Как Адам и Ева продолжили род, если у них было два сына? На ком они женились.(Дзен)

[savl]

ТРИКСТЕР | Научно о религии

 

Как Адам и Ева продолжили род, если у них было два сына? На ком они женились

 

Многие люди верят, что человечество произошло от одной пары - Адама и Евы. В Библии упоминаются имена их сыновей - Каин, Авель и Сиф. Как же так получилось, что от них произошли люди? Откуда у них появились жены?

 

 

Адам и Ева пробуют запретный плод

 

Бог изгнал Адама и Еву из Эдемского сада после того, как они съели запретный плод с древа познания добра и зла. После у них родились двое сыновей, Каин и Авель. Каин был земледельцем, а Авель скотоводом. В какой-то момент братья решили принести Богу жертву. Жертва Авеля понравилась Богу больше, поэтому Каин позавидовал брату и убил его. За это Бог изгнал Каина в землю Нод, где появились первые города.

 

Каин был не один. У него была жена, от которой родился Енох:

"И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох" (Бытие 4:17).

 

 

Следовательно, женщины уже были. Откуда?

 

Есть странные статьи, где пишут, что дочери "теоретически" могли появиться от Лилит. Проблема в том, что единственный образ Лилит в Библии - это ночное животное или привидение, которого боялись древние евреи. Также Лилит понимали в качестве демоницы. Но только в глубоком Средневековье раввины, пытаясь объяснить загадку 1 главы Книги Бытия (о том, что Бог создал мужчину и женщину одновременно, а во 2 главе женщина создана после мужчины), вводят образ Лилит как женщины, которая была создана вместе с Адамом. Это поздняя традиция, которая никак не связана с ветхозаветными временами.

Ответ есть в самой Библии

Нет смысла использовать постбиблейский образ Лилит для ответа на поставленный вопрос, потому что в Библии сказано, что у Адама и Евы помимо сыновей были дочери:

"Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей" (Бытие 5:4).

 

 

Адам и Ева с детьми

 

Вероятно, что Каин взял в жены родную сестру. То же самое сделал Сиф, третий сын Адама и Евы, ставший праведным продолжателем рода человеческого.

 

С точки зрения современной биологии такое не могло происходить в действительности, потому что люди должны были произойти от популяции. Но позиция верующих сводится к тому, что нужно доверять библейскому тексту. Тогда как объяснить инцест между детьми Адама и Евы? На самом деле довольно просто - на тот момент не существовало заповеди запрета инцеста, поэтому он был разрешен. Отсутствие разрушительных последствий инцеста тоже имеет объяснение - первые люди были настолько чисты, что близкородственные связи никак не влияли на потомство.

Кем были жены?

К сожалению, Библия настолько патриархально-центричный текст, что в ней не упоминаются имена прародительниц человечества. Более того, людской род в Библии идет по мужской линии, а не женской, поэтому там сказано, что Сиф родил Еноса, а Енос родил Каинана (и так далее).

Иудейские мыслители пытались понять, как же появились жены сыновей Адама и Евы. Об этом они написали в комментариях к Торе - мидрашах. В мидраше "Берешит Рабба" (3 век) сказано, что Ева родила девочку-близнеца Каина и двух близняшек Авеля:

"Рабби Иегошуа бен Корша сказал: "Двое людей поднялись на кровать, а спустились семеро: Каин и его сестра-близнец и Авель и две его сестры-близняшки". (Берешит Рабба 22:2)

 

 

Гибель Авеля

Были кто-то еще?

Однако существует еще одна вероятность, что автор Книги Бытия, рассказывающий об истории первых библейских людей, полагал, что на земле существовали и другие люди. Для него Адам и Ева представлялись сакральными фигурами, которые определяли историю человечества. Поэтому он не упоминает других людей, которые наверняка должны быть в рамках библейской картины мира, иначе нет смысла в том, что Каин опасался неких людей, отправляясь в землю Нод:

"Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня" (Бытие 4:14).

Кто же мог его убить, как не другие люди? Сам Бог запрещает всем людям убивать Каина. Следовательно, Библия подтверждает, что помимо семьи Адама и Евы существовали другие племена.

 

 

https://dzen.ru/a/Zs2GymOPDgJs7PHd

[Zabuza79]

savl сказал(а) 11 минут назад:

Были кто-то еще?

Ну получается что уже тогда евреи других считали не людьми а гоями.

[boitsov]

savl сказал(а) 2 часа назад:

Отсутствие разрушительных последствий инцеста тоже имеет объяснение - первые люди были настолько чисты, что близкородственные связи никак не влияли на потомство.

 

Не сказал бы. Библия как раз лучшая агитка против инцеста. Просто посмотрите сколько жили Адам и его сыновья (за вычетом Авеля) и как постепенно усох век человеческий.

[sofokl]

Я твердо стою на позициях креационизма и такую ерунду могу объяснить на раз... Начну с того, что Ветхий завет писали (пересказывали , редактировали и изменяли) начиная с 8-9 веков до нашей эры, емнип. А теперь представьте простую вещь: Эйнштейн попадает в недалёкое прошлое (скажем - в 16-й век) и пытается монгольскому скотоводы или русскому (польскому, немецкому и тп) крестьянину объяснить общую теорию относительности. На пальцах. Тот рассказал в своей деревне, так, как понял. Вопрос: что будут думать об этой теории спустя всего 300-400 лет? Что говорить о событиях 3000-летней давности?

[Voron24]

Ну сколько раз повторять, человек произошел от обезьяны (чувствуете, от обезьяны, женского рода)! Вот кто были первыми жёнами у детей Адама! 

[SZlobaFM]

Voron24 сказал(а) 12 минут назад:

Ну сколько раз повторять, человек произошел от обезьяны (чувствуете, от обезьяны, женского рода)! Вот кто были первыми жёнами у детей Адама! 

человек не происходил от абизяны... это абизяны и человек произошли от общего предка.. Волей Багини.

[Трехликий]

savl сказал(а) 42 минуты назад:

На самом деле довольно просто - на тот момент не существовало заповеди запрета инцеста, поэтому он был разрешен.

То есть заповеди меняются? Это не вечные законы?

И если по старым заветам запрещено лгбт, аборты, женское священство, то всегда можно написать Новейший завет и это в нем разрешить, а гетеросексуальность и патриархат запретить, а Бога назвать Матерью, Дочерью и Святой духиней?

[Nekto Neznamo!]

Трехликий сказал(а) 2 минуты назад:

духиней

 

Душечкой.

 

 

[olvis]

Где бы мне купить такой диван, который видимо есть у большинства на форуме.
Сидя на этом диване сразу становишься: вирусологом, генштабистом, политиком, экономистом, знатоком библии и лично Адама с его сыновьями, генетиком, и даже учить Багиню как управлять черепахами.

[exe081]

Ну, предмет о котором идет речь в этой статье- одного поля ягоды со спором- носил ли Арагорн штаны. И те, и тот- герои мифов и преданий. Просто за второго меньше народа укокошили. А вообще,  очень глупо считать древних людей глупыми и тупыми. Пусть они бы не поняли про электроны, протоны, но про изменчивость видов, эволюцию, а так же вращение планет вокруг Солнца- вполне. Тут и Эйнштейном быть не нужно. Верили же когда-то в двухкилометровый горящий, говорящий и шагающий  крест, верили- пока лор не сменился.

[VO1]

exe081 сказал(а) 3 минуты назад:

Пусть они бы не поняли про электроны, протоны,

 

[Комлева]

savl сказал(а) 1 час назад:

К сожалению, Библия настолько патриархально-центричный текст, что в ней не упоминаются имена прародительниц человечества.

Савл, плюньте в глаза тому, кто это написал. На аватарку плюньте.

Ниже Вы давали текст о том, кто кого сотворил.

Так вот женщина, по Библии, самое совершенное из всех земных существ. Мужчина сотворен из праха земного - "И увидел Бог всё, что Он создал, и вот, хорошо весьма." То есть Адам, сотворенный из праха, был совершенством. А Еву Бог сотворил уже из этого совершенства.

Можно относиться, как к сказке, но известно же, что женщины более стойки и жизнеспособны по сравнению с мужчинами. Кость после перелома срастается и служит дальше.

А вот глина без обработки - или пыль, или грязная лужа. Пройдя огонь, становится хрупким сосудом. Разбившись, не склеивается, не восстанавливается. Таковы мужчины. Очень нежные))))

А имена первых женщин есть в Книге Юбилеев (входит в канон Эфиопской Церкви).

Не копайтесь в дзене, ищите серьезные книги.

[tao]

sofokl сказал(а) 1 час назад:

Я твердо стою на позициях креационизма и такую ерунду могу объяснить на раз... Начну с того, что Ветхий завет писали (пересказывали , редактировали и изменяли) начиная с 8-9 веков до нашей эры, емнип. А теперь представьте простую вещь: Эйнштейн попадает в недалёкое прошлое (скажем - в 16-й век) и пытается монгольскому скотоводы или русскому (польскому, немецкому и тп) крестьянину объяснить общую теорию относительности. На пальцах. Тот рассказал в своей деревне, так, как понял. Вопрос: что будут думать об этой теории спустя всего 300-400 лет? Что говорить о событиях 3000-летней давности?

Это значит, что всеведущий, ВСЕМОГУЩИЙ господь не смог объяснить тем, кто записывал за ним? И НЕ смог проконтролировать, чтобы как правильно биться лбом об пол, дошло до людей? А какой же он тогда всемогущий и всеведущий? 

[exe081]

VO1 сказал(а) 1 минуту назад:

 

Ну, сравнивать представителя античной цивилизации и голозадых пастухов- семитов.. а с другой стороны-  его  представления о строении вещества, как натурфилософа забавны и можно найти  даже сходство с современными,  но использовать их... ну как заменить современные учебники по медицине на древнеегипетские трактаты.  Последние поражают своей полнотой, рецептами и описаниями,  но лечить и лечиться по ним - согласится разве что самый глупый немоглик или, прости господи, Сундуков.

[tao]

Комлева сказал(а) 4 минуты назад:

То есть Адам, сотворенный из праха, был совершенством. А Еву Бог сотворил уже из этого совершенства.

Не, не-не. Еву он создал из самой безмозглой кости.

[Альскандера]

Комлева сказал(а) 10 минут назад:

Так вот женщина, по Библии, самое совершенное из всех земных существ.

Если так - то почему в Библии женщине запрещено приходить в церковь во время месячных, а также после родов, причем если родился мальчик - то можно прийти через 40 дней, а девочка - только через 80 дней, причем каяться за деторождение? 

Почему Бог заключает Заветы только с мужчинами - с Авраамом, Израилем, Моисеем, почему все священники - мужчины, почему основатели 12 колен - мужчины, почему все апостолы - тоже мужчины?  

Edited September 2 by Альскандера

[Альскандера]

tao сказал(а) 4 минуты назад:

Не, не-не. Еву он создал из самой безмозглой кости.

Из половины Адама на самом деле, буквально распилив его напополам. Ребро - баг перевода. 

[VO1]

exe081 сказал(а) 5 минут назад:

Ну, сравнивать представителя античной цивилизации и голозадых пастухов- семитов.. а с другой стороны-  его  представления о строении вещества, как натурфилософа забавны и можно найти  даже сходство с современными,  но использовать их... ну как заменить современные учебники по медицине на древнеегипетские трактаты.  Последние поражают своей полнотой, рецептами и описаниями,  но лечить и лечиться по ним - согласится разве что самый глупый немоглик или, прости господи, Сундуков.

Современные научные трактаты античные мужи были в силах понять и применить на практике.

[Комлева]

tao сказал(а) 7 минут назад:

Не, не-не. Еву он создал из самой безмозглой кости.

Не подошли, значит, мужские мозги)))

Забраковал их Творец.....

[VO1]

Альскандера сказал(а) 1 минуту назад:

Из половины Адама на самом деле, буквально распилив его напополам. Ребро - баг перевода. 

Адам был создан по образцу и подобию и потом из Адама была выделена женская сучность, только вот не ясно духовная сучность осталась Адаму или перекинута Еве? 

[Трехликий]

VO1 сказал(а) 7 минут назад:

Адам был создан по образцу и подобию и потом из Адама была выделена женская сучность, только вот не ясно духовная сучность осталась Адаму или перекинута Еве? 

Хороший вопрос - учитывая, что оба (и Ева, и Адам) свалили вину на других: Ева на змея, Адам на жену и даже на самого Бога ("ты мне дал такую жену"), духовная сучность, она же совесть, она же взятие на себя ответственности за свою жизнь, видимо куда-то выпала в дырочку и отсутствует у обеих частей. 

Edited September 2 by Трехликий

[VO1]

Трехликий сказал(а) 1 минуту назад:

Хороший вопрос - учитывая, что оба (и Ева, и Адам) свалили вину на других: Ева на змея, Адам на жену и даже на самого Бога ("ты мне дал такую жену"), духовная сучность, она же совесть, она же взятие на себя ответственности за свою жизнь, видимо куда-то выпала в дырочку и отсутствует у обоих частей. 

Из Вашего построения следует, что духовная сучность была поделена на две части, одна часть Адаму и одна часть Еве.

Не полная сучность не работает, и что бы духовная сучность заработала необходимо совместная работа частей.

[Комлева]

Альскандера сказал(а) 5 минут назад:

Если так - то почему в Библии женщине запрещено приходить в церковь во время месячных, а также после родов, причем если родился мальчик - то можно прийти через 40 дней, а девочка - только через 80 дней, причем каяться за деторождение? 

Почему Бог заключает Заветы только с мужчинами - с Авраамом, Израилем, Моисеем, почему все священники - мужчины, почему основатели 12 колен - мужчины, почему все апостолы - тоже мужчины?  

Каяться за деторождение з впервые слышу.

Во всем остальном - ответы требуют погружение и в современное и в ветхозаветное богословие. Если Вы готовы к такому погружению, то попробую ответить, что знаю. Тезисно, конечно.

Женщина первая поддалась соблазну, ла еще и приняла участие в падении мужчины. Поэтому: "Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твоё, и он будет господствовать над тобою." (Бытие, 3.16)

Все ветхозаветные ограничения, налагавшиеся на женщин, есть следствие того, что их праматерь была первенцем в грехопадении.

Но женщина же первая и выводится из плена грехопадения - Дева Мария.

Сейчас нет строгого, канонически обоснованного запрета женщине посещать храм при месячных.

Но поскольку на Литургии приносится бескровная жертва, есть неприятие в храме вообще крови. К примеру, если священник, совершающий Литургию, нечаянно порежет палец до крови, он на этот день передает право служения другому священнику.

И еще. В Новом Завете Христос не сказал ни одной женщине ни одного худого слова. Мужчин ругал вовсю.

Если загрузила Вам мозги, извините. Дать ответ в более легкой форме не получается.

[Трехликий]

Альскандера сказал(а) 14 минут назад:

Если так - то почему в Библии женщине запрещено приходить в церковь во время месячных, а также после родов, причем если родился мальчик - то можно прийти через 40 дней, а девочка - только через 80 дней, причем каяться за деторождение? 

 

Враждебная Богу-мужчине и его святым местам магия же. Равно как неприязнь к собакам и к свиньям (священные животные некоторых семитских и прочих ближневосточных божеств). 

Это как ранние коммунисты и прочие революционеры открещивались от религии и от всех черт предыдущего общества, а нынешние не-братья бегают с декоммунизацией и дерусификацией. Страх перед женской биологией, месячными, беременностью, родами, связью с природой, лунными циклами и т.п. - это практически норма в культах мужских божеств или для мужчин более примитивных культур (в них мужчина может натурально умереть от сердечного приступа, узнав, что консулся одежды менструирующей женщины, настолько ее мана считается опасной для мужчин) Это нечто недоступное для мужчин, а все  непонятное должно быть или уничтожено, или подчинено. Или признано опасным и вредным. 

[Альскандера]

Комлева сказал(а) 17 минут назад:

Каяться за деторождение з впервые слышу.

«..если женщина зачнет и родит младенца мужеского пола, то она нечиста будет семь дней; как во дни страдания ее очищением, она будет нечиста; в восьмой же день обрежется у него крайняя плоть его; и тридцать три дня должна она сидеть, очищаясь от кровей своих; ни к чему священному не должна прикасаться и к святилищу не должна приходить, пока не исполнятся дни очищения ее. Если же она родит младенца женского пола, то во время очищения своего она будет нечиста две недели, и шестьдесят шесть дней должна сидеть, очищаясь от кровей своих.

По окончании дней очищения своего за сына или за дочь она должна принести однолетнего агнца во всесожжение и молодого голубя или горлицу в жертву за грех, ко входу скинии собрания к священнику; он принесет это пред Господа и очистит ее, и она будет чиста от течения кровей ее» (Лев.12:1-8).

 

Комлева сказал(а) 17 минут назад:

Но женщина же первая и выводится из плена грехопадения - Дева Мария.

Один нюанс - женщина не может быть одновременно и девой, и выполнять функцию матери. Это оксюморон. Поэтому можно сказать, что Дева Мария стала единственной женщиной, "выведенной из плена грехопадения". Все прочие - или не девы, или не матери. 

Edited September 2 by Альскандера

[Альскандера]

Трехликий сказал(а) 19 минут назад:

Враждебная Богу-мужчине и его святым местам магия же. Равно как неприязнь к собакам и к свиньям (священные животные некоторых семитских и прочих ближневосточных божеств). 

Скорее всего. По этой же причине девочек до сих пор не вносят в алтарь при крещении  - ведь лет через 12 они будут менструировать, а потом и рожать, то есть станут источником скверны (чужеродной маны) в глазах Бога. 

Edited September 2 by Альскандера

[алька]

SZlobaFM сказал(а) 2 часа назад:

человек не происходил от абизяны... это абизяны и человек произошли от общего предка.. Волей Багини.

Волей Дарвина, и Багиня тоже

[Квинто]

Митозом размножались, потом это было утрачено, пришлось грешить. А там и во вкус вошли.

[SZlobaFM]

алька сказал(а) Только что:

Волей Дарвина, и Багиня тоже

оставить ересь. глубокое оскорбление чувствов глубоковерующих! Багиня была всегда - она родилась из ББ.

[SZlobaFM]

olvis сказал(а) 1 час назад:

и даже учить Багиню как управлять черепахами.

ещё богохульство. написал Президенту и в спортлото. Вас накажут! 

[sergei11]

Забавная Библия   Лео Таксиль .

[Assa1964]

Все уже давно известно! Авраам родил Исаака

Для тех, у кого тытруба быкует https://rutube.ru/video/e81c36f56487fee7ae761fde56d661fa/?ysclid=m0kw1vcinr236197720

[Трехликий]

Альскандера сказал(а) 47 минут назад:

Один нюанс - женщина не может быть одновременно и девой, и выполнять функцию матери. Это оксюморон. Поэтому можно сказать, что Дева Мария стала единственной женщиной, "выведенной из плена грехопадения". Все прочие - или не девы, или не матери. 

 

Я честно говоря вообще не очень понимаю, зачем в картине авраамических религий нужна женщина и само наличие полов. Там ведь заявлен совершенно иной принцип - не рождения мира, а его сотворения. Богу-отцу не нужна богиня и не нужна половая функция вообще. Он все может слепить в лаборатории силой ума, воли и слова.

 

Зачем наличие полов нужны в языческой картине мира или с точки зрения эволюции - понятно. Тут - совершенно нет. Разве что разделение человека на мужчину и женщину аналогично разделению сверх-сущностей на Бога и сатану, ангелов и демонов. Причем, женщина в такой картине мира обречена играть за демонов по факту своего пола (она имманентно чужая для Бога и его мира, в котором не нужны никакие половые функции и эротика). Но тут вопрос - откуда такая инородная сущность появилась или на фига Бог ее создал, когда у него творческая функция успешно и без этого работала. 

 

Короче, с какой стороны не посмотри - получается художественный свист. 

[С13]

Непорочное зачатие имеет быть в природе и это доказано фактами.

Самка в самом деле может произвести и родить из неоплодотворенного яйца, но это будут только самки.

 

[Трехликий]

С13 сказал(а) 13 минут назад:

Непорочное зачатие имеет быть в природе и это доказано фактами.

Самка в самом деле может произвести и родить из неоплодотворенного яйца, но это будут только самки.

 

Да, это (и тот, факт что все младенцы до определенного срока развиваются по женскому варианту и только потом начинается трансформация в мужчину (или не начинается) как бэ намекает на то, что мужской пол - вторичен и появился позднее женского. То есть вариант языческих мифов, где изначально есть богиня, которая рожает себе сына и с ним далее размножается - куда ближе к реальному описанию биологических процессов, чем библейский.

 

Так что это мужчинам полагается или переживать о своей вторичности и во всем подчиняться женщинам, или понтоваться, что они - венец творения и поэтому женщины им должны подчиняться. Впрочем, софистика, помноженная на силу и на наличие свободного времени (которого у женщин куда меньше из-за заботы о детях) уже заранее дает ответ, каким будет решение этой задачки. 

[tao]

Альскандера сказал(а) 3 часа назад:

Из половины Адама на самом деле, буквально распилив его напополам. Ребро - баг перевода. 

Не, мадам, ваша версия не подтверждена ничем, а особенно историей существования Евы и ее дочерей.

[tao]

Комлева сказал(а) 3 часа назад:

Не подошли, значит, мужские мозги)))

Забраковал их Творец.....

Не, просто Творец сразу же запрограммировал Еву на то, количество, которое в ребре. 

А на счет мужских мозгов - так других в природе вообще не существует.

[Помор]

savl сказал(а) 4 часа назад:

 

Как Адам и Ева продолжили род, если у них было два сына? На ком они женились

 

Просто про дочек не написали, в те патриархальные времена дочек за людей не считали.

Цитата

 

[okinalex]

Нравятся мне эти научно-теократические споры -- аж жуть. Так и хочется анекдот про трусы и крестик вспомнить

Ребята, если вы верите, что Бог сотворил всё сущее из ничего, то что вы удивляетесь, что при инцесте не выродилось потомство Адама и Евы? Уймитесь, Бог так хотел. И всё, идите Библию читать. На 2 сентября вам отмеряно Быт.3-4; Мф.2; Притч.2.

 

А если вы хотите объяснения НАУЧНОГО факта вырождения популяции при имбридинге, то попробуйте найти и НАУЧНОЕ объяснение появления человеческой популяции на Земле.

 

Определитесь, вы в чёрной рясе или в белом халате

 

Если мы идём от догматов религии о сотворении мира, и всемогуществе Бога, то не надо искать объяснения актов внутри процесса Творения. Ну просто не надо. Бог так хотел. А то вы ещё спросите, почему у всех животных на земле 4 конечности и 5 пальцев, ведь эволюции нет и Бог создал тварей такими как они есть. Он их из одной заготовки что ли штамповал? Сокращал издержки производства

А если мы идём от научного мировоззрения, то сам факт творения, а уж тем более Адамо-Евский райский траходром рассматривать в виде предмета исследования нелепо. Как и всю библейскую картину мира.

 

Могу подкинуть объяснение такое вот научно-теократическое: геном Евы был неустойчивым и все её дочери при беременности и родах частично меняли его. Поэтому каждый новый ребёнок у Евы имел уникальный генотип и фенотип. А сами женщины менялись после каждых родов. По мере удаления от Евы по генеалогическому древу способность к изменчивости утрачивалась и на сегодняшний день выражается лишь крайне редкими послеродовыми явлениями: например сменой группы крови. Ну и пристрастием женщин всего мира к косметике и смене цвета волос.

 

Годится?

Edited September 2 by okinalex

[Трехликий]

tao сказал(а) 17 минут назад:

Не, просто Творец сразу же запрограммировал Еву на то, количество, которое в ребре. 

А на счет мужских мозгов - так других в природе вообще не существует.

С мозгами у Евы еще можно понять мотивы - раб не должен быть умнее рабовладельца. Но вот нафига Адаму ввинтили постоянное желание секса на всех уровнях (от мыслей и фантазий до ухаживания и спаривания), ставя его в зависимость от Евы - вот реально вопрос. Желанию размножиться у самца Хомо-типа-Сапиенса позавидуют и кролики. 

[Северный ветер]

savl сказал(а) 4 часа назад:

С точки зрения современной биологии такое не могло происходить в действительности

Что не могло происходить? Брат не может трахнуть сестру? 

 

 

[Северный ветер]

tao сказал(а) 2 часа назад:

Не, не-не. Еву он создал из самой безмозглой кости.

Из бакулюма что ли? 

[Северный ветер]

Комлева сказал(а) 2 часа назад:

Но поскольку на Литургии приносится бескровная жертва, есть неприятие в храме вообще крови. К примеру, если священник, совершающий Литургию, нечаянно порежет палец до крови, он на этот день передает право служения другому священнику.

А если у священника геморрой? Тоже может может отмазаться? 

[Трехликий]

okinalex сказал(а) 17 минут назад:

Определитесь, вы в чёрной рясе или в белом халате

Это ваше требование идет от разума и логики. Но человек существо иррациональное. 

Отрицать достижения науки и логику научной картины мира можно только выросши где-то в глухой тайге. Более-менее образованный человек просто не может их игнорировать. 

Но научная картина мира слишком пессимистична и негуманистична (она отрицает наличие смысла во всем происходящем и ценность жизни человека и его окружения, и она не дает никаких философских картин мира и правил человеческого общежития). Человеку в такой картине мира, мягко говоря, психологически некомфортно. Так как непонятно нафига я здесь, нафига все здесь, куда мы движемся и нафига движемся, если реальна - в онтологическом смысле - в этом мире только смерть. Зачем мне вкладываться в детей и некое светлое будущее, если этого - никакого - будущего нет? Зачем мне ходить на работу, зачем мне творить? Жизнь - и тем более человечество - просто случайно возникший тонкий слой плесени на летящем  в безразличном пространстве каменном шарике. 

 

Поэтому и возникают такие вот скрещивания идеологических ежей с ужами. 

Edited September 2 by Трехликий

[Protey10]

С13 сказал(а) 1 час назад:

Непорочное зачатие имеет быть в природе и это доказано фактами.

Самка в самом деле может произвести и родить из неоплодотворенного яйца, но это будут только самки.

...и клоны, что ограничит видовую изменчивость. Половое размножение, в этом смысле, куда более прогрессивно (что мы и видим в природе).

[Северный ветер]

Protey10 сказал(а) Только что:

...и клоны, что ограничит видовую изменчивость. 

А всегда ли она нужна? Тараканы и прочие клопы как-то обходятся. У мелких грызунов вроде тоже она не особо проявлена. 

[Protey10]

Северный ветер сказал(а) 4 минуты назад:

А всегда ли она нужна? Тараканы и прочие клопы как-то обходятся. У мелких грызунов вроде тоже она не особо проявлена. 

Если вид хочет эволюционировать, адаптируясь к меняющимся условиям, то нужна. Та же прославленная живучесть тараканов и умение приспосабливаться практически к любым условиям - прямое следствия оной. 

Edited September 2 by Protey10

[Комлева]

Трехликий сказал(а) 2 часа назад:

 

Враждебная Богу-мужчине и его святым местам магия же. Равно как неприязнь к собакам и к свиньям (священные животные некоторых семитских и прочих ближневосточных божеств). 

Это как ранние коммунисты и прочие революционеры открещивались от религии и от всех черт предыдущего общества, а нынешние не-братья бегают с декоммунизацией и дерусификацией. Страх перед женской биологией, месячными, беременностью, родами, связью с природой, лунными циклами и т.п. - это практически норма в культах мужских божеств или для мужчин более примитивных культур (в них мужчина может натурально умереть от сердечного приступа, узнав, что консулся одежды менструирующей женщины, настолько ее мана считается опасной для мужчин) Это нечто недоступное для мужчин, а все  непонятное должно быть или уничтожено, или подчинено. Или признано опасным и вредным. 

Интересная, однако, тема понеслась с подачи уважаемой Альскандеры.

Думаю, не стоит обвинять только мужчин в странных страхах. Мы женщины, не лучше. Родов боимся меньше, чем паучков, мышек и темноты)))

А насчет страха сакральной нечистоты, то жизнь берет свое иногда. У Иосифа Флавия в "Иудейской войне", описывается, что в каком-то из палестинских озер со дна всплывали куски асфальта. Их собирали, описывается как именно, но не помню уже. Так вот очищали от асфальта лодки женской месячной кровью. Это при строжайших ветхозаветных законах о нечистоте. Нифигасе, в общем.

[Северный ветер]

Комлева сказал(а) 16 минут назад:

Родов боимся меньше, чем паучков, мышек и темноты)))

Эммм......а что из этого странные страхи? 

[Комлева]

Альскандера сказал(а) 2 часа назад:

Комлева сказал(а) 2 часа назад:

Каяться за деторождение з впервые слышу.

«..если женщина зачнет и родит младенца мужеского пола, то она нечиста будет семь дней; как во дни страдания ее очищением, она будет нечиста; в восьмой же день обрежется у него крайняя плоть его; и тридцать три дня должна она сидеть, очищаясь от кровей своих; ни к чему священному не должна прикасаться и к святилищу не должна приходить, пока не исполнятся дни очищения ее. Если же она родит младенца женского пола, то во время очищения своего она будет нечиста две недели, и шестьдесят шесть дней должна сидеть, очищаясь от кровей своих.

По окончании дней очищения своего за сына или за дочь она должна принести однолетнего агнца во всесожжение и молодого голубя или горлицу в жертву за грех, ко входу скинии собрания к священнику; он принесет это пред Господа и очистит ее, и она будет чиста от течения кровей ее» (Лев.12:1-8).

 

Очищение и покаяние, то есть признание своей вины - разные вещи. 

Есть заповедь "Плодитесь и размножайтесь". Какое может быть покаяние за ее выполнение?

Сантехник, прочищающий Вам фановую трубу, нуждается в очищении по окончании работы? Нуждается.

Виноват ли он в том, что труба загажена и ему пришлось пачкаться? Нет. Извиняться ему не за что.

:Женщина, как первая в нарушении заповеди, сакрально считалась более нечистой (пардон за топорный слог). Потому и рождение девочки, как несущей не себе более тяжелую наследственность, требовало, по тем понятиям, более длительного очищения. Но ведь и новорожденный мальчик, потомок падшего Адама, тоже был нечист. 40 дней, 80 дней - какая, в принципе, разница? 

И опять же, повторюсь, Вы приводите выдержку из ветхозаветного закона, действовавшего до воплощения Христова. Он Сам сказал: "Закон и пророки до Иоанна" (имея в виду Иоанна Крестителя).