сказал(а) 38 минут назад:

свою навигационную систему?

А её вообще много кто сделал? 

Edited by Северный ветер

Share this post


Link to post
Share on other sites
kubunteg сказал(а) 8 минут назад:

 

   Не знаю. Я лично только проектировал СБиК в Астане. Может он чего-то там создал. А зачем мне Казахстан? Или не знаете как занозить и вспоминаете место моего рождения? Так вам тогда раздолье будет, треть русских вне России родились и живут. Кстати, если уж заговорили о создании спутников, то моя родина их собственно первой запустила в космос. Да и человека тоже. Но это так, к слову )))

Затем, что вы всю жизнь проработали на благо Казахстана, жили там, платили налоги там. Ни копейки в современную Россию не вложили, а тем более в её космическую отрасль. Над которой теперь насмехаетесь. Ну так расскажите нам, какие казахские корабли бороздят просторы вселенной.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос - когда захотят делать возвращаемые ступени? Хотя бы уровня ускорителей вокруг первой ступени? Подняли ракету на приемлемую высоту и откинулись от центрального корпуса. В верхних слоях атмосферы затормозили да и пошли очередью на посадку на аэродром. Уровень скоростей отцепления - не выше, чем скорость полёта Миг-25. Наработок на эти скорости много. Новостей в этом никаких нет и быть не может. Титановые корпуса со сваркой в камере, где варили центроплан для Ту-160?  Считай та же прочность, что и у собственно самого свариваемого титана.

И гоняй их вверх-вниз сто раз! Увеличение цены за счёт расхода кислорода и сжиженного метана? То ли они дефицит?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Saa547 сказал(а) 7 минут назад:

Затем, что вы всю жизнь проработали на благо Казахстана, жили там, платили налоги там. Ни копейки в современную Россию не вложили, а тем более в её космическую отрасль. Над которой теперь насмехаетесь. Ну так расскажите нам, какие казахские корабли бороздят просторы вселенной.

 

 Та я в Казахстане налогов не платил. А вы видимо весь бюджет РФ формировали. Вот есть у меня мнение, что вы обыкновенный паразит на шее общества. 

И ещё, что бы таких как вы успокоить. Бюджет РФ состоит в основном из природных богатств. Которые мои предки так же добывали и разведывали.Так что я по праву крови имею право на голос и жизнь. И ещё миллионов 35 русских имеют на это право. Живите теперь с этим

  • Thanks (+1) 3
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Синус сказал(а) 3 минуты назад:

Вопрос - когда захотят делать возвращаемые ступени? Хотя бы уровня ускорителей вокруг первой ступени? Подняли ракету на приемлемую высоту и откинулись от центрального корпуса. В верхних слоях атмосферы затормозили да и пошли очередью на посадку на аэродром. Уровень скоростей отцепления - не выше, чем скорость полёта Миг-25. Наработок на эти скорости много. Новостей в этом никаких нет и быть не может. Титановые корпуса со сваркой в камере, где варили центроплан для Ту-160?  Считай та же прочность, что и у собственно самого свариваемого титана.

И гоняй их вверх-вниз сто раз! Увеличение цены за счёт расхода кислорода и сжиженного метана? То ли они дефицит?

Так есть же проект многоразового ускорителя Крыло-СВ для "Ангары". Как раз соответствует Вашему описанию. :cleaning-glasses:

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Синус сказал(а) 22 минуты назад:

Второе дело. Высокоширотные спутники связи. Так, что бы в полярных областях не было дыры без связи.

Тут на м12 дыры со связью... А там зачем? Белым с бурыми общаться?

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
kubunteg сказал(а) 23 минуты назад:

 

 Та я в Казахстане налогов не платил. А вы видимо весь бюджет РФ формировали. Вот есть у меня мнение, что вы обыкновенный паразит на шее общества. 

И ещё, что бы таких как вы успокоить. Бюджет РФ состоит в основном из природных богатств. Которые мои предки так же добывали и разведывали.Так что я по праву крови имею право на голос и жизнь. И ещё миллионов 35 русских имеют на это право. Живите теперь с этим

Без понятия, платили вы там или работали вчёрную. Однако - работали. Пользу, очевидно, приносили. Для России же не сделали ничего!

А теперь на пенсию - приехали сюда, и вам хватает наглости глумиться над своей новой Родиной.

И тут еще таких десяток на форуме, выходцев из казахстана, которые не успев свалить - тут же начали нас здесь поучать, как нам Россию обустроить.

При этом если я вдруг начну критиковать Казахстан - вы первый же с пеной у рта начнете мне доказывать, как там всё замечательно.

Никакого национализма нет, дороги строятся а яблоневые сады колосятся.

Приехали - живите и радуйтесь. И имейте уважение к новой Родине. А про право крови - казахам расскажите, от которых вы свалили. То-то они посмеются.

 

  • Thanks (+1) 3
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Saa547 сказал(а) 5 минут назад:

Без понятия, платили вы там или работали вчёрную. Однако - работали. Пользу, очевидно, приносили. Для России же не сделали ничего!

А теперь на пенсию - приехали сюда, и вам хватает наглости глумиться над своей новой Родиной.

И тут еще таких десяток на форуме, выходцев из казахстана, которые не успев свалить - тут же начали нас здесь поучать, как нам Россию обустроить.

При этом если я вдруг начну критиковать Казахстан - вы первый же с пеной у рта начнете мне доказывать, как там всё замечательно.

Никакого национализма нет, дороги строятся а яблоневые сады колосятся.

Приехали - живите и радуйтесь. И имейте уважение к новой Родине. А про право крови - казахам расскажите, от которых вы свалили. То-то они посмеются.

 

 

Во как. А кто есть ты, что бы мне русскому предъявлять за то что я жил вне России? Очередное недоразумение считающее своё мнение правильным. Разочарую, твоё мнение ошибочно. И это не "новая Родина", это наша единственная Родина, поэтому заткнись и уползи в угол. Там ной тихо. 

ЗЫ а давно ли москвич? Высокомерие знакомое, деревенское. ))

Edited by kubunteg
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
kubunteg сказал(а) 2 минуты назад:

 

Во как. А кто есть ты, что бы мне русскому предъявлять за то что я жил вне России? Очередное недоразумение считающее своё мнение правильным. Разочарую, твоё мнение ошибочно. И это не "новая Родина", это наша единственная Родина, поэтому заткнись и уползи в угол. Там ной тихо. 

ЗЫ а давно ли москвич? Высокомерие знакомое, деревенское. ))

Я тебе предъявляю, что ты пальцем не пошевелив ради России за всю свою жизнь - приехал сюда и обсираешь её.

И прямым текстом говорю - твое мнение гражданам России не нужно, оставь его при себе.

"Русский" он, ага. Ты обычный колбасный эмигрант, твоя родина там, где жопа в тепле.

Было бы лучше в казахстане - сидел бы там сейчас и фиги "глупым нищим россиянам" оттуда крутил, поганец.

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Saa547 сказал(а) 1 час назад:

Я тебе предъявляю, что ты пальцем не пошевелив ради России за всю свою жизнь - приехал сюда и обсираешь её.

И прямым текстом говорю - твое мнение гражданам России не нужно, оставь его при себе.

"Русский" он, ага. Ты обычный колбасный эмигрант, твоя родина там, где жопа в тепле.

Было бы лучше в казахстане - сидел бы там сейчас и фиги "глупым нищим россиянам" оттуда крутил, поганец.

 

 Ты что такое, что бы говорить за всех граждан России? Откуда вообще такие мрази берутся? Ты меня не знаешь и не знаешь, где и когда мне было лучше. И не тебе  мне пальцем в глаз тыкать. Великий гражданин нарисовался. Ох, так у тебя высокомерие зашкаливает судя по постам. Москвич значит чистокровный. Русский в сотом поколении. Даже забавно. 

   Иди налоги плати, без тебя Россия гибнет. Вернее без твоих налогов. 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
kubunteg сказал(а) 19 минут назад:

Ты что такое, что бы говорить за всех граждан России? Откуда вообще такие мрази берутся? Ты меня не знаешь и не знаешь, где и когда мне было лучше. И не тебе  мне пальцем в глаз тыкать. Великий гражданин нарисовался. Ох, так у тебя высокомерие зашкаливает судя по постам. Москвич значит чистокровный. Русский в сотом поколении. Даже забавно. 

 Иди налоги плати, без тебя Россия гибнет. Вернее без твоих налогов. 

 

Та на кого вы палец по клавиатуре точите? Это же особая национальность  "Коренные Москвичи", перед которым вы должны ниц распластаться, а то они вас кормить не будет и вы с голоду умрете и вам они больше не сдадут бабушкину или пробабушкину квартиру в наем и вам негде будет жить и вы замерзнете на улице :)


 

826542.gif

 

— Скажите пожалуйста, вы случайно не москвич?

— Да бог с вами! Русский я, русский!..

 

https://dzen.ru/a/YfEe2xHp6wE-cwgO

 

ПС. Вот такая вот "сплоченная" русская нация держиморд - они завсегда протянут руку помощи своим зарубежным соотечественникам, волею судеб и КПСС оказавшихся за пределами России. Привыкайте.

Edited by MichIs
  • Thanks (+1) 1
  • Sad 1
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
kubunteg сказал(а) 7 минут назад:

 

 Ты что такое, что бы говорить за всех граждан России? Откуда вообще такие мрази берутся? Ты меня не знаешь и не знаешь, где и когда мне было лучше. И не тебе  мне пальцем в глаз тыкать. Великий гражданин нарисовался. Ох, так у тебя высокомерие зашкаливает судя по постам. Москвич значит чистокровный. Русский в сотом поколении. Даже забавно. 

   Иди налоги плати, без тебя Россия гибнет. Вернее без твоих налогов. 

А что такое, не нравится, когда говорят кто ты и что ты?

Особенно меня поражает, когда такие как ты начинают про мигрантов темы задвигать.

Мол, "всех чуркобесов надо выгнать вон!"

Окстись, старый расист. С государственной точки зрения - разрез глаз, цвет волос или кожи не имеет никакого значения. Эти молодые казахи, киргизы, узбеки и прочие - волей-неволей участвуют в развитии страны.

Возят заказы, работают в такси, на складах "пятёрочки" и так далее.

Сам то понимаешь, что ты для граждан России ещё хуже? Они хоть работают тут, а ты - приперся на пенсию.

Чтоб тебя кормило молодое поколение, которое вырастили в России. Заметь, не в казахстане кормиться желаешь, а здесь.

Постишь "забавные картинки", осмеивающие мою страну? Ну дак будь готов услышать, что про тебя и таких как ты думают граждане России.

Share this post


Link to post
Share on other sites
MichIs сказал(а) 9 минут назад:

Та на кого вы палец по клавиатуре точите? Это же особая национальность  "Коренные Москвичи", перед которым вы должны ниц распластаться, а то они вас кормить не будет и вы с голоду умрете и вам они больше не сдадут бабушкину или пробабушкину квартиру в наем и вам негде будет жить и вы замерзнете на улице

Впрягся за товарища? А прочитать сначала, что он несет? Или родоплеменные отношения заставляют выступить за своего не включая голову?

А теперь покажите мне, где во всей этой теме я хоть раз написал, что я москвич. Больше не до чего докопаться, я так понимаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Saa547 сказал(а) 3 минуты назад:

Впрягся за товарища? А прочитать сначала, что он несет? Или родоплеменные отношения заставляют выступить за своего не включая голову?

А теперь покажите мне, где во всей этой теме я хоть раз написал, что я москвич. Больше не до чего докопаться, я так понимаю.

Ну а теперь, такой рассудительный, расскажи, каким хреном, ты в обсуждение Казахстан приплёл, и попробуй меня попрекнуть отношением к трудовой миграции:D

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ауу сказал(а) 14 минут назад:

Ну а теперь, такой рассудительный, расскажи, каким хреном, ты в обсуждение Казахстан приплёл, и попробуй меня попрекнуть отношением к трудовой миграции:D

Еще один великовозрастный мигрант. Прочитать обсуждение - причем тут казахстан - не, сил не хватило?

Ждем теперь когда отстающая хохляндия подтянется.

Edited by Saa547

Share this post


Link to post
Share on other sites
Saa547 сказал(а) 7 минут назад:

Еще один великовозрастный мигрант. Прочитать обсуждение - причем тут казахстан - не, сил не хватило?

Ой, лимита везде мигранов ищет ? Прочитал, повторение вопросов про Казахстан. Али рюзске ни ридный, москвич, не москвич ?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Saa547 сказал(а) 1 час назад:

А что такое, не нравится, когда говорят кто ты и что ты?

Особенно меня поражает, когда такие как ты начинают про мигрантов темы задвигать.

Мол, "всех чуркобесов надо выгнать вон!"

Окстись, старый расист. С государственной точки зрения - разрез глаз, цвет волос или кожи не имеет никакого значения. Эти молодые казахи, киргизы, узбеки и прочие - волей-неволей участвуют в развитии страны.

Возят заказы, работают в такси, на складах "пятёрочки" и так далее.

Сам то понимаешь, что ты для граждан России ещё хуже? Они хоть работают тут, а ты - приперся на пенсию.

Чтоб тебя кормило молодое поколение, которое вырастили в России. Заметь, не в казахстане кормиться желаешь, а здесь.

Постишь "забавные картинки", осмеивающие мою страну? Ну дак будь готов услышать, что про тебя и таких как ты думают граждане России.

 

Да твоё убогое мнение никому не нужно. Ненужный персонаж с которого нихрена нет толку. Бегаешь всех обсираешь на форуме, хуже бабки у подъезда. 

Убогость сраная.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Saa547 сказал(а) 1 час назад:

Впрягся за товарища? А прочитать сначала, что он несет? Или родоплеменные отношения заставляют выступить за своего не включая голову?

А теперь покажите мне, где во всей этой теме я хоть раз написал, что я москвич. Больше не до чего докопаться, я так понимаю.

 

Я вам пожелал бы пожить в Средней Азии с 1989 по 1995-98 год, чтобы так говорить, если бы вы выжили.

Все нормальные нации - немцы, евреи помогали своим соплеменникам выехать оттуда, но не Россия - которая "щедрая душа", и то эльсин еще кое-какие телодвижения делал, а потом Путин как подписал "Закон о гражданстве", который приравнял русского Ивана в Ташкенте к узбеку Азизу из Ташкента. Да еще кто-то там припернул "Кто хотел, тот приехал" и в общую очередь Русский человек, от нас не убудет, бабы еще нарожают.

Вы, никгода не жившие в Зверистанах, а жившие на столичном обеспечении, вам этого не понять никогда. Поэтому вас и не любят.

Edited by MichIs
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
ПСОМ сказал(а) 3 часа назад:

Тут на м12 дыры со связью... А там зачем? Белым с бурыми общаться?

Наклонение орбиты "по широте берега Северного океана". Может и повыше. Этим накрывается вся Россия.

Это же наклонение для спутников дистанционного зондирования и накрываем этой услугой так же всю страну.

То есть - связь на всём Северном Морском Пути в наилучшем виде. Так же, как и нашим же в Антарктиде.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 4 часа назад:

Так есть же проект многоразового ускорителя Крыло-СВ для "Ангары". Как раз соответствует Вашему описанию. :cleaning-glasses:

Проект то оно хорошо? Вот в реальном бы полёте это увидеть? Да на ценник взглянуть? Вот сто стартов в одном варианте, а вот они же,  но уже в другом варианте.

Налепи этих мелочовок и имей сверхзапас по тяге. Не отказали все двигатели первой ступени? Значит вынесли повыше всю конструкцию.  И на орбите будет не полезная нагрузка, а она же, но с огромным запасом топлива и ресурсом по манёвру.

Зачем? Для нормальной работы должно хватить нормальных запасов?

Но, тут что важно то? Большие конструкции. Когда космический корабль надо собирать из сотен грузов, поднятых с Земли. Привезли, собрали на орбите КУЧУ пакетов и начинай их собирать в единую структуру. Фермы, надувные баллоны, оборудование. И всё это нужно "брать из кучи" и нести в нужное место монтажной площадки. Топлива этот процесс будет жрать!

Вот здесь то и понадобятся тягачи/толкачи с запасом энергии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
kubunteg сказал(а) 36 минут назад:

 

Да твоё убогое мнение никому не нужно. Ненужный персонаж с которого нихрена нет толку. Бегаешь всех обсираешь на форуме, хуже бабки у подъезда. 

Убогость сраная.

Ни на один мой вопрос ответа я не получил - лишь оскорбления в ответ.

Ну тогда, с таким подходом к мигрантам - не надо удивляться, если через пару-тройку лет вы услышите - "чемодан-вокзал-астана".

Тут вы и охренеете - "как же так, я же русский?"

Еще раз говорю - приехал в страну - не надо ее хаять. Её надо любить и стараться сделать лучше.

Не можешь ничего сделать - завали хлебало. Приехал на все готовенькое - держи свои советы при себе.

За 32 года без тебя тут сделали лучше, чем с твоими советами сделали в казахстане.

Как нам обустроить страну и что развивать - решим без сопливых.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Резюмирую. Отрасли опять командуют "разворот все вдруг". Нихрена хорошего из этого не получится. Частный космос это бред, полный и несусветный. В наших условия ОГРОМНОЙ проблемой является даже гражданский космос. Не то, что частный. Платные услуги дистанционного зондирования? Этот идиот хоть на базовом уровне экономику изучал? Что такое конкуренция хоть отдалённо слышал? Он кого захотел подвинуть с рынка? США с их отлаженным бизнесом? Или набирающих скорость китайцев. И это сидя под санкциями? Да, не понятно вообще из чего он будет собирать свои спутники "на конвейере". Многоспутниковый наш. Где комплектующие брать? Пока в России нет производства современных микросхем. И если для автомобилей или даже самолётов не так принципиален техпроцесс, то для спутников это масса, это тепловыделение, это мощность ботового питания, снова масса. С микросхемами прошлого века и без высокоплотных ПЗС матриц большого разрешения они на внешний рынок выйти не сможет НИКАК. Он с внутреннего рынка что ли собрался прибыль получать? А платёжеспособный спрос он изучил, Манилов хренов.

Свехтяжа не будет.

Об орбитальной станции он так много заливал в уши корреспонденту, что стало понятно -- начинается длительный процесс забалтывания и передвижек сроков. С целью отменить проект. Этого начальника интересует 1000 спутников в год, ему не до орбитальной станции.

 

Protey10 сказал(а) 8 часов назад:

В первую очередь надо создать реальные механизмы, которые будут стимулировать привлечение капитала в те или иные сегменты. Они должны увидеть свою выгоду. Они должны увидеть, что они вложились с определенными гарантиями и не прогорят. Сегодня мы в хорошем диалоге с нашими частными компаниями.

С вашими частными компаниями? То есть в очередной раз намечается приватизация прибыли и национализация убытков. Какие в задницу механизмы стимулирования? Какой дурак вложится в космическую отрасль, если с каждым начальником ей мотыляет из стороны в сторону? Коммерческий космос ему захотелось... Идиот. Это баран не понимает, что бюджет ЛЮБОГО оборонного концерна США кратно превосходит бюджет Роскосмоса. КРАТНО! И эти концерны имеют доступ к огромной технологической базе всего западного мира. Они эту систему выстраивали с начала 20-го века, десятилетиями! А привело это к тому, что даже в США нормальные проекты есть только у прокси NASA -- СпейсХ. И это при КОЛОССАЛЬНОМ по меркам Роскосмоса государственном заказе. В наших реалиях космическая программа может ТОЛЬКО государственная. И выполняться на ГОСУДАРСТВЕННЫХ предприятиях. Иначе мы в скорейшей перспективе получим тот же самый тупик, в котором сейчас пребывает "частный космос" США -- дикие цены, неисполнение сроков и провал за провалом. Наш частник -- клинически рвач. Беспринципный и жадный до умопомрачения. Не надо питать иллюзий. Он НИКОГДА не вложится в проект, который не гарантирует ему 100-300 процентов прибыли. И прямо сейчас. Не завтра даже. А если начать его "стимулировать" то он доведёт ситуацию то новых массовых посадок.

 

Да и НЕТ у нашего частника сейчас капиталов космического масштаба. В Роскосмосе он будет искать не способ вложения денег, а способ ПОЛУЧИТЬ деньги от государства. Для российского бузинесмана 10% маржи через 10 лет это не вложение, это потеря денег. Вот 100% и завтра -- это да...

 

Protey10 сказал(а) 8 часов назад:

В этом году заключаем с «Ситрониксом» контракт на выкуп данных, это уже реальная работа.

 

Спутниковым активом Ситроникса является "Спутникс" с вот такими аппаратами:

photo-0135%20(1).jpg

 

Он с этих коробок собирается

Protey10 сказал(а) 9 часов назад:

как можно чаще, с лучшей периодичностью видеть ту или иную территорию Земли, чтобы смотреть за изменением объектов или обстановки, и с лучшим разрешением. И, конечно, востребованы услуги и высокодетальной разведки оптической и радиолокационной, которая обеспечивает всепогодную информативность на том или ином объекте. Особенно это важно для России с ее протяженностью — связанность населения, обеспечение гарантированным доступом к услугам, так называемое цифровое равенство, удаленные районы, Северный морской путь, они требуют, конечно, наличия космических группировок.

да?

 

Короче. Сбываются мои худшие ожидания. Очередной "уважаемый человек из отрасли" начал добивать отечественный космос... Жаль, что к моменту, когда и этот "специалист" очевидно заведет отрасль в тупик и отрастит очередной коррупционный гнойник, Рогозин будет уже стар для кризисного управляющего. А найти такого же второго не так просто будет.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Saa547 сказал(а) 10 часов назад:

Ни на один мой вопрос ответа я не получил - лишь оскорбления в ответ.

Ну тогда, с таким подходом к мигрантам - не надо удивляться, если через пару-тройку лет вы услышите - "чемодан-вокзал-астана".

Тут вы и охренеете - "как же так, я же русский?"

Еще раз говорю - приехал в страну - не надо ее хаять. Её надо любить и стараться сделать лучше.

Не можешь ничего сделать - завали хлебало. Приехал на все готовенькое - держи свои советы при себе.

За 32 года без тебя тут сделали лучше, чем с твоими советами сделали в казахстане.

Как нам обустроить страну и что развивать - решим без сопливых.

 

Вам не нужны были ответы, вам надо было разжечь на ровном месте. Зацепились за моё рождение пытаясь оскорбить. 

Разговор закончен, он не продуктивен

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×