(nplus1.ru) Автор берестяной грамоты пожелал адресату удавиться

[SZlobaFM]

В этом году такое письмо нашли в Великом Новгороде Михаил Подрезов

Берестяная грамота № 1189, найденная в 2024 году в Великом Новгороде Новгородский музей-заповедник / VK

 

Российские ученые рассказали о первых результатах исследования берестяных грамот, найденных текущем полевом сезоне в Новгородской области. В Великом Новгороде на конец августа археологи обнаружили уже 40 таких артефактов, еще один они нашли в Старой Руссе. Одно из необычных писем состоит только из адресной формулы и пожелания — некий Прокоша в письме к Нечаю написал «удовися». Об этом ученые рассказали на Заключительной археологической пятнице в Новгородском музее-заповеднике. ===>>>

Спойлер

 

В 1951 году участники Новгородской археологической экспедиции, которая до сих пор занимается исследованиями древних и средневековых культурных слоев этого города, сделали важнейшее открытие в отечественной археологии XX века — они обнаружили первую берестяную грамоту (подробнее об этом можно прочитать в материале «История истории: Поклоно ѿ Онѳима»). С тех пор берестяные документы нашли еще в 12 городах. Последними к этому списку присоединились Вологда и Рязань (Переяславль-Рязанский).

 

Общее количество берестяных грамот давно перешагнуло за отметку в тысячу штук.

С огромным отрывом в этом плане лидирует Великий Новгород, в котором на конец прошлого года исследователи нашли 1172 документа. На втором месте в этом списке располагается другой крупный город Новгородской земли — Старая Русса, из которой на начало этого года были известны 58 грамот.

Фотография берестяной грамоты № 1187, найденной в Великом Новгороде в 2024 году, из презентации Елены Рыбиной Новгородский музей-заповедник

 

Значительно пополнилась коллекция берестяных грамот и в нынешнем году, о чем на Заключительной археологической пятнице в Новгородском музее-заповеднике рассказали исследователи, работающие в Великом Новгороде и его окрестностях. Так, Елена Рыбина (Elena Rybina) из МГУ представила совместный доклад с отсутствовавшим на мероприятии Алексеем Гиппиусом (Alexey Gippius) из Высшей школы экономики, посвященный находкам из Троицкого-XVII раскопа. В этом году перед археологами, работающими на этом объекте, стоит сложная задача — нужно переработать большой объем культурных отложений, включая самые грамотоносные слои, поскольку на этом участке в скором времени должно начаться строительство археологического центра имени Валентина Янина. По этой причине раскопки здесь в нынешнем сезоне продолжаются и сейчас.

 

По словам Рыбиной, на конец августа археологи обнаружили в Троицком-XVII раскопе уже 37 берестяных грамот, то есть общее количество таких документов из Великого Новгорода в этом году уже превысило 1200 единиц. Среди новых находок оказались представлены финансовые документы, касающиеся сбора долгов, налогов или дани, азбуки, то есть учебные документы, черновик завещания, письма и некоторые другие. Большинство артефактов из этого раскопа датируется XII веком.

 

Предварительный анализ этих текстов позволил выявить ряд имен, которые ранее никогда не встречались в берестяных грамотах. Среди них, например: Жидил, Квас, Братогость, Синица, Прибыш и ряд других. Помимо прочего, исследователи нашли несколько достаточно необычных документов. Так, в грамоте № 1187 XII века упоминается так называемое испытание водой — древняя процедура изобличения преступника, когда его связанного бросали в воду, которая грозила некому Дедославу. Ранее она уже упоминалась в одном из берестяных документов.

 

Другой документ, получивший номер 1189, содержал текст всего лишь из пяти слов. В нем автор по имени Прокоша написал человеку по имени Нечай всего лишь один глагол: «удовися». Возможно, это угроза, хотя Рыбина отметила, что Гиппиус пока не исключает того, что речь может идти о детской шутке. Можно также упомянуть целую грамоту № 1211, в которой, напротив, писец по имени Рошка оказался очень любезным человеком и в своем письме сопроводил просьбу к Степану сразу несколькими вежливыми фразами.

 

Берестяная грамота № 59, найденная в 2024 году в Старой Руссе Новгородский музей-заповедник

 

Еще три берестяных грамоты нашли на двух других раскопах в Великом Новгороде, однако о содержании этих документов пока ничего не сообщалось. Кроме того, одним письмом пополнилась коллекция находок из Старой Руссы, где летом этого года археологи работали на Пятницком раскопе. Грамота, получившая порядковый номер 59, представляла собой обрывок письма, состоящий из двух нижних строк. Судя по тексту, его автор требовал со своего должника долг размером 9,5 куны, а иначе грозился прислать к нему ябедника — должностное лицо, средневековый аналог судебного пристава.

 

Интересные грамоты из Великого Новгорода поступают практически каждый сезон. Подробно о находках 2023 года читайте в нашем материале «ѿсьлицѣ к ываноу».

 

nplus1.ru

 

 

[SZlobaFM]

вот, он русский форум, до прихода инквизи модерации.

[пятница]

А на куивщине сколько нашли грамот? Или они сразу по электронке письма слали?

[siguron]

Ну вот, а все говорят что раньше люди были добрее...

[Triff11]

siguron сказал(а) 1 минуту назад:

Ну вот, а все говорят что раньше люди были добрее...

 

SZlobaFM сказал(а) 26 минут назад:

вот, он русский форум, до прихода инквизи модерации.

Я вот тоже так думал. Теперь каюсь. 

[Fresher]

В детстве читал - ЕМНИП, известная в СССР по истории археологии "Боги. Гробницы. Учёные" - была, есессно, глава про извержение Везувия и Помпеи - на стенах домов нашли много всякой писанины, в т.ч. и "доброе" пожелание типа "Тулий желает Сестрию, чтобы тот повесился"... ))) 

[AlexMPro]

SZlobaFM сказал(а) 48 минут назад:

некий Прокоша в письме к Нечаю написал «удовися»

В других найденных бесценных берестяных грамотах обнаружили и расшифровали надписи:

Убейся ап стену

Аффтар выпей йаду

В Бабруйск, животнае

Превед медвед

Аццкий сотона

и другую чрезвычайно интересную для ученых информацию.

Edited September 10 by AlexMPro

[Iggy]

Укуси сибя гадюкай

[Iva]

Мля, археологи будущего роясь в памяти древних серверов найдут и ваши чертыхания, граждане ежики, так что, вы поаккуратнее, помните,  для потомков надо быть примером культуры

[Vasilyevich]

пятница сказал(а) 36 минут назад:

А на куивщине сколько нашли грамот? Или они сразу по электронке письма слали?

Как там в анекдоте было..

В Германии архи на глубине 5х метров нашли телефонные провода,это доказывает,что 100 лет назад немцы пользовались телеф связью. В Англии на глыбине 10 метров нашли телеграфные провода,это доказывает,что 150 тому назад,англичане пользовались телеграфной связью. В России на глубине 100 метров не нашли нихрена,это доказывает,что 200 лет назад,в России пользовались мобильной связью..))

 

[AlexMPro]

Iva сказал(а) 5 минут назад:

Мля, археологи будущего роясь в памяти древних серверов найдут и ваши чертыхания, граждане ежики, так что, вы поаккуратнее, помните,  для потомков надо быть примером культуры

Не найдут. Жесткие диски сгниют, флешки будут не той системы, а Майкрософт прекратит поддержку старой винды. А на совместимость они уже давно забили.

[Iva]

AlexMPro сказал(а) 1 минуту назад:

Не найдут. Жесткие диски сгниют, флешки будут не той системы, а Майкрософт прекратит поддержку старой винды. А на совместимость они уже давно забили.

Думаю наши предки про берестянные записки так же думали, а оно вон как вышло.  Археологи вообще страшные люди, из любого гомна информацию выжмут.  А в сети  следов остается немало,  скринов чужих постов, перепостов всяких и прочее. Археологи будущего не будут в земле ковырятся, а в сетевых архивах будут шарить. 

[Ars]

Iva сказал(а) 18 минут назад:

Мля, археологи будущего роясь в памяти древних серверов найдут и ваши чертыхания, граждане ежики, так что, вы поаккуратнее, помните,  для потомков надо быть примером культуры

Барона хрен расшифруют.

[MYK]

 

SZlobaFM сказал(а) 1 час назад:

вот, он русский форум, до прихода инквизи модерации.

 

В глубокой древности, когда Злоба еще был маленьким... Злоба вырос, а недальновидный берестянщик умер. Совпадение? Не думаю...

 

[Untoilerant]

AlexMPro сказал(а) 32 минуты назад:

В других найденных бесценных берестяных грамотах обнаружили и расшифровали надписи:

Убейся ап стену

Аффтар выпей йаду

В Бабруйск, животнае

Превед медвед

Аццкий сотона

и другую чрезвычайно интересную для ученых информацию.

"Яковие, братие, еби лёжа" © б/г № 35 Старая Русса

[Грифон]

пятница сказал(а) 1 час назад:

А на куивщине сколько нашли грамот? Или они сразу по электронке письма слали?

 

Единицы, точно не помню.

Новгородцы же в Киеве были , и наездами, и на проживании.

Кстати в "Русской правде" как более ценная группа населения выделены "словене".

[AlexMPro]

Iva сказал(а) 9 минут назад:

Думаю наши предки про берестянные записки так же думали, а оно вон как вышло.

Нет. Есть принципиальное отличие. Берестяные грамоты, глиняные таблички, книги, пергаменты и прочие папирусы можно читать глазами, без использования каких бы то ни было вспомогательных технических средств, чего не скажешь о современных методах хранения и чтения информации. Через 100, а тем более, через 1000 лет не будет технических средств, способных извлечь информацию из ныне существующих носителей. А сами носители придут в негодность. Это бумажная книга при бережном хранении может прожить тысячу лет, а жесткий диск, подозреваю, просто размагнитится. Единственный способ сохранить инфу - копировать со старых носителей на новые при переходе на новый технологический уровень.

[Грифон]

Грифон сказал(а) 2 минуты назад:

 

Единицы, точнее 3 штуки в Звенигороде Галицком.

Новгородцы же в Киевщине были , и наездами, и на проживании.

Кстати в "Русской правде" как более ценная группа населения выделены "словене".

 

[Protey10]

AlexMPro сказал(а) 1 час назад:

и другую чрезвычайно интересную для ученых информацию.

Смех смехом, а информация действительно ценная. Из тех же древнеримских граффити можно почерпнуть очень много сведений о жизни простого народа. 
 

пятница сказал(а) 1 час назад:

А на куивщине сколько нашли грамот? Или они сразу по электронке письма слали?

Немного:

Берестяные грамоты в настоящее время обнаружены при раскопках следующих древнерусских городов (указано количество по состоянию на 28 ноября 2023 года):

Страна	Современное название	Древнерусское название	Количество грамот
Россия	Великий Новгород	Новгородъ	1172 грамоты[45] и 1 берестяная грамота-иконка[46]
Россия	Старая Русса	Роуса	58[47]
Россия	Торжок	Новыи търгъ	19
Россия	Смоленск	Смольнескъ	16[26]
Россия	Псков	Плесков (Пльсков)	8
Россия	Тверь	Тьхвѣрь[48]	5
Россия	Москва	Московь	4[28]
Украина	Звенигород Галицкий	Звенигородъ	3[49]
Белоруссия	Мстиславль	Мстиславль	2[25]
Белоруссия	Витебск	Витьбьскъ	1
Россия	Старая Рязань	Рязань	1[50]
Россия	Вологда	Вологда	3[51]
Россия	Рязань	Переясла́вль-Ряза́нский	1[29]

Считается, что это связано с особенностями климата и почв, не способствовавших сохранению подобных артефактов в южных регионах.

Edited September 10 by Protey10

[Шилов]

Никогда бы не подумал, что в статье о берестяных грамотах можно обойтись без упоминания имени Андрея Зализняка. 

[valerius]

...Роясь в сегодняшнем окаменевшем говне,

Наших дней изучая потемки...

[Блэкджек]

siguron сказал(а) 2 часа назад:

Ну вот, а все говорят что раньше люди были добрее...

Это было последнее предупреждение.

Protey10 сказал(а) 1 час назад:

Смех смехом, а информация действительно ценная. Из тех же древнеримских граффити можно почерпнуть очень много сведений о жизни простого народа. 
 

Немного:

Берестяные грамоты в настоящее время обнаружены при раскопках следующих древнерусских городов (указано количество по состоянию на 28 ноября 2023 года):

Страна	Современное название	Древнерусское название	Количество грамот
Россия	Великий Новгород	Новгородъ	1172 грамоты[45] и 1 берестяная грамота-иконка[46]
Россия	Старая Русса	Роуса	58[47]
Россия	Торжок	Новыи търгъ	19
Россия	Смоленск	Смольнескъ	16[26]
Россия	Псков	Плесков (Пльсков)	8
Россия	Тверь	Тьхвѣрь[48]	5
Россия	Москва	Московь	4[28]
Украина	Звенигород Галицкий	Звенигородъ	3[49]
Белоруссия	Мстиславль	Мстиславль	2[25]
Белоруссия	Витебск	Витьбьскъ	1
Россия	Старая Рязань	Рязань	1[50]
Россия	Вологда	Вологда	3[51]
Россия	Рязань	Переясла́вль-Ряза́нский	1[29]

Считается, что это связано с особенностями климата и почв, не способствовавших сохранению подобных артефактов в южных регионах.

Проблема в том что в южных регионах сидели кочевники.

Edited September 10 by Блэкджек

[Protey10]

Блэкджек сказал(а) 13 минут назад:

Проблема в том что в южных регионах сидели кочевники.

Юго-восточных, как раз где сейчас идут бои, а тогда простиралось "дикое поле". Но имелось в виду "южнее Смоленска и Москвы". Там сохранились единичные экземпляры берестяных грамот.

[Крестовник]

А слово "удавися"точно имело тот же смысл,что сейчас?

А то вы не представляете,как я обалдел,когда узнал,что  слово "блядь" раньше означало "ложь".

[Untoilerant]

Крестовник сказал(а) 1 час назад:

А то вы не представляете,как я обалдел,когда узнал,что  слово "блядь" раньше означало "ложь".

И применялось, как юридический термин в значении "клевета", "оскорбление", "навет"

[Тимур Фокин]

SZlobaFM сказал(а) 5 часов назад:

самые грамотоносные слои

Ни кака ты писака... (Артем, я оп афтыре.)

[АбзаЦ]

SZlobaFM сказал(а) 12 часов назад:

вот, он русский форум, до прихода инквизи модерации.

Ага .

Первое место, где за мат не получаешь по морде.

И потому мат будет.

ПС

Статейка херовая откровенно.

1. Ни одного примера. Даже вынесенное в заголовок письмо не процитировано.

2. Срочные раскопки для археологического центра - ню ню.

3. Некий гиппиус из ВШЭ???!!! как авторитет???!!! причем без звания???!!! делает предположения, не приводя аргументов(манера письма, размер букв)???!!!

стюдент писал.

[SZlobaFM]

АбзаЦ сказал(а) 18 минут назад:

Ага .

Первое место, где за мат не получаешь по морде.

И потому мат будет.

ПС

Статейка херовая откровенно.

1. Ни одного примера. Даже вынесенное в заголовок письмо не процитировано.

2. Срочные раскопки для археологического центра - ню ню.

3. Некий гиппиус из ВШЭ???!!! как авторитет???!!! причем без звания???!!! делает предположения, не приводя аргументов(манера письма, размер букв)???!!!

стюдент писал.

возраст. осень. утро.

[sedoy]

SZlobaFM сказал(а) 51 минуту назад:

возраст. осень. утро.

Фонарь Поликлиника Аптека )))

 

[bogus]

[Геша]

SZlobaFM сказал(а) 10 часов назад:

некий Прокоша в письме к Нечаю написал «удовися».

 

в ВК его забанили бы нафик 

[Геша]

bogus сказал(а) 51 минуту назад:

 

за эту фразу меня в ВК тоже как-то банили по статье "призывы к самоубийству"...

[trisem]

bogus сказал(а) 1 час назад:

 

Я тоже, когда прочитал заголовок, подумал: вот найдут через много лет жесткий диск, расшифруют - и будут много думать над фразой "убейся ап стену". Причём в этой орфографии. Решат, что у нас был интересный способ самоубийства.)))) И правила русского языка пересмотрят.)))

[trisem]

Если всерьез. Орфографию наших предков по берестяным грамотам хрен восстановишь. Как и обычаи. Это надо колоссальное количество материала.

[Kaban]

Untoilerant сказал(а) 10 часов назад:

Крестовник сказал(а) 12 часов назад:

А то вы не представляете,как я обалдел,когда узнал,что  слово "блядь" раньше означало "ложь".

И применялось, как юридический термин в значении "клевета", "оскорбление", "навет"

Ну не надо до такой степени упрощать. Может и так говорили, но только в образно-фигуральном смысле, как и сейчас бывает.

Потому как ещё в древнючей в "Русской правде" Ярослава Мудрого встречаются обороты типа 

Цитата

Аще же девка блядетъ или дитяти добудет у отца, у матери или вдовою, обличивше, пояти ю в дом церковный

И т.д.

Т.е. совершенно четкий акцент не на клевету, а на непристойное поведение в сексуальном плане. Как и сейчас.

И сейчас мы можем сказать что-то вроде: "она оклеветала его как блядь последняя". Но это именно фигуральное выражение.

[Untoilerant]

Kaban сказал(а) 6 минут назад:

Ну не надо до такой степени упрощать. Может и так говорили, но только в образно-фигуральном смысле, как и сейчас бывает.

Потому как ещё в древнючей в "Русской правде" Ярослава Мудрого встречаются обороты типа 

И т.д.

Т.е. совершенно четкий акцент не на клевету, а на непристойное поведение в сексуальном плане. Как и сейчас.

И сейчас мы можем сказать что-то вроде: "она оклеветала его как блядь последняя". Но это именно фигуральное выражение.

"Аще говорил слова блядские на Государя" ©

[Kaban]

Untoilerant сказал(а) 20 минут назад:

"Аще говорил слова блядские на Государя" ©

О чем и речь.

Фигуральное выражение, не буквальное.

Мы и сейчас сплошь и рядом так выражаемся.