Караганов: "С этим безрассудством давно пора кончать и менять ядерную доктрину"

[OlegVP]

Москва готова перевернуть шахматную доску большой геополитики. На этот раз в ход пойдет ядерный аргумент. Пока, к счастью для наших противников, только на бумаге. О готовности изменить ядерную доктрину заявил замглавы МИД России Сергей Рябков. Владимир Путин намекал на это еще в июне: президент назвал документы о ядерном сдерживании «живым инструментом». Похоже, на той стороне намёки ловить совершенно не умеют. Остается надеяться, что читать еще не разучились. 

ФОТО: МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ РФ

 

«Россия изменит свою ядерную доктрину на основе анализа последних конфликтов и действий запада в связи с СВО», - заявил замглавы МИД Сергей Рябков. 

Москва отчего-то застыла на определенной ступеньке этой самой лестницы и упорно не желает подниматься дальше, считает ученый-международник Сергей Караганов. Эксперт уверен, что такой подъем нам необходим.

 

- Действующая ядерная доктрина давно устарела. Была продуктом нашего состояния с 1980-х годов. Ею, не понимая этого до конца, мы расчистили дорогу расширению НАТО, а теперь и прямой агрессии против нас, - заявил эксперт. - Не изменяя нашу ядерную доктрину и не проводя соответствующие военно-технические действия, мы резко ухудшили наше стратегическое положение, что может привести нас к поражению.

Тактически наши военные выигрывают на поле боя, но мы открыли дорогу для изнурительной, долгой и затяжной войны, победа в которой будет на стороне экономически более сильного участника, подчеркнул Караганов.

- Конкретные предложения по изменению ядерной доктрины и планы проведения — в самом крайнем случае - войны с ограниченным применением ядерного оружия существуют, они лежат в определенных кабинетах,- отметил Караганов. - Но за порог кабинетов  не выходят. 

- Наша нерешительность становится опасна и граничит с безрассудством, если не хуже, - продолжил ученый. - Она опасна для нас и для всего мира. Мы не только открыли дорогу агрессору, но и расчищаем ее для других агрессий по всему миру, - отметил ученый. - С этим безрассудством давно пора кончать и менять ядерную доктрину в сторону утверждения, что любое нападение на нашу территорию должно встречать ядерный ответ.

 

Решение о конкретной форме ответа в любом случае всегда остается за президентом России, уточнил политолог. Однако главное в ядерной доктрине и теории сдерживания — заставить противника быть уверенным, что он может получить и получит ядерный удар в случае агрессии. 

- Дискуссия об изменении нашей ядерной доктрины, начавшаяся год с небольшим тому назад назад, на время остудила американцев. Они вели себя осторожнее, хотя в последнее время все опять начали наглеть, - отметил Сергей Караганов. 

Если Москва не изменит формулировки в доктрине и  не пойдет вверх по лестнице эскалации, перспективы нас ждут нерадужные. Сергей Караганов прогнозирует два сценария: либо мы обрекаем себя на долгую, кровавую войну, либо будем вынуждены пойти на массированное применение ядерного оружия в качестве жеста отчаяния. 

 

Экс-начальник Международно-договорного управления, бывший заместитель начальника Главного управления международного военного сотрудничества Минобороны РФ генерал-лейтенант в отставке Евгений Бужинский уточняет, что как такового понятия «ядерная доктрина» вообще не существует. Если не отступать от юридической точности (а в таком деле, как ядерное сдерживание, отступать от нее явно не следует), то случаи применения Россией ядерного оружия перечислены в двух документах: военной доктрине 2010 года и основах политики ядерного сдерживания 2020-го. 

 

В первом документе указаны два случая, когда Москва может, что называется, «жахнуть». Первый случай — нападение на Россию или ее союзников с использованием оружия массового поражения. Это не только «ядерка». Это и биологическое, и химическое оружие тоже. Второй случай — нападение на Россию с применением обычных, неядерных средств поражения, притом что такое нападение угрожает нашей территориальной целостности и суверенитету.

 

Документ 2020 года вобрал в себя все тренды непростого исторического времени, в котором нам довелось жить. Так что вариантов применения ядерного оружия там уже не два, как в военной доктрине, а четыре. К вышеописанным двум добавлены еще два: подтвержденный старт баллистических ракет государства-противника и уничтожение критических элементов нашей инфраструктуры, которое сделает невозможным наш ядерный ответ.

 

- Что-то еще сверх этого придумать можно, но в целом указанные в документах случаи покрывают все риски, - считает Евгений Бужинский. Между тем в документы вполне можно добавить понижение порога применение ядерного оружия, считает генерал-лейтенант. Речь идет об упреждающем, превентивном ударе. У США в военной доктрине всё это уже прописано. Почему бы и нам не внести этот пункт на основе принципа взаимности? Ну, и перенести два пункта из документа 2020 года в военную доктрину 2010-го лишним не будет. С точки зрения юридической силы военная доктрина выше — со всеми вытекающими последствиями. 

 

Однако как бы мы ни меняли наши доктринальные документы, это не снизит градус кипения в головах обитателей Белого дома.

- Само понятие ядерного сдерживания нивелировалось, - констатировал военный эксперт.

- Не поможет остановить эскалацию и так называемый ограниченный удар:

Это всё выдумки американцев, которые считают, что где-то в Европе можно это сделать. За ограниченным ударом последует глобальный конфликт с взаимным уничтожением нас, Европы и США. Поэтому все и считают, что это пугалки, что ядерное оружие никто не применит. 

 

 Эксперт отверг идею применения ядерного оружия в рамках СВО даже в «ограниченном» формате. Но сценарий, при котором Россия все-таки нажмет красную кнопку, всё же существует:

- На украинском театре военных действий мы спокойно справимся обычными видами вооружений. А вот если НАТО полезет на нас своими регулярными войсками, тогда по центрам принятия решений или, например, по базе Рамштайн удар нанесен может быть. Да, это повлечет за собой глобальный конфликт. Но на Западе этого не понимают. Там у власти находится непуганое поколение, которое после Вьетнама ни с кем всерьез не воевало.

https://karaganov.ru/politolog-karaganov-prizval-izmenit-jadernuju-doktrinu-rossii-shag-vverh-po-lestnice-jeskalacii/

[Красноярск00744]

лучшая доктрина

это отсутствие доктрины

когда надо тогда и применим   

[OlegVP]

Понится  недавно Трамп  критиковал Байдена за то, что сегодня  вокруг США скопилось немыслимое количество подводных лодок России .

Базу Рамштайн сносить  ЯО смысл  невелик.

Потому что ЕС,  как и Киев, в  прокси-войне  с США ничего не решает. 

[ПСОМ]

Куда там население России Путин намеревался отправить? В рай? За...ись покомандовал ...

[Sweix]

ПСОМ сказал(а) 13 минут назад:

Куда там население России Путин намеревался отправить? В рай? За...ись покомандовал ...

Ничо не пойму.. тебе то какого правителя надобно? Такого как Ходор? Чубайс? Дворкович? Немцов? Может Минниханов? Нас по-любому запад будет морщить если мы не будем плясать под их дудку, а ты опять будешь винить наше руководство..  А если будем плясать то что? Будем мы хорошо жить? Возьмут нас в золотой миллиард? Сомневаюсь я что то.. 

Но ворья, конечно, они расплодили… тут уж ничего не попишешь…

Edited September 9 by Sweix

[Красноярск00744]

ПСОМ сказал(а) 18 минут назад:

Куда там население России Путин намеревался отправить? В рай? За...ись покомандовал ...

не понять вам

[ПСОМ]

Sweix сказал(а) 4 минуты назад:

Ничо не пойму.. тебе то какого правителя надобно? Такого как Ходор? Чубайс? Дворкович? Немцов? Может Минниханов? Нас по-любому запад будет морщить если мы не будем плясать под их дудку, а ты опять будешь винить наше руководство..  А если будем плясать то что? Будем мы хорошо жить? Возьмут нас в золотой миллиард? Сомневаюсь я что то.. 

Но ворья, конечно, они расплодили… тут уж ничего не попишешь…

Ну уж сразу уж ... Любого таксиста взять, все получше. Этот то совсем сбрендил.

[Historian]

Sweix сказал(а) 4 минуты назад:

Но ворья, конечно, они расплодили… тут уж ничего не попишешь…

так ведь денег стало дофига... в немалой части и народу перепадает - матькапитал и всё такое льготное.

[OlegVP]

ПСОМ сказал(а) 3 минуты назад:

Ну уж сразу уж ... Любого таксиста взять, все получше. Этот то совсем сбрендил.

"Война  - это путь обмана."(с) Др. Китай

Есть вероятность, что  не_такситсы,  вместо обычного ЯО,  применят оружие на новых физически принципах,  когда ответный удар запада будет невозможен. 

[Vic2202]

Караганов: "С этим безрассудством давно пора кончать и менять ядерную доктрину"

С перезагаром "давно пора кончать", клоун.

[SZlobaFM]

OlegVP сказал(а) 1 час назад:

ученый-международник Сергей Караганов

Сергей Александрович Карага́нов (род. 12 сентября 1952, Москва) — советский и российский политолог и экономист. Доктор исторических наук. Научный руководитель факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ.

В июне 2023 года призвал нанести ядерный удар по Польше^[⇨].

 

 

Вагнера слушает. 100%. как и Вуди Аллен.

[SZlobaFM]

Sweix сказал(а) 32 минуты назад:

Ничо не пойму..

не поймёте. это эмоции без логики и смысла. 

и нет смысла пытаться понять. 

[OlegVP]

SZlobaFM сказал(а) 4 минуты назад:

Сергей Александрович Карага́нов

Прежде всего он консультирует совбез РФ.  

[SZlobaFM]

OlegVP сказал(а) Только что:

Прежде всего он консультирует совбез РФ.  

хорошо. а ещё с 2004 г. — член Попечительского совета Общества Альфреда Херрхаузена Дойче Банка.

 

эти все должности - попечители, консультанты.. ... такие себе должности. почётные )

 

 

 

[OlegVP]

SZlobaFM сказал(а) 11 минут назад:

хорошо. а ещё с 2004 г. — член Попечительского совета Общества Альфреда Херрхаузена Дойче Банка.

эти все должности - попечители, консультанты.. ... такие себе должности. почётные )

 

О том, что власти России задумались о возможных изменениях в  ядерной доктрине, Путин заявил  в июне.

В июле Сергей Рябков заявил, что в ядерную доктрину России необходимо внести «концептуальные дополнения и корректировки».

В августе Сергей Лавров заявил,  что Россия в настоящее время уточняет положения своей ядерной доктрины.

В сентябре почетный  политик,  консультирующий  совбез  разъяснил ,  что  это значит.

На мой взгляд вполне логичная последовательность.

 

[SZlobaFM]

OlegVP сказал(а) 1 минуту назад:

О том, что власти России задумались о возможных изменениях в  ядерной доктрине, Путин заявил  в июне.

В июле Сергей Рябков заявил, что в ядерную доктрину России необходимо внести «концептуальные дополнения и корректировки».

В августе Сергей Лавров заявил,  что Россия в настоящее время уточняет положения своей ядерной доктрины.

В сентябре почетный  политик,  консультирующий  совбез  разъяснил ,  что  это значит.

На мой взгляд вполне логичная последовательность.

Всё это бесспорно. и логично пока не 

SZlobaFM сказал(а) 30 минут назад:

В июне 2023 года призвал нанести ядерный удар по Польше^[⇨].

 

 

Вы же понимаете, что есть Жириновский, а есть Лавров. 

учитывая июнь 2023, мне тупо лень сеять зерна смысла в шелухе популизма. 

[OlegVP]

SZlobaFM сказал(а) 5 минут назад:

Всё это бесспорно. и логично пока не 

Вы же понимаете, что есть Жириновский, а есть Лавров. 

учитывая июнь 2023, мне тупо лень сеять зерна смысла в шелухе популизма. 

 

Вот статья  Караганова,  по поводу которой Википедия  ссылается на  в "Медузу"   --> https://www.globalaffairs.ru/articles/tyazhkoe-no-neobhodimoe-reshenie/

  В ней нет ни  слова  о Польше.

Все таки-нужно понимать, что "Медуза"  это весьма специфический   орган СМИ.  

[SZlobaFM]

OlegVP сказал(а) 8 минут назад:

 

Вот статья  Караганова,  по поводу которой Википедия  ссылается на  в "Медузу"   --> https://www.globalaffairs.ru/articles/tyazhkoe-no-neobhodimoe-reshenie/

  В ней нет ни  слова  о Польше.

Все таки-нужно понимать, что "Медуза"  это весьма специфический   орган СМИ.  

нет. это не та статья. вот та статья "Выбора не остается: России придется нанести ядерный удар по Европе" ria.ru

в контексте тех дней "В частности, стоит донести до всех на Западе, что любой удар по Белоруссии — это удар по России и повлечет соответствующие последствия."

он говорит о польше. 

 

 

у Вас за июль. и заметьте. я сказал о популизме. за неделю - две статьи. и обе давай бахнем. 

упд. допускаю что и о польше было, конкретно. но 

SZlobaFM сказал(а) 17 минут назад:

лень сеять зерна смысла в шелухе популизма. 

 

 

 

[OlegVP]

SZlobaFM сказал(а) 2 минуты назад:

нет. это не та статья.  

Нет там  про удары  по Польше. 

Польша в  текущем силовом  общении  между США и РФ решает не больше, чем Киев. 

Суверенитет всей  ЕС на нуле,  а это значит подводные лодки ВМФ РФ расположены  правильно, о  чем Трамп и переживает. 

[SZlobaFM]

OlegVP сказал(а) 5 минут назад:

Нет там  про удары  по Польше. 

Польша в  текущем силовом  общении  между США и РФ решает не больше, чем Киев. 

Суверенитет всей  ЕС на нуле,  а это значит подводные лодки ВМФ РФ расположены  правильно, о  чем Трамп и переживает. 

есть. 

 

И в случае бесконечного затягивания конфликта у России не останется никакого другого варианта, чтобы сломить волю Запада к сопротивлению, кроме как выдвинуть ультиматум о прекращении поддержки Украины, а в случае его невыполнения применить тактическое ядерное оружие по группе целей в ряде стран Центральной и Восточной Европы. Караганов не называет конкретные страны, но все понимают, что речь идет в первую очередь о Польше: "США не захотят рисковать Вашингтоном ради условной Познани".

Предупреждение Караганова вызвало бурную дискуссию не только в России, но и на Западе — кто-то соглашается с его уверенностью в том, что Штаты не станут развязывать полноценную ядерную войну с Россией из-за Европы, кто-то спорит с этим.

ria.ru

 

это статья 08:00 01.07.2023 - анализирует его. 

не я придумал. его так прочитали все.  и поняли именно так. 

попробуйте прочесть. и вспомнить что было в июне. 

 

[OlegVP]

SZlobaFM сказал(а) 8 минут назад:

 это статья 08:00 01.07.2023 - анализирует его. 

не я придумал. его так прочитали все.  и поняли именно так. 

попробуйте прочесть. и вспомнить что было в июне. 

 

 Караганов не называет конкретные страны

Какой  смысл  давать США  время на ответный  удар ?

  Причем, никто не знает какое именно будет оружие.   Было бы  ЯО,  давно бы шли предупредительные  выстрелы испытания на Новой Земле.

 

[SZlobaFM]

OlegVP сказал(а) Только что:

 Караганов не называет конкретные страны

Какой  смысл  давать США  время на ответный  удар ?

  Причем, никто не знает какое именно будет оружие.   Было бы  ЯО,  давно бы шли предупредительные  выстрелы испытания на Новой Земле.

давайте без смыслов. с чего начали 

SZlobaFM сказал(а) 1 час назад:

В июне 2023 года призвал нанести ядерный удар по Польше^[⇨].

Вагнера слушает. 100%. как и Вуди Аллен.

SZlobaFM сказал(а) 40 минут назад:

Вы же понимаете, что есть Жириновский, а есть Лавров. 

учитывая июнь 2023, мне тупо лень сеять зерна смысла в шелухе популизма. 

 

 

а какой смысл давать США вермя, какое оружие, это другая тема. не о Караганове

[OlegVP]

SZlobaFM сказал(а) 1 минуту назад:

давайте без смыслов. с чего начали 

а какой смысл давать США вермя, какое оружие, это другая тема. не о Караганове

 Ну почему  сразу другая тема ?  Тут   кто как умеет читать между строк.   

К тому же, я делаю выводы на основе обычной логики.

Если в ЕС нет  суверенитета,  то в настоящей ядерной войне эта группа стран не является  целью.

[пацак]

Красноярск00744 сказал(а) 3 часа назад:

лучшая доктрина

это отсутствие доктрины

когда надо тогда и применим   

Спорный вопрос. Допустим Кабаеву кто-то в Абу-Даби обидит , что сразу ракетами пулять по Америке? Хотя лично мне, больше Израиль не нравится.

[кырск]

ПСОМ сказал(а) 3 часа назад:

Куда там население России Путин намеревался отправить? В рай? За...ись покомандовал ...

Конечно лучше если это население отправят пиндосы! Это так демократично!

[Burgas]

OlegVP сказал(а) 2 часа назад:

Прежде всего он консультирует совбез РФ.  

Ага. Караганов консультирует Шойгу и его зама ДАМ. Расходимся. Родина может спать спокойно, такие глыбы ночами не спят, об ней думают. С таким-то консультантом точно что-нить дельное придумают.

[split]

OlegVP сказал(а) 3 часа назад:

Понится  недавно Трамп  критиковал Байдена за то, что сегодня  вокруг США скопилось немыслимое количество подводных лодок России .

Базу Рамштайн сносить  ЯО смысл  невелик.

Потому что ЕС,  как и Киев, в  прокси-войне  с США ничего не решает. 

Это сделать как предупреждение. Объявить за 2-4 часа, что будем бомбить в профилактических целях. 

[Сибиряк]

SZlobaFM сказал(а) 3 часа назад:

В июне 2023 года призвал нанести ядерный удар по Польше^[⇨].

Мля, я ещё в 2022м здесь призывал долбануть показательно по Варшаве. 

[Niis]

Ядерное оружие нельзя применять.

Это оружие не для войны, а именно для устрашения.

 

Как только его начнут применять, оно превратится в мощное, но обычное оружие.

Его перестанут бояться.

[AlexMPro]

SZlobaFM сказал(а) 3 часа назад:

Сергей Александрович Карага́нов (род. 12 сентября 1952, Москва) — советский и российский политолог и экономист. Доктор исторических наук. Научный руководитель факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ.

В июне 2023 года призвал нанести ядерный удар по Польше^[⇨].

 

 

Вагнера слушает. 100%. как и Вуди Аллен.

Как сказал Трухан на одном "Военном субботнике": "Караганов - дядька серьезный. Его слушают".

И я с ним во многом согласен. При всем уважении, Путин своими бесконечными воззваниями к "нашим западным партнерам" "ребята, давайте жить дружно!", убедил запад, что о него и Россию можно вытирать ноги, ответа не будет. Можно привести сотни аргументов, что он пытался избежать конфронтации, что он пытался отсрочить конфронтацию, чтобы как можно лучше подготовиться к ней и т.д. и т.п. - и в этом да, есть смысл, но в результате мы получили в лице запада полностью оху.вшее от своей абсолютной безнаказанности чудовище, усмирить которое сможет только тотальная ядерная война. Дипломатия уже полностью бессильна. Время разговоров прошло.

Надеюсь, что я все-таки ошибаюсь.

[Тимур Фокин]

Либерота ... 

[VO1]

OlegVP сказал(а) 9 часов назад:

Понится  недавно Трамп  критиковал Байдена за то, что сегодня  вокруг США скопилось немыслимое количество подводных лодок России .

Базу Рамштайн сносить  ЯО смысл  невелик.

Потому что ЕС,  как и Киев, в  прокси-войне  с США ничего не решает. 

Без мериканских спутников укры воевать не смогли бы!

Пора бонбу в космос выводить!

Мелко Караганов мыслит!

[Помор]

OlegVP сказал(а) 9 часов назад:

Понится  недавно Трамп  критиковал Байдена за то, что сегодня  вокруг США скопилось немыслимое количество подводных лодок России .

Базу Рамштайн сносить  ЯО смысл  невелик.

Потому что ЕС,  как и Киев, в  прокси-войне  с США ничего не решает. 

Базу Рамштайн смысл снести есть потомучто она где - то в Европе в какой - то Германии и американцы из - за нее рисковать получить удар по Нью- Йорку или Лос-Анджелесу не будут.

Но лично я считаю, что достаточно будет обойтись ударом ТЯО по авиабазе в Жешуве.

[Помор]

ПСОМ сказал(а) 9 часов назад:

Куда там население России Путин намеревался отправить? В рай? За...ись покомандовал ...

Как по твоему "Москалей на ножи" это угроза убийства или шутка йумора?

Или тебе пофиг, ты не москаль?!!

[Zachem]

10 hours ago, OlegVP said:

Москва отчего-то застыла на определенной ступеньке этой самой лестницы и упорно не желает подниматься дальше, считает ученый-международник Сергей Караганов. Эксперт уверен, что такой подъем нам необходим.

Опять этого американского агента притащил на форум, и опять тот же человек.

 

10 hours ago, OlegVP said:

Не изменяя нашу ядерную доктрину и не проводя соответствующие военно-технические действия, мы резко ухудшили наше стратегическое положение, что может привести нас к поражению.

Твоих хозяев разве что

 

10 hours ago, OlegVP said:

С этим безрассудством давно пора кончать и менять ядерную доктрину в сторону утверждения, что любое нападение на нашу территорию должно встречать ядерный ответ.

Идиот вобщем, дальше не осилил

 

[tov136]

Zachem сказал(а) 1 час назад:

Идиот вобщем

Ну, куда ж ему до вас.

Zachem сказал(а) 1 час назад:

дальше не осилил

Это видно.

[Ocean]

Ох и мутная тема. Все эти доктрины довольно расплывчаты. Кто скажет - это вообще обязывающие документы? Думаю нет. Есть какая-нибудь ответственность за неисполнение? Никакой определенности кроме ответно-встречного удара. Вот к примеру угроза суверенитету. Когда угроза такова, что можно бахнуть, а когда еще можно обождать? Прямо сейчас нашей территориальной целостности что-то угрожает? Когда определенные территории пяти регионов РФ находятся не под нашим контролем? Сколько времени отводится на решение проблемы обычными средствами, три - пять - 99 лет? Зачем писать в доктрину угрозу применения, если применять не собираемся? Блеф? Но похоже нам перестали верить и уже никто не боится. 

[Anthrax]

Niis сказал(а) 12 часов назад:

Ядерное оружие нельзя применять.

 

Амеры это  опровергли почти 80 лет назад.

 

Цитата

Это оружие не для войны, а именно для устрашения.

 

 

Для устрашения его наличие, а применение уже для войны.

 

Цитата

Как только его начнут применять, оно превратится в мощное, но обычное оружие.

Его перестанут бояться.

 

Пустые угрозы тоже ничего не значат, но они как раз приводят ко второму.