Утилизационная афера века. Как в России ввели именной сбор и потратили неизвестно на что

[sergei11]

Источник: Артем Устюжанин / E1.RU

 

---

За 12 лет система утилизации автомобилей изменилась… примерно никак

12 лет назад появился утилизационный сбор на автомобили — самый туманный вид ввозной пошлины. С тех пор он непрерывно повышался, и очередной раунд — самый драматичный — нас ждет в ближайшие месяцы: по некоторым оценкам, средняя цена автомобиля в России возрастет почти на 400 тысяч рублей. Но, может быть, всё во благо?

Ведь утилизационный сбор, как следует из названия, нужен ради утилизации автохлама, то есть решения экологических проблем. В очередную годовщину утильсбора мы решили разобраться, что сделано за эти 12 лет. Существует ли в России система утилизации автомобилей? Нужен ли стране утильсбор? Кто его выгодополучатель? И куда делись миллиарды рублей, которые исправно собирали с каждой новой машины в России, ведь только за 2024 год планируется собрать аж 1 триллион «утильденег»?

 

Утилизируй это

 

Мы попробовали утилизировать воображаемый автомобиль, и это оказалось вполне реально. Компаний, которые предлагают такие услуги, много, но чаще это не специализированные фирмы, а переработчики вторсырья широкого профиля: некоторые принимают почти любые изделия — от стиральных машин до старых диванов. Поскольку цель утилизации автомобиля — это обычно снятие его с учета, то для автовладельца важно лишь убедиться, что компания-утилизатор выдаст необходимые документы. Для этого у нее должно быть три лицензии: на переработку лома черных/цветных металлов и на деятельность по обезвреживанию и размещению отходов I–IV классов опасности (пластики, бензин, масло и так далее).

 

При обращении в такую компанию составляется договор об утилизации, акт проверки комплектности, акт приемки-передачи и главный документ — свидетельство об утилизации. Он станет основанием для снятия машины с учета в МРЭО ГАИ.

— Никаких специфических требований к компании по переработке автомобиля нет, главное, чтобы ее экономическая деятельность подразумевала такую услугу, грубо говоря, чтобы код ОКВЭД соответствовал данному типу деятельности, — объясняет автоюрист Лев Воропаев.

 

Утилизация по-российски — это не шредеры и нанотехнологии, а обычные авторазборки, где металлы отделяют от неметаллов, сортируют и распределяют по утилизационным фирмам

 

Источник: Артем Краснов

 

Первый вывод: в России нет специализированных компаний, куда обязан обращаться автомобилист для утилизации автомобилей. Этой работой занимают предприятия широкого профиля, возникшие безотносительно инициатив правительства по взыманию утильсбора.

 

Второй вывод: эти компании не получают компенсаций от государства за утилизацию автомобилей, а самое забавное, и не нуждаются в них. Процесс утилизации автомобилей во многом самодостаточен, и зачастую утилизаторы не берут денег с самого клиента. Компенсацией за их работу является стоимость лома и прочих частей автомобиля. В одной из компаний нам предложили выплату за сданную машину по цене черного лома, в другой — бесплатный вывоз машины. Система утилизации в ее нынешнем (вероятно, диковатом) виде не требует внешней подпитки и тех сотен тысяч рублей, которые платятся с каждого автомобиля в России в виде утильсбора.

 

 

Утилизировать нужно не только автомобили, но и массу других отходов, и в этом смысле переработка именно машин не имеет особенной специфики: разве что ассортимент материалов и жидкостей шире

 

Источник: Артем Краснов

 

Возможно, инвестиций потребовало бы создание цивилизованной системы утилизации, рассчитанной на большие объемы и высокие экологические стандарты. В наших же реалиях всё очень стихийно: например, в одной из компаний нам предложили слить все технические жидкости самостоятельно.

 

А что такое утильсбор?

 

Начиналось всё красиво. В федеральном законе «Об отходах производства и потребления» указано, что сбор существует ради обеспечения «экологической безопасности, в том числе для защиты здоровья человека и окружающей среды от вредного воздействия эксплуатации транспортных средств».

 

Сбор ввели в 2012 году, и слово «утилизационный», вероятно, прилипло к нему, потому что в те годы проблемы рециклинга автомобилей были на слуху: помните, с 2010 года существовала даже программа утилизации, когда за отправленный под нож автохлам владелец получал скидку на покупку новой машины?

Развитая система утилизации могла бы избавить Россию от автохлама. Но пока его вывоз из дворов идет неспешно

 

Источник: Артем Краснов

 

Вот только за прошедшие 12 лет никакой связи между утилизацией автомобилей и одноименным сбором не возникло. Не появилось отдельного фонда с понятным распределением субсидий или инвестиций. Не было государственных программ по развитию системы утилизации автомобилей. Не родилось и самой системы рециклинга, если понимать под таковой некий набор предприятий, специализирующихся исключительно на переработке старых и аварийных автомобилей.

 

«Это деньги в черную дыру»

 

Но все всё понимают. В 2012 году утильсбор ввели в ответ на требования ВТО о снижении таможенных пошлин: он стал довеском, компенсирующим их сокращение для юрлиц. В этой логике утильсбор существовал до 2019 года, но после этого пошел в отрыв и повышался уже без видимых поводов, превратившись в самодостаточный таможенный барьер. Его увеличение не требует длительных согласований и реализуется через постановление правительства, что развязывает руки. Те же пошлины невозможно повысить в обход международных договоренностей, а утильсбор можно менять как угодно, ни с кем не согласовывая.

 

Но на что он тратится?

 

— Невозможно определить, куда исчезает утильсбор, потому что он не «окрашен»: деньги уходят в федеральный бюджет не целевым образом, а просто как в черную дыру и могут распределяться куда угодно и как угодно, — объясняет вице-президент Национального автомобильного союза Антон Шапарин. — В связи с этим Национальный автомобильный союз предлагает «окрасить» утилизационный сбор, то есть сделать так, чтобы он хотя бы в какой-то части уходил на нужды автопрома, отрасли по производству автокомпонентов, поддержку спроса и так далее. Только тогда мы сможем гарантировать, что никакие программы технического развития в автопроме не порежут, как произошло с программой развития компонентов.

 

Государственный кешбэк

 

В 2012 году утильсбор обязали платить только импортеров автомобилей, но в 2014-м под давлением ВТО практику пришлось распространить и на местных производителей, включая АВТОВАЗ, что убило протекционистский характер утильсбора. И правительство сделало еще один ход конем, введя «кешбэк» для местных сборщиков. То есть стало компенсировать утильсбор местным заводам уже постфактум. Тем самым правительство окончательно рассеяло сомнения в том, что утильсбор не имеет отношения к утилизации: ведь иначе получалось бы, что продукцию АВТОВАЗа вроде как не нужно утилизировать — вечная она, что ли?

АВТОВАЗ не освобожден от уплаты утилизационного сбора, но получает компенсации из бюджета

 

Источник: пресс-служба компании АВТОВАЗ

 

С 2019 года компенсации за выплаченный утильсбор привязали к уровню локализации автомобиля. Схема непрозрачна: если баллы локализации определяются постановлением правительства № 719, то какую именно компенсацию и за какое количество баллов полагается — секрет. В открытом доступе, например, нет информации о том, какую долю утильсбора компенсируют АВТОВАЗу, тульскому Haval или калининградскому «Автотору»: эти условия индивидуальны и прописаны в специальных инвестиционных контрактах.

 

Как Счетная палата расценивает этот сбор

 

Утильсбор из экологической инициативы превратился в меру протекционизма. В 2021 году на это обратила внимание Счетная плата РФ в отчете об экологических платежах России. Цитируем выводы из него:

 

— Основная проблема утилизационного сбора — несовпадение целей, которые определены при его установлении, и функций, которые такой сбор выполняет.

 

Очевиден приоритет для государства фискальной и регулирующей функций утилизационного сбора над обеспечением экологической безопасности как цели сбора, сформулированной при его установлении. Это подтверждается фактическим отсутствием субсидий из федерального бюджета организациям и индивидуальным предпринимателям на возмещение затрат в связи с осуществлением ими деятельности по обращению с отходами, которые образовались в результате утраты потребительских свойств, в отношении объектов, с которых уплачен утилизационный сбор.

 

Вывод Счетной палаты подтверждает двуличие утильсбора: декларируемая цель расходится с реальной. И это добавляет остроты вопросу о его очередном повышении, тем более в последние годы лоббистом этого процесса стал АВТОВАЗ, к утилизации автомобилей отношения не имеющий.

 

Налог имени АВТОВАЗа

 

Кратко напомним динамику утилизационного сбора. В 2012 году для новых машин объемом мотора 1-2 литра он составлял 26,8 тысячи рублей. В 2016 году платеж вырос до 44,2 тысячи рублей, в 2018 году — до 84 тысяч, в 2020 году — до 178,4 тысячи.

 

До этой поры увеличение утильсбора, как правило, сопровождалось снижением таможенных пошлин для юрлиц (по требования ВТО), и последняя итерация состоялась осенью 2019 года, накануне очередной корректировки утильсбора.

 

Прошлогоднее повышение утильсбора не спасло Lada Vesta от посягательств китайских конкурентов

 

Источник: АВТОВАЗ

 

Но далее процесс ушел в свободное плаванье. Так, в 2023 году резкого увеличения утильсбора потребовал глава АВТОВАЗа Максим Соколов, и правительство безоговорочно утвердило предложенный план: с 1 августа 2023 года утильсбор вырос с 178,4 до 300,6 тысячи рублей (для новых автомобилей с моторами 1–2 литра). Было и еще одно важное изменение: если до сих пор ввоз автомобилей физлицами шел по символическим ставкам утильсбора (3,4–5,2 тысячи), то с прошлого года для машин, которые продаются менее чем через год после ввоза, нужно платить утильсбор по коммерческим ставкам. Более того, власти начали шерстить перекупщиков-импортеров задним числом, собирая недостачи в утильсборе.

 

Аппетит приходит вовремя

 

В этом году история повторилась, но аппетиты возросли: в ближайшие четыре месяца нас ждет два этапа повышения утильсбора, который к 1 января 2025 года поднимется с 300,6 тысячи до 667,4 тысячи рублей. А далее будет индексироваться каждый год, и к 2030 году достигнет 1,172 миллиона рублей.

 

 

Источник: Юрий Орлов

 

Для прочих категорий машин повышение еще ярче: утильсбор на новые автомобили с моторами 2–3 литра с 1 января 2025 года составит невообразимые 1,875 миллиона рублей, а для подержанных — 2,839 миллиона. Даже сам размер утильсбора показывает, что об утилизации автомобилей речи не идет: ну какую машину нужно перерабатывать за почти 3 миллиона рублей? Это больше, чем стоит новый автомобиль у экспортера.

 

Автомобили подорожают на 400 тысяч

 

Если повышение утильсбора состоится, автомобили неизбежно подорожают: к 1 января прибавка к стоимости средней иномарки составит 367 тысяч рублей, для некоторых категорий выше, значит, можно ждать повышения среднего уровня цен примерно на 400 тысяч рублей — самая высокая «утилизационная наценка» за 12 лет.

 

Geely Coolray импортируется из Китая и стоит сейчас от 2,64 миллиона рублей. В случае повышения утильсбора его цена будет начинаться примерно от 3 миллионов рублей

 

Источник: Geely

 

Даже без учета грядущего повышения правительство оценивало ежегодные сборы «утиля» почти в 1 триллион рублей, что в полтора раза выше уровня 2023 года, когда собрали более 600 миллиардов рублей. Если «план АВТОВАЗа» пройдет, можно ожидать в 2025 году увеличения утилизационных платежей до 2 триллионов рублей в год, ведь для большинства категорий машин утильсбор вырастет более чем вдвое. Фактически эти деньги изымут из карманов покупателей, которые станут невольными спонсорами работы АВТОВАЗа и других компаний, которые правительство решит поддержать «утильденьгами».

 

Сколько таможенных сборов мы платим? Возьмем для примера популярный в России Chery Tiggo 4 Pro c 1,5-литровым мотором и вариатором. В Китае такой автомобиль стоит от 70 тысяч юаней (от 840 тысяч рублей), но при пересечении границы за него платится совокупный таможенный платеж 625 тысяч рублей, из которых около половины (300 тысяч) — это утильсбор. С 1 января 2025 года по плану правительства таможенный платеж за Tiggo 4 возрастет до 992 тысяч рублей, а утильсбор превратится в его доминирующую составляющую.

 

Дело не в названии

 

Проблема утильсбора — даже не в лукавости его названия: можно было окрестить его «сбором патриотичного автомобилиста» или как-то еще. Основная проблема — в волюнтаристском характере его увеличения и в непрозрачности трат. Антон Шапарин подчеркивает, что в России есть «окрашенные» сборы — например, платежи в региональные дорожные фонды и штрафы за экологические нарушения, которые тратятся на программы развития окружающей среды, причем в том регионе, где имели место нарушения. Утильсбор же — это поток «кеша» без понятного плана его трат.

 

Для конечного потребителя повышение утильсбора совсем безрадостно: с одной стороны, это усиливает позиции АВТОВАЗа и позволяет ему и дальше диктовать свои условия рынку, с другой, приводит к серьезному росту цен на все автомобили. Цены, которые два года держатся на рекордном уровне.

 

АВТОВАЗ тем временем готовится к повышению цен на Lada Vesta, которая снова получит систему стабилизации в базовой версии. Вероятно, это мероприятие попытаются синхронизировать с первым этапом повышения утильсбора, чтобы подорожавшая Vesta не проиграла китайским конкурентам. В июле спрос на модель снизился, что стало тревожным звонком для АВТОВАЗа. Прошлой осенью после повышения утильсбора российский завод переписывал прайс-листы Vesta несколько раз.

 

https://74.ru/text/auto/2024/08/31/74009471/

 

Р/с

 

Интересно , а почему же Инфляция в стране то растет и растет ?

Перегрев экономики ?

[split]

sergei11 сказал(а) 10 минут назад:

Ведь утилизационный сбор, как следует из названия, нужен ради утилизации автохлама, то есть решения экологических проблем

Всегда было известно, что это просто налог на содержание нужных людей и их родственников. Обычная дань дубайско-флоридским кочевникам.

[VO1]

split сказал(а) 31 минуту назад:

Всегда было известно, что это просто налог на содержание нужных людей и их родственников. Обычная дань дубайско-флоридским кочевникам.

Всегда было известно, что утильсбор есть защита российских автозаводов от заграничных конкурентов.

[АбзаЦ]

Очевидно, это скрытый налог для защиты внутреннего рынка.

Статейка заказана импортерами. И талпайопами. 

[split]

VO1 сказал(а) 17 минут назад:

Всегда было известно, что утильсбор есть защита российских автозаводов от заграничных конкурентов.

Про конкурентов особенно смешно. Вступили в ВТО, а потом нет чтобы признаться, что всё в пользу западных олигархов - решили наложить дань на своих. 

 

[Boris_F]

помню в нулевые годы машины реально стали более доступны народу. А теперь рынок автохлама снова расцвел пышным цветов. Превратили автомобиль в роскошь, упыри ненасытные, тьфу!..

[Скальпель]

Ваще похер...

[Скальпель]

Boris_F сказал(а) 2 минуты назад:

помню в нулевые годы машины реально стали более доступны народу. А теперь рынок автохлама снова расцвел пышным цветов. Превратили автомобиль в роскошь, упыри ненасытные, тьфу!..

Угу... какие, например?
Покупал (все в Питере, местная вторичка):
- 2005, Opel Omega B 2.0 (1995) - 10к$ (~300 тыр), зарплата была около 30 тыр
- 2009, VW Bora 1.6 (2004) - 500 тыр, зарплата была, емнип, 65 тыр

Смотрю сейчас:
https://auto.ru/cars/used/sale/opel/insignia/1124390075-31a3889f/

Opel Insignia, 2021

29 августа

406 (17 сегодня)

№ 1124390075

1 832 000

 

Как было соотношение примерно 1/10 (+/-) к моей з/п, так и осталось

 

[VO1]

split сказал(а) 1 час назад:

Про конкурентов особенно смешно. Вступили в ВТО, а потом нет чтобы признаться, что всё в пользу западных олигархов - решили наложить дань на своих. 

 

Иномарки с пробегом перестали конкурировать с новыми российскими, для этого и вводили утильсбор.

ВТО было обязательно для вхождение в клуб долларового обращения.

Edited September 4 by VO1

[split]

VO1 сказал(а) 2 минуты назад:

Иномарки с пробегом перестали конкурировать с новыми российскими, для этого и вводили утильсбор.

Цитата

Кто должен платить утилизационный сбор

Обязательство уплаты возложено на юридические и физические лица. Оплата отражается в истории транспортного средства и взимается только один раз. Изначально его платили только при импорте машин в РФ, но с 2014 года правило распространилось и на новые машины, сошедшие с конвейеров внутри страны.

https://europlan.ru/company/blog/1943

10 лет уж. А с отечественными автомобилями хуже и хуже. 

[VO1]

split сказал(а) Только что:

10 лет уж. А с отечественными автомобилями хуже и хуже. 

Меньше стали производить?

[split]

VO1 сказал(а) Только что:

Меньше стали производить?

Меньше стали продавать. У нас рыночная экономика. 

[пятница]

Узаконенный грабеж. Власти не нравится, что быдло ездит рядом с ними по тем же дорогам. Скот должен ходить пешком.

[VO1]

split сказал(а) 6 минут назад:

Меньше стали продавать. У нас рыночная экономика. 

Авто с пробегом учитываете?

[VO1]

пятница сказал(а) 5 минут назад:

Узаконенный грабеж. Власти не нравится, что быдло ездит рядом с ними по тем же дорогам. Скот должен ходить пешком.

Отнюдь. 

Желающие завсегда могут подобрать для передвижения авто с пробегом.

[split]

VO1 сказал(а) Только что:

Авто с пробегом учитываете?

Нет. Это зло. Хоть у меня и импорт, я против бесконтрольного ввоза иномарок. Нужно своë и конкуренция со своим. 

На сегодняшний день Россия не автомобильная страна во всех смыслах. 

[VO1]

split сказал(а) Только что:

Нет. Это зло. Хоть у меня и импорт, я против бесконтрольного ввоза иномарок. Нужно своë и конкуренция со своим. 

На сегодняшний день Россия не автомобильная страна во всех смыслах. 

С чего бы?

Понаехавшие легко подержанными жигами и газельками обзаводятся.

[split]

VO1 сказал(а) 3 минуты назад:

С чего бы?

Понаехавшие легко подержанными жигами и газельками обзаводятся.

О чëм это говорит не очень понимаю. Я вот акумулятор купил за 200 руб, и комп на своей машине поменял за 5 тыс, при стоимости по каталогам 45 тыс. Повезло, умею торговаться, знаю места? 

Гос политика должна улучшать жизнь своих. И только своих. 

[VO1]

split сказал(а) 1 минуту назад:

О чëм это говорит не очень понимаю. Я вот акумулятор купил за 200 руб, и комп на своей машине поменял за 5 тыс, при стоимости по каталогам 45 тыс. Повезло, умею торговаться, знаю места? 

Гос политика должна улучшать жизнь своих. И только своих. 

Свои, они должны согласно доходам протягивать ножки. 

[split]

VO1 сказал(а) Только что:

Свои, они должны согласно доходам протягивать ножки. 

Вот будет с десяток автозаводов от 300 тыс. до миллиона автомобилей в год по продажам, тогда и будет автомобиль по карману большинству. Да и страна в два раза богаче. 

[VO1]

split сказал(а) 1 минуту назад:

Вот будет с десяток автозаводов от 300 тыс. до миллиона автомобилей в год по продажам, тогда и будет автомобиль по карману большинству. Да и страна в два раза богаче. 

Аурус всё равно большинство не укупит, и как тогда жить?

[PahaHan]

С автором статьи всё понятно, он либо дурачок, который вообще не понимает о чём пишет, либо сознательный провокатор.

 

Остается нерешенным вопрос, п зачем эту статью притащили в усадьбу?

[XXXL]

PahaHan сказал(а) 1 минуту назад:

С автором статьи всё понятно, он либо дурачок, который вообще не понимает о чём пишет, либо сознательный провокатор.

 

Остается нерешенным вопрос, п зачем эту статью притащили в усадьбу?

Вы бы хотя бы объяснили, что провокационного в этой статье? Что в ней не так? Я вот, например, в этой теме не разбирался. А то вбросили какашку и убежали.

[PahaHan]

XXXL сказал(а) 3 минуты назад:

Вы бы хотя бы объяснили, что провокационного в этой статье? Что в ней не так? Я вот, например, в этой теме не разбирался. А то вбросили какашку и убежали.

В этой статье переверается назначение утильсбора, несмотря название на название общеизвестный факт, что это не про экологию. Полностью игнорируется механизм его работы, а там тоже не всё так просто.

 

Можно быть за или против, можно не знать каких-то нюансов - но это статья говно на вентиляторе и ничего больше.

[XXXL]

PahaHan сказал(а) 4 минуты назад:

В этой статье переверается назначение утильсбора, несмотря название на название общеизвестный факт, что это не про экологию. Полностью игнорируется механизм его работы, а там тоже не всё так просто.

 

Можно быть за или против, можно не знать каких-то нюансов - но это статья говно на вентиляторе и ничего больше.

Вы статью то читали? Именно про это в статье и написано. Что никакой это не экологический утильсбор, а непоймичто.
И что с механизмом его работы? Как это работает? Не так, как в статье описано? Не просто в общую кучу в бюджет идет ?

[PahaHan]

XXXL сказал(а) 50 минут назад:

Вы статью то читали? Именно про это в статье и написано. Что никакой это не экологический утильсбор, а непоймичто.
И что с механизмом его работы? Как это работает? Не так, как в статье описано? Не просто в общую кучу в бюджет идет ?

Вы мое сообщение читали? Это общеизвестный факт, что он не про экологию. Только дебил или дурак может разоблачать это. Почти как написать сенсационную статью, что вес измеряется в ньютонах, а не килограммах.

 

И да, если бы мне хотелось написать статью про утильсбор, то я бы написал статью про утильсбор, а раз такой статьи нет - значит, мне не хочется.

 

На что ещё обратить внимание я вам написал, есть желание изучите, материалов масса, год уже из каждого утюга.

Edited September 4 by PahaHan

[пятница]

PahaHan сказал(а) 4 минуты назад:

Вы мое сообщение читали? Это общеизвестный факт, что он не про экологию. Только дебил или дурак может разоблачать это. Почти как написать сенсационную статью, что вес измеряется в ньютонах, а не килограммах.

 

И да, если бы мне хотелось написать статью про утильсбор, то я бы написал статью про утильсбор, а раз такой статьи нет - значит, мне не хочется.

 

На что ещё обратить внимание я вам написал, есть желание изучите, материалов масса, год уже из каждого утюга.

то, что вы исходите на говно, говорит только о том, что вы один из выгодопреобретателей этого грабежа. На форуме процентов пятьдесят шлака, однако высрались о  никчемности статьи только здесь.

[PahaHan]

пятница сказал(а) 2 минуты назад:

то, что вы исходите на говно, говорит только о том, что вы один из выгодопреобретателей этого грабежа. На форуме процентов пятьдесят шлака, однако высрались о  никчемности статьи только здесь.

Я не исхожу на говно, я указал почему говном является эта статья, если вы не хотите читать написанное мной, кушайте статью, мне пофиг.

[пятница]

PahaHan сказал(а) 3 минуты назад:

Я не исхожу на говно, я указал почему говном является эта статья, если вы не хотите читать написанное мной, кушайте статью, мне пофиг.

не увидел ни одного аргумента. Общие фразы ни о чем

[PahaHan]

пятница сказал(а) 7 минут назад:

не увидел ни одного аргумента. Общие фразы ни о чем

На этом наши полномочия всё.  Приятного аппетита.

[XXXL]

PahaHan сказал(а) 49 минут назад:

Вы мое сообщение читали? Это общеизвестный факт, что он не про экологию. Только дебил или дурак может разоблачать это. Почти как написать сенсационную статью, что вес измеряется в ньютонах, а не килограммах.

 

И да, если бы мне хотелось написать статью про утильсбор, то я бы написал статью про утильсбор, а раз такой статьи нет - значит, мне не хочется.

 

На что ещё обратить внимание я вам написал, есть желание изучите, материалов масса, год уже из каждого утюга.

Так значит, назначение утильсбора в статье не перевирается? Зачем тогда Вы утверждали это? И в чем провокативность статьи, как Вы утверждаете? Вообще непонятна Ваша нервная реакция на статью. Я вот про этот утильсбор многого не знал, мне было интересно узнать. 

[PahaHan]

XXXL сказал(а) 39 минут назад:

Так значит, назначение утильсбора в статье не перевирается? Зачем тогда Вы утверждали это? И в чем провокативность статьи, как Вы утверждаете? Вообще непонятна Ваша нервная реакция на статью. Я вот про этот утильсбор многого не знал, мне было интересно узнать. 

если вы про абзац сразу под картинкой с серыми ладами на конвейере  - да, назначение утильсбора не переверается. Прямого вранья в этой статье вообще нет или почти нет, просто вопросы по-существу либо вскользь, либо вообще не упоминаем, а вот плача Ярославны - сколько угодно.

[теоретег с ганзы]

split сказал(а) 6 часов назад:

Вот будет с десяток автозаводов от 300 тыс. до миллиона автомобилей в год по продажам

Гы-гы. Поинтересуйтесь судьбой тт. Д. Делореана и К. Боргварда. А также фирм "Santana" и "Pegaso".

[tao]

VO1 сказал(а) 18 часов назад:

split сказал(а) 18 часов назад:

Всегда было известно, что это просто налог на содержание нужных людей и их родственников. Обычная дань дубайско-флоридским кочевникам.

Всегда было известно, что утильсбор есть защита российских автозаводов от заграничных конкурентов.

Так это и есть содержание дубайско-флоридских кочевников.

[tao]

PahaHan сказал(а) 13 часов назад:

На этом наши полномочия всё.  Приятного аппетита.

[VO1]

tao сказал(а) 4 часа назад:

Так это и есть содержание дубайско-флоридских кочевников.

Если Вас возмущают ближневосточные кочевники, то так прямо и говорите , что нужно поднять знамя Чучхе, и начать всё делать самим.

[tao]

VO1 сказал(а) 1 час назад:

Если Вас возмущают ближневосточные кочевники, то так прямо и говорите , что нужно поднять знамя Чучхе, и начать всё делать самим.

Вы мастер!!! Перевернуть с ног на голову вопрос существования утильсбора таким образом это мастерство. Мастерство передергивания. 

Золотой канделябр на вашу голову!

 

Кстати научится делать самим это очень хорошая идея. Правда почему-то в России так до сих пор не научились делать легковые автомобили. Танки получаются. Уралы в Миассе, а вот вместо легковых сплошь тазики.

[VO1]

tao сказал(а) 51 минуту назад:

Вы мастер!!! Перевернуть с ног на голову вопрос существования утильсбора таким образом это мастерство. Мастерство передергивания. 

Золотой канделябр на вашу голову!

 

Кстати научится делать самим это очень хорошая идея. Правда почему-то в России так до сих пор не научились делать легковые автомобили. Танки получаются. Уралы в Миассе, а вот вместо легковых сплошь тазики.

Производители легковых авто в СССРе были ограничены ограничены в своем творчестве, делали то, что начальство разрешило, и делали не плохо , до сих пор по всему миру колесят.

 

А борцы за правильное использование различных сборов и прочих налогов почему то быстро забывают о своей борьбе попав в ряды сборщиков сборов.

Edited September 5 by VO1