Обсуждение СВО. Сентябрь '24.

[Baton]

Грустный член НАТО сказал(а) 35 минут назад:

Мне кажется, что на все это повлияло заблуждение, что украинцы вообще будут РАДЫ вашему визиту...

 Заблуждение было у Верховного. Он вообще довольно часто заблуждается. Это всё надо было делать в 14-м году, тогда всё действительно закончилось бы за пару-тройку недель. Но в любом случае с этой сине-жёлтой мерзостью нужно кончать, жаль что теперь это будет сделано ценой очень большой крови.

[Реникса]

Зеленский прямо сказал:

"…Люди в городах нужны, чтобы города было тяжелее взять."

 

Поэтому власти Харькова делают всё, чтобы люди оставались в городе или даже вернулись, там практически не работает ТЦК. 

 

Сотни тысяч людей, как в Мариуполе - оставлены на заклание живым щитом.

[Читатель]

dream сказал(а) 11 минут назад:

Просто надо было нещадно бомбить все и вся и вывешивать свои флаги во всех населенных пунктах, обозначая то что Россия идет до конца. Но планы были другие. Хотели быстро зайти и быстро выйти. Итог был ПРЕДСКАЗУЕМ.

Хотели мирно (мирно!) заставить их отойти от ЛДНР и самим затем уйти с центральных частей Украины (расписки у пленных военных брали, ВВП к военным обращался), но увы... Кровь на этой войне первыми хохлы пролили,  мерзко и подло, как у них в подкорке написано.

А сейчас мы воюем и победим. Трудно, тяжело, никто не отрицает. Но когда война у нас была легкой?  И Москву оставляли, и от Москвы гнали. Ничего у украинцев и их НАТОвских помощников не получится. Так что поляки пусть там сами в своем злорадстве, которое рожает дерьмо в их стране сами впоследствии расхлебывают. Кулеба им в помощь. О будущих трупах пусть думают, а они все старые ворошат. 

[Esm]

1.09.2024

Y-9LG, или как его ещё называют High New 13, был одним из 13 самолетов Народно-освободительной армии Китая (НОАК), которые приняли участие в двухсторонних китайско-тайских учениях Falcon Strike, проходивших на севере Таиланда 18-29 августа.

По данным издания, на учениях в Таиланде также присутствовала пара китайских перехватчиков Shenyang J-11 и пара истребителей-бомбардировщиков Xi'an JH-7. Были здесь и шесть истребителей PLAAF J-10, самолет AEW Shaanxi KJ-500 и транспортный вертолет PLA Mil Mi-171.

Несмотря на наличие у Таиланда союзнических договоров с США, он в последние годы укрепляет отношения с Китаем в оборонной сфере, отмечает Naval News.https://topwar.ru/249246-kitajskij-samolet-radiotehnicheskoj-razvedki-y-9lg-vpervye-zamechen-na-zarubezhnyh-uchenijah.html

[Shmalex]

Курwiметр сказал(а) 54 минуты назад:

Каждый раз когда вижу это словосочетание... не понимаю его смысла.

Вы, как разместивший это ... не могли бы объяснить ? Смеяться или качать головой...

 

Очень затрудняет понимание отсутствие глаголов и прочих слов.

Ни-па-нят-на.

Фраза означает нечто абсурдное. Вот, например, толстый тролль очень толсто провоцирует, а его еще и пытаются с серьезным видом переубедить, давая ему много еды. 

[Esm]

Индия решила не нарушать санкции Запада, введенные против России, и соблюдать потолок нефтяных цен. Об этом пишет Bloomberg со ссылкой на источники

https://lenta-ru.turbopages.org/turbo/lenta.ru/s/news/2023/03/13/india/

[Esm]

Иран категорически не хочет втягиваться ни в какие широкомасштабные боевые действия и поддаваться на провокации, заявил глава МИД России Сергей Лавров. https://ria-ru.turbopages.org/turbo/ria.ru/s/20240831/iran-1969731578.html

[Курwiметр]

Shmalex сказал(а) Только что:

Курwiметр сказал(а) 58 минут назад:

Каждый раз когда вижу это словосочетание... не понимаю его смысла.

Вы, как разместивший это ... не могли бы объяснить ? Смеяться или качать головой...

 

Очень затрудняет понимание отсутствие глаголов и прочих слов.

Ни-па-нят-на.

Фраза означает нечто абсурдное. Вот, например, толстый тролль очень толсто провоцирует, а его еще и пытаются с серьезным видом переубедить, давая ему много еды. 

Все равно не понятно... В чем абсурд? Почему именно кино и причем тут немцы?

Не, я правда не понимаю. Может старость...

"Опять за рыбу гроши" - тут вроде все понятно, хотя и не сразу. А вот кино и немцы - это чо то современное. Надо быть в теме. А я туплю. Не понимаю.

[Реникса]

Чапа выдал... 

Цитата

Ну осознайте же наконец, что ВСЕГДА главным итогом любой войны является головы элит воюющих стран... Либо она на памятнике либо на пике...

Ждём-с головы Зеленского, Ермака и Сырского... 

И не в качестве бронзовых бюстов... 

Edited September 1 by Реникса

[dream]

Baton сказал(а) 19 минут назад:

 Заблуждение было у Верховного. Он вообще довольно часто заблуждается. Это всё надо было делать в 14-м году, тогда всё действительно закончилось бы за пару-тройку недель. Но в любом случае с этой сине-жёлтой мерзостью нужно кончать, жаль что теперь это будет сделано ценой очень большой крови.

А может и не жаль. Представьте как в 14 году 40 кк укров сдаются нам на прокорм. А сейчас их максимум 10кк останется.

[Protey10]

Esm сказал(а) 13 минут назад:

Иран категорически не хочет втягиваться ни в какие широкомасштабные боевые действия и поддаваться на провокации, заявил глава МИД России Сергей Лавров. https://ria-ru.turbopages.org/turbo/ria.ru/s/20240831/iran-1969731578.html

То есть ответа на недавние действия Израиля не будет? Вполне ожидаемо. А то некоторые форумчане тут вовсю пророчили большую войну на БВ.

[дионис]

dream сказал(а) 5 минут назад:

А может и не жаль. Представьте как в 14 году 40 кк укров сдаются нам на прокорм. А сейчас их максимум 10кк останется.

 

Вы уж будьте последовательны - то вы их хотите их всех русифицировать, то уничтожить, то еще что-то.

Вы уж определитесь с какой-то одной версией.

А вам наших военнослужащих и граждан не жалко, погибших после 2014 года?

Edited September 1 by дионис

[дионис]

Protey10 сказал(а) Только что:

То есть ответа на недавние действия Израиля не будет? Вполне ожидаемо. А то некоторые форумчане тут вовсю пророчили большую войну на БВ.

 

А ви таки обгадовались? Не сумневайтесь  будет, но не сейчас, но обязательно.

[dream]

дионис сказал(а) 1 минуту назад:

 

Вы уж будьте последовательны - то вы их хотите русифицировать, то уничтожить. А вам наших военнослужащих и граждан не жалко?

Всех жалко, но экономика жестокая штука. Боливар не выдержит двоих. Так что я стараюсь во всем находить положительные стороны, даже из нашего неудачного выступления в 22 году.

[Просто Оксана]

Грустный член НАТО сказал(а) 2 часа назад:

У вас действительно есть беспилотники, летающие над Москвой? И слышен хлопок??? Кроме того, Украина оккупировала часть Курской области... Не является ли это еще одним доказательством того, что со Специальной военной операцией Владимира Владимировича, которая должна была продлиться 3 дня, что-то идет не так...? 

Грустный клоун.. Радуйтесь, что над вами беспилотники не летают. Пока не летают) А Владимир Владимирович лично Вам докладывал о сроках СВО? Это не я интересуюсь, подружка спрашивает

[split]

Грустный член НАТО сказал(а) 1 час назад:

...

Все красные линии пересечены... а вы ничего...?

Если Вы про удар по НАТО, он будет нанесён. Позже. Никакой спешки с этим нет. 

Ваши речи похожи на тексты одного хлопца, который радовался тому, что Россия потеряла Крым. Статьи писал, считал дни, когда Россия окончательно покинет Севастополь. Прошли годы. Не срослось у хлопов, Крым вернулся к России, весь, ещё в 2014. 

"А теперь живите с этим... "

 

 

 

[вятич]

SergL сказал(а) 3 часа назад:

Тоже подумал сначала, что гроза. Не знаю, что такое пвошники сбили, но пару раз бахнуло так, что дом подпрыгнул.

Осколки упали на деревню.

Один забор по улице весь в дырках, в магазинчике поблизости выбило пару стёкол.

Да уж..Огрызаются хохляди..

Атака Конаковской ГРЭС https://tvernews.ru/news/316528/

 

Я находился на противоположном берегу..не успел ничего снять..ни фото ни видео..

Но жужжали эти БПЛА знатно..

Не верится что вся эта хрень прилетела оттуда..Пролетев столько километров..

Скорее всего с нашей территории запускали..Из под носа..

Места там дикие..безлюдные..

[Baton]

dream сказал(а) 29 минут назад:

А может и не жаль. Представьте как в 14 году 40 кк укров сдаются нам на прокорм. А сейчас их максимум 10кк останется.

 Сколько наших и хохлов по итогу этих заблуждений в землю лягут, не задумывались?

[Акский]

дионис сказал(а) 2 часа назад:

Армия России освободила Птичье и Выемку в ДНР —Минобороны (КАРТА)

Спойлер

01.09.2024 - 12:47

 

Вооруженные силы (ВС) РФ освободили населенные пункты Птичье и Выемка в Донецкой Народной Республике (ДНР). Об этом сообщает 1 сентября Минобороны РФ.

 

«Подразделения группировки войск „Центр“ активными действиями полностью освободили населенный пункт Птичье Донецкой Народной Республики и продолжают продвижение в глубину обороны противника», — говорится в сообщении ведомства.

 

В освобождении населенного пункта Выемка участвовали подразделения группировки войск «Юг».

Кроме того, российская армия нанесла поражение живой силе и технике 24-й, 30-й, 54-й, 93-й механизированных, 56-й мотопехотной, 46-й аэромобильной бригад Вооруженных сил Украины (ВСУ) в районах населенных пунктов Острое, Зализянское, Часов Яр, Супочки и Антоновка в ДНР.

 

 

 

 

До Северска 4 км.  Хорошо бы чтоб и там даванули. У бандер явно с резервами напряг. 

[дионис]

Показаны кадры массированных обстрелов позиций ВСУ в Угледаре, сообщается о начале штурма города

Российская армия продолжает продвижение на запад ДНР, освобождая все новые территории и населенные пункты российского региона от оккупантов. Похоже, никакого мифического плана главкома ВСУ Сырского по поводу возможности остановить накат ВС РФ на Донецком фронте в природе не существует.

В западной прессе прогнозируют, что уже до конца этого месяца наши займут Покровск (Красноармейск). Все хуже у ВСУ дела обстоят в районе Торецка, российская армия ведет бои в пригороде и осуществляет охват населенного пункта, что вскоре уже приведет к попаданию украинского гарнизона как минимум в полуокружение.

 

Возросла активность российской армии и на Южно-Донецком направлении. Телеграм-канал «Военная хроника» сообщает, что по Угледарскому укрепрайону ВСУ со вчерашнего дня наносятся мощные авиационные и ракетные удары ВС РФ. Судя по плотности огня, наши решили сравнять с землей передний край украинской обороны, который проходит вдоль дороги на окраине города.

 

На этом направлении несколько ключевых позиций, среди которых шахта «Южно-Донбасская № 1» и профилакторий 3-й шахты на юго-западной оконечности Угледара. Все эти объекты построены из бетона и превращены ВСУ в довольно мощные укрепленные пункты. Однако, с учетом возросшего артиллерийского обстрела и бомбовых ударов российской армии есть вероятность, что часть подразделений ВСУ из-под Угледара будут выведены в Селидово. Если это произойдет, появится шанс приступить к непосредственно штурму города и окрестных позиций противника.

 

Телеграм-канал Condottiero сообщает, что активные штурмовые действия ВС РФ привели к частичному обрушению обороны ВСУ в Угледаре. На некоторых участках города противник уже оставляет позиции. Кстати, вчера украинский нардеп Марьяна Безуглая заявила, что командование ВСУ снимает из-под Угледара 72-ю бригаду. Тут она находилась два года, но теперь, видимо, ее планируют утилизировать в Курской области. Вот и весь «план Сырского», получается.

Украинские боевики сами публикуют в сети кадры съемки мощных массированных ударов ВС РФ по Угледару. Прилетает от ВС РФ, похоже, всё, что есть: ракеты РСЗО, снаряды ствольной артиллерии, беспилотники, ну и ФАБ от ВКС, как без них. Возможно, работают и тяжелые огнеметные системы, от которых не укрыться ни в каком даже самом бетонированном бункере или шахте.

 

Активные боевые действия в Угледаре возобновились впервые за последние два года, до этого там шли позиционные бои. По некоторым данным, морпехи 155-й отдельной гвардейской бригады морской пехоты Тихоокеанского флота ВМФ РФ уже приступили к непосредственному штурму города. Эту информацию подтверждают и украинские телеграм-каналы.

 

https://topwar.ru/249248-pokazany-kadry-massirovannyh-obstrelov-pozicij-vsu-v-ugledare-soobschaetsja-o-nachale-shturma-goroda.html

https://russian.rt.com/ussr/news/1362611-ugledar-ukrepraion-udary

Edited September 1 by дионис

[dream]

Baton сказал(а) 12 минут назад:

 Сколько наших и хохлов по итогу этих заблуждений в землю лягут, не задумывались?

Чем больше хохлов ляжет, тем нам же лучше. Меньше затрат на русификацию оставшихся.

[вятич]

Сегодня 170 годовщина обороны Петропавловска..1854 год..

https://nashahistory.ru/materials/ivan-igolkin-oborona-petropavlovska-1854-goda

https://old.bigenc.ru/military_science/text/3136840

 

Слава Защитникам Отечества..

Победили реально не числом а умением..

[Александр Евгеньевич]

Грустный член НАТО сказал(а) 3 часа назад:

У вас действительно есть беспилотники, летающие над Москвой? И слышен хлопок??? Кроме того, Украина оккупировала часть Курской области... Не является ли это еще одним доказательством того, что со Специальной военной операцией Владимира Владимировича, которая должна была продлиться 3 дня, что-то идет не так...? 

Всё так  идёт , Вы не волнуйтесь . Идёт так , как вы заказывали , к полному вашему банкротству. Вы же отказались от "трёх дневного" СВО, запретили украине подписывать мирные соглашение в Стамбуле., это же было бы признанием вашего банкротства на Украине. Вот вы и продолжаете , как хозяин разорившегося предприятия , который не может вывести вложенные огромные средства, дёргаться  до последнего , пока насильно не остановят вашу деятельность на Украине.

И , как я понял , Запад не ставить на военную победу над Россией, хотя и такой вариант не исключает. Для него этот конфликт рычаг воздействия на ситуацию внутри России. Вызвать в ней недовольство населения, волнения и смену  власти. Вы хотите подчинить , а не уничтожить Россию. И не понимаете , что для нас это одно и тоже.

То что вам не удалось и не удаться подчинить Россию , это факт, а значит вы проигрываете, и обязательно проиграете. Ваш последний ресурс , непосредственное участие в конфликты, чреват негативными неконтролируемыми следствиями для вас. Ослаблением контроля международной системы с вашей стороны, которое повлечёт непосредственное участие в конфликте, обязательно воспользуются многие государства по всему миру. Ваши попытки противодействия им , приведёт к консолидации этих государств вокруг нас. Да и угрозу ядерного конфликта никто не отменял, в случае ваших необдуманных действий. Так что , каждый ваш следующий шаг ухудшает ваше положение, плохо , что при этом у вас в заложниках весь мир, но надеюсь наше руководство сможет купировать угрозы мирового ядерного конфликта.

Edited September 1 by Александр Евгеньевич

[assert]

https://t.me/s/ossinoe

Aug 31 at 02:28

Цитата

 

эти люди заглатывают милитаристскую пропаганду Израиля до гланд, но от вида русского солдата их по-прежнему корежит.

 

дело не в солдатах как таковых, дело в том, что солдаты - русские.

 

 

Цитата

 

[Александр Евгеньевич]

Protey10 сказал(а) 50 минут назад:

То есть ответа на недавние действия Израиля не будет? Вполне ожидаемо. А то некоторые форумчане тут вовсю пророчили большую войну на БВ.

А что её угрозы уже сведены на нет? 

 Тогда в чём смысл Вашего последнего утверждения?  В том , что оказались умнее некоторых форумчан?

 Но это не точно , раз не можем утверждать, что угроза полномасштабной войны на БВ  отсутствует

[дионис]

вятич сказал(а) 6 минут назад:

Сегодня 170 годовщина обороны Петропавловска..1854 год..

https://nashahistory.ru/materials/ivan-igolkin-oborona-petropavlovska-1854-goda

https://old.bigenc.ru/military_science/text/3136840

 

Слава Защитникам Отечества..

Победили реально не числом а умением..

 

Я на этой батарее был на берегу Авачинский бухты. С другой стороны Вилючинск - крупнейшая база Тихоокенского флота.

[Просто Оксана]

Александр Евгеньевич сказал(а) Только что:

Всё так  идёт , Вы не волнуйтесь . Идёт так , как вы заказывали , к полному вашему банкротству. Вы же отказались от "трёх дневного" СВО, запретили украине подписывать мирные соглашение в Стамбуле., это же было бы признанием вашего банкротства на Украине. Вот вы и продолжаете , как хозяин разорившегося предприятия , который не может вывести вложенные огромные средства, дёргаться  до последнего , пока насильно не остановят вашу деятельность на Украине.

И , как я понял , Запад не ставить на военную победу над Россией, хотя и такой вариант не исключает. Для него этот конфликт рычаг воздействия на ситуацию внутри России. Вызвать в ней недовольство населения, волнения и смену  власти. Вы хотите подчинить , а не уничтожить Россию. И не понимаете , что для нас это одно и тоже.

То что вам не удалось и не удаться подчинить Россию , это факт, а значит вы проигрываете, и обязательно проиграете. Ваш последний ресурс , непосредственное участие в конфликты, чреват негативными неконтролируемыми следствиями для вас. Ослаблением контроля международной системы с вашей стороны, которое повлечен непосредственное участие в конфликте, обязательно воспользуются многие государства по всему миру. Ваши попытки противодействия им , приведёт к консолидации этих государств вокруг нас. Да и угрозу ядерного конфликта никто не отменял, в случае ваших необдуманных действий. Так что , каждый ваш следующий шаг ухудшает ваше положение, плохо , что при этом у вас в заложниках весь мир, но надеюсь наше руководство сможет купировать угрозы мирового ядерного конфликта.

Александр Евгеньевич, не мечите бисер перед этим поникшим членом. Он Вам будет озвучивать свою "методичку" про то, что у нас всё плохо, Путин проиграл, НАТО, и член этот грустный вместе с НАТО нас щас победит. Да уже победил. И грустно так нам сочувствует. Они забыли и забИли на историю. Не о чем с ними дискутировать!

[Ars]

дионис сказал(а) 3 минуты назад:

 

Я на этой батарее был на берегу Авачинский бухты. С другой стороны Вилючинск - крупнейшая база Тихоокенского флота.

Памятник хоть в порядок привели? Лет 10 назад удручающе выглядел.

[Акский]

assert сказал(а) 3 минуты назад:

https://t.me/s/ossinoe

Aug 31 at 02:28

 

 

На кой черт сюда это исраильское дерьмо тащить?   Одно пожелание в их адрес - "чтоб вас там арабы перерезали с концами". 

[dream]

Акский сказал(а) 1 минуту назад:

На кой черт сюда это исраильское дерьмо тащить?   Одно пожелание в их адрес - "чтоб вас там арабы перерезали с концами". 

Про тех кто с концами понятно, а что делать с теми у кого концов нет?

[Акский]

dream сказал(а) 1 минуту назад:

Про тех кто с концами понятно, а что делать с теми у кого концов нет?

Бог на том свете разберется кого куда.  

[Реникса]

Цитата

По поводу обстрела торгового центра в Харькове около метро Академика Павлова. 

 

В харьковских телеграмм-каналах сейчас распространяется видео и сообщения в соцсетях харьковчанки, которая заявляет, что 3-я штурмовая бригада «осуществила рейдерский захват» торгового центра на Академика Павлова и объявила его военным объектом. Что было замечено в российских военных пабликах (скрин сообщения).

В тоже время неизвестно когда именно харьковчанка это публиковала. В настоящий момент ее страницы в соцсетях скрыты.

В российских телеграмм-каналах ссылки на ее сообщение появились 19 августа 2024 года.

https://t.me/nabludatels/46109

Цитата

Из того, что удавалось проанализировать (и верифицировать) за последнее время — девяточка «Искандеров» в честь третьей штурмовой (и других формирований ВСУ) в Харькове это едва ли не самый массированный удар в пересчёте на один объект. Так не прилетало даже 47-й «Магуре» в Сумской области в разгар курского удара. 

https://t.me/SIL0VIKI/92847

ждём-с некрологи... 

[assert]

Акский сказал(а) Только что:

На кой черт сюда это исраильское дерьмо тащить?   Одно пожелание в их адрес - "чтоб вас там арабы перерезали с концами". 

Пораскиньте мозгами.

[дионис]

Ars сказал(а) 12 минут назад:

Памятник хоть в порядок привели? Лет 10 назад удручающе выглядел.

 

2024 год -

 

https://yandex.ru/maps/org/memorial_batareya_a_p_maksutova/21611021886/?l=stv%2Csta&ll=158.641507%2C53.014259&panorama[direction]=20.282103%2C-8.241300&panorama[full]=true&panorama[point]=158.641655%2C53.014348&panorama[span]=114.798550%2C60.000000&z=18.95

[дионис]

Реникса сказал(а) 4 минуты назад:

ждём-с некрологи... 

 

Подполье: в Харькове нанесён удар по складу со снарядами

Об этом РИА Новости заявил координатор николаевского сопротивления Сергей Лебедев.

Он отметил, что после удара на складе прогремел мощный взрыв.

Кроме того, по словам Лебедева, удар был нанесён по Дворцу спорта, где базировались украинские военные

 

https://russian.rt.com/ussr/news/1362607-harkov-udar-vsu

Edited September 1 by дионис

[assert]

 

Совпадение.

 

https://t.me/operline_ru/40570

Sep 1 at 06:13

 

Цитата

 

На американской авиабазе Kunsan AB, Южная Корея, служить лётчиком стало очень опасно.

С декабря прошлого года базу захлестнули загадочные авиапроисшествия и смерти проходящих там службу айрменов.

 

[Александр Евгеньевич]

Ars сказал(а) 2 часа назад:

Памятник хоть в порядок привели? Лет 10 назад удручающе выглядел.

Ну да же если починили, что делать с Вашем "осадком"?
 Не что не может уже Вас радовать в этой  стране.

Даже если всё починят или заново отстроят, "осадок" у Вас всё равно останется

Edited September 1 by Александр Евгеньевич

[Ars]

дионис сказал(а) 6 минут назад:

 

2024 год -

 

https://yandex.ru/maps/org/memorial_batareya_a_p_maksutova/21611021886/?l=stv%2Csta&ll=158.641507%2C53.014259&panorama[direction]=20.282103%2C-8.241300&panorama[full]=true&panorama[point]=158.641655%2C53.014348&panorama[span]=114.798550%2C60.000000&z=18.95

Да тут не видно ни хрена, снег один.

Вот, 7 лет назад.

Сейчас отремонтировали хоть?

 

[дионис]

Ars сказал(а) 1 минуту назад:

Да тут не видно ни хрена, снег один.

Вот, 7 лет назад.

Сейчас отремонтировали хоть?

 

 

Отремонтированы. В Яндексе можно по тропинке пройтись и посмотреть

 

Вот

https://yandex.ru/maps/org/memorial_batareya_a_p_maksutova/21611021886/?l=stv%2Csta&ll=158.641507%2C53.014259&panorama[direction]=229.122042%2C-7.387156&panorama[full]=true&panorama[point]=158.642311%2C53.015021&panorama[span]=114.798550%2C60.000000&z=18.95

 

И вот

https://yandex.ru/maps/org/memorial_batareya_a_p_maksutova/21611021886/?l=stv%2Csta&ll=158.641507%2C53.014259&panorama[direction]=321.662226%2C-24.071682&panorama[full]=true&panorama[point]=158.642858%2C53.016335&panorama[span]=114.798550%2C60.000000&z=18

 

ПС. Там морской климат и периодически приходит в не лучший вид - это тоже надо понимать. Периодически требуется ремонт.

[Ars]

дионис сказал(а) 11 минут назад:

можно по тропинке пройтись и посмотреть

 

А, спасибо, разобрался, занятная штука)

 

Всё, сорри за флуд, камрад напомнил любимые места.

Edited September 1 by Ars

[Александр Евгеньевич]

Ars сказал(а) 4 минуты назад:

Да тут не видно ни хрена, снег один.

Вот, 7 лет назад.

Сейчас отремонтировали хоть?

 

Ого , семь лет человек переживает, за памятник воинской славы, и при первой же возможности интересуется починили или нет.

Другой такой возможности не представлялась, был бы сейчас век интернета и массовой коммуникации , тогда другое дело , а так  семь долгих лет пришлось ждать встречи с жителем тех краёв , чтобы задать вопрос , который мучил ночами семь лет. Вот он истинный патриот, которому не безразлична судьба Родины.

Правда слышится немного полесовщины , с его "плашек нет , а трамвай пускать надумали", но это не так. Нет никого сходства с " памятник не могут починить , а СВО начали". Правда же Арс?

[Александр Евгеньевич]

Baton сказал(а) 1 час назад:

 Заблуждение было у Верховного. Он вообще довольно часто заблуждается. Это всё надо было делать в 14-м году, тогда всё действительно закончилось бы за пару-тройку недель. Но в любом случае с этой сине-жёлтой мерзостью нужно кончать, жаль что теперь это будет сделано ценой очень большой крови.

 

 Ещё раз про Минские соглашения и СВО как их продолжение. Или почему СВО, как оно началось, - это про мир и прекращение конфликта, как и Минские соглашения, а не про войну 

 (Получилось не коротко, но по сути дела)

 

Без Минских соглашений совершенно невозможно понять СВО, как оно заявлено нашем руководством и понимается большинством нашего общества. Что это не агрессия с целью захвата территорий соседнего государства, как это утверждают Запад и Украина, а операция по принуждению к миру, путём денацификации и демилитаризации Украины. Изначально СВО полностью опирается на Минские соглашения, исходить из них, и является продолжением их логики.

 

Если вычеркнуть Минские соглашения, как "прелюдию" к СВО, тогда действительно представляется, что Россия вдруг с ничего напала на соседнее государство, из-за его полноценного сотрудничества с Западом. В логике СВО конечно присутствуют и такие мотивы, в части военного сотрудничества Запада и Украины, но они появились именно в результате предшествующих событий, многолетних попыток прекратить гражданский конфликт на Украине, чем по сути и являются Минские соглашения.

 

Поэтому, кто пишет про "похабный мир", заключённый Россией, судя по названию, наверное, по аналогии Брестского мира, должен в первую очередь уяснить, что Россия не является стороной Минских соглашений. Этот договор заключили две стороны некогда одного государства, что говорит о гражданском характере данного конфликта, а Россия выступала гарантом этих соглашений, но ни в коем случаи не стороной договора.

 

Спойлер

Именно Запад и Украина утверждали, вопреки тексту и логике Минских соглашений, что Россия — сторона договора, пытаясь этим оказывать давление на неё. То, что России не нужен был этот конфликт на её границе, ясно из её политики по отношению к Украине, а также из текста и логики Минских соглашений. Логика Минских соглашений могла не совпадать с желанием многих, может даже большинства жителей ДНР и ЛНР, а также части общества России, но соглашения в том виде, в котором они заключены, безусловно были выгодны России на долговременную перспективу, а также решали часть задач текущей политики. Это также понимали Запад и Украина, поэтому всячески пытались сорвать их выполнение, исказить их логику или полностью дискредитировать, представляя Россию стороной конфликта, а значит и Минских соглашений.

 

Россия, в свою очередь, не только надеялась погасить конфликт на своей границе, но и получала на Украине  политические центры влияния, которые в перспективе могли свести на нет всю политику Запада, а так же консолидировать вокруг себя  пророссийскую часть общества Украины. Что, помимо возможной пророссийской перезагрузки политики Украины, или в крайнем случае её нейтрального статуса, в перспективе давало возможность мирного урегулирования вопроса принадлежности Крыма России, а в логике такого времени это было очень существенно.

 

Россия хорошо понимала, что неурегулированные конфликты подобного характера, как гражданская война на Украине, помимо постоянного давления на экономику соседнего государства, грозит непосредственным вовлечением этого государства в конфликт или даже переходом на его территорию. Россия не хотела воевать, ни под каким предлогом

 

Также подобные конфликты , непосредственно влияют на общество в соседнем государстве, вовлекают его граждан, повышают противоречие внутри общества, и тем самым повышают давление на всю систему государства, что вкупе с внешнем давлением может вызвать её "перегрев", вплоть до слома самой государственной системы.

 

Именно поэтому политика России заключалась, по сути, в избегании непосредственного вовлечения в конфликт, а также создание из Украины для Запада " чемодана без ручки", когда Запад по прежнему вынужден вкладываться в неё, а вся его политика сводится на нет мощными пророссийскими политическими центрами в виде ДНР и ЛНР, которые с самой широкой автономией, фактически независимых политических центром, по Минским соглашениям возвращались на Украину.

 

Ход со стороны России был очень сильный, и Запад оценил его по достоинству. По своим долгосрочным эффектам для Запада он был даже сильнее, чем присоединение Крыма.

Его присоединение, Минские соглашения, в случае их полной реализации, могли превратить просто в исторический факт, а не точку приложения разных сил.

 

Минские соглашения в перспективе грозили признанием Украины присоединения Крыма к России и сведения на нет всей "майданной политики" Запада . В самих Минских соглашениях Крым уже был выведен "за скобки" и не являлся предметом переговоров. 

 

Поэтому для Запада оставалась два варианта: дискредитация Минских соглашений и перезаключение нового договора уже на условиях, выгодных Западу и Украине, или непосредственное вовлечение России в конфликт. Что в принципе разновидность первого варианта, так как за этим следовало утрачивание юридической силы Минских соглашений и в конце концов подписание новых соглашений, выгодных Западу и Украине.

 

Запад не сомневался, что последующая, за вмешательством России, её полная  международная изоляция, в виде политического и экономического бойкота, а так же всесторонняя  военная помощь, вплоть до введения военных сил , под эгидой "международного сообщества", заставят согласится на условия Запада по урегулированию конфликта

 

Но чтобы не говорили про выгоду Западу от непосредственного конфликта России с Украиной, ему был предпочтителен первый вариант, когда Россия просто соглашается на переподписание Минских соглашений. Запад предпочитал, чтобы во время эскалации Украиной конфликта по отношению к ДНР и ЛНР Россия ограничилась бы дипломатической реакцией или в крайнем случае не больше прежней, в виде "северного ветра", что в новых условиях было явно уже недостаточно для спасения ДНР и ЛНР. Западу нужно подчинение России , а не её уничтожение.

Возможно, при этом Запад не понимал, что для нас это одно и тоже.

 

Первоначально с обоих сторон исходили из той логики, что данный конфликт — это внутреннее дело Украины, но остальные страны должны способствовать урегулированию конфликта с сохранением целостности границ Украины. Понятно что каждый при этом преследовал свои цели, которые входили в противоречие с интересами другой стороны, не смотря на общее утверждение о целостности Украины , как государства.

 

Разночтение было в том, что Россия исключала Крым из этого конфликта и не считала себя стороной конфликта, а Запад настаивал на том, что Россией нарушена целостность границ Украины, а значит Россия —  сторона конфликта. Именно "аннексию" Крыма Запад считал началом конфликта и добивался международное осуждение России, как агрессора. Он пытался достичь своей цели, путём признания России стороной конфликта, и включения её в переговоры с Украиной в этом статусе.

 

Россия считала началом конфликта госпереворот на Украине, совершённый при поддержки Запада, в результате чего Крым присоединился к России, а на востоке Украины началась гражданская война. То, что Минские соглашения заключены на основе взглядов России на происходящие события, безусловно большая дипломатическая победа России.

 

Ошибка Запада, которая привела к началу СВО, состоит в его предположении, что Россия и дальше будет буквально следовать логике Минских соглашений, в которых ДНР и ЛНР являются частью Украины, а значит легальное вступление в конфликт на их стороне будет нарушением международного права и полной дискредитацией самой России и Минских соглашений. Открытое вмешательство России сделало бы возможным переподписание соглашений на условиях Запада, при полной поддержки и содействии "всего международного сообщества".

 

Россия перевернула доску и сама продиктовала новые условия, признав ДНР и ЛНР независимыми государствами, установив с ними официальные дипломатические контакты и заключив договор о военной взаимопомощи, а позднее, на основе этих шагов, объявив о начале СВО.

 

Но даже в обоснование начало СВО Россия опиралась на Минские соглашения, указав на свои усилия в течения восьми лет добиться их выполнения от Украины, а также призывая Запад оказать давление на неё для этого. Указывая на этот бесспорный факт, Россия легитимизировала начало СВО и указала на нелегитимность действия Запада и Украины по саботажу Минских соглашений, что в конце концов и привело к началу СВО.

 

Минские соглашения через резолюцию СБ ООН стали частью международного права. А так как они были выражением политики России, их нарушение било по интересам России, в том числе и с точки зрения международного престижа. Россия, как их гарант и как постоянный член СБ ОООН, не могла допустить окончательного уничтожения всех договорённостей, из-за возобновления полномасштабных военных действий со стороны Украины по отношению к ДНР И ЛНР. Россия объявило СВО, как операцию принуждения к миру

 

Само СВО, как и Минские соглашения, преследовала цель прекратить конфликт, но уже в новых условиях официально признанного Россией распада Украины как единого государства. Теперь Россия выступала  как союзник на стороне ДНР и ЛНР, признанных ею независимыми государствами

 

Россия, на первом этапе, преследовало в СВО формально те же цели, что до этого преследовал Запад: подписание нового договора. Но в отличие от версии Запада, в нём должно было фиксироваться прекращения конфликта на основе распада Украины, как единого государства, а также шаги по долговременной политики денацификации и демилитаризации Украины, что предполагало контроль над её политической системой и военными силами. Вопрос о целостности Украины Россия больше не ставила, исходя из новых условий, к которым привёл саботаж Запада и Украины выполнения Минских соглашений.

 

Возможно, на первом этапе для России было бы достаточно признание Украиной независимости ДНР и ЛНР, вывода её войск с их территории, а также признание принадлежности Крыма России. При этом даже независимые ДНР и ЛНР, в условиях прекращения конфликта и открытия границ для свободного перемещения, оставались центрами мощного пророссийского влияния для всей Украины. Признание их независимости со стороны Украины стало бы прецедентом для остальной пророссийской части общества Украины, что в условиях неминуемой дестабилизации государственности Украины после подписания таких договоренностей могло привести к появлению новых республик, как "пророссийских", так и "прозападных", и новому конфликту уже между ними.

 

В этих условиях уже ДНР и ЛНР могли стать новыми центрами объединения Украины, что в долгосрочной перспективе сводило на нет весь "майданный" проект Запада, а значит превращало все вложенные средства в деньги, выброшенные на ветер. Это было бы больно, очень больно для Запада, и он не мог с этим согласиться, как никогда не соглашается со своим разорением хозяин разоряющегося предприятия, если нет возможности просто вернуть вложенные средства и начать с ними заново в новом месте. В этом случае он вынужден или признать себя банкротом, со всеми вытекающими из этого статуса последствиями, или пытаться действовать всеми возможными способами, как законными, так и не законными.

 

Обычно в подобных случаях логика развития событий, всё чаще склоняет такого "хозяина" действовать незаконными способами, так как законные способы становятся убыточными, сужают возможности и ставят в невыгодное положение, лишая прежних конкурентных преимуществ.

Поэтому Запад не мог допустить новых договорённостей, где ДНР и ЛНР признаются Украиной независимые, а Крым частью России. Это было бы всё равно, что признать себя банкротом. Запад предпочёл эскалацию конфликта, да и само руководство Украины не желало "банкротиться", так как  в отличии от Запада перед ним стоял вопрос личного физического выживания, а не только политического и экономического.

 

По всем подсчётам экономический и военный расклад сил консолидированного Запада и России был явно не в пользу России, а значит шансы для победы Запада представлялись самому Западу и Украине несомненными. Возможно, им казалось , что России нечего противопоставить им , кроме "ядерного шантажа", который в итоге ещё больше бы дискредитировал Россию. Но Россия противопоставила точный расчёт своих ресурсов и контроль над ними. В первую очередь она начало мобилизовывать не эти ресурсы , а свои силы по контролю над наличными ресурсами.

 

Функционирование экономики России в режиме условного мирного времени - один из таких шагов по расчёту своих сил и ресурсов. Такое функционирование экономики можно обеспечить только при "мирном" проживании всего общества, когда военные действия не являются определяющим фактом жизни общества в целом. То есть все мотивы поведения членов общества не диктуются полностью ими, как это было в Великую Отечественную Войну.

 

Мы не даём Западу истощить нас экономически, а также не даём истощить психические силы всё нашего общества, как это было в условиях Первой мировой войны. При отсутствии такой внешней поддержки, которая оказывалась нам во Второй мировой войне и, наоборот, беспрецедентного внешнего политического и экономического давления в условиях международной глобализации мировой экономики, экономическое истощение и истощение психических сил общества ведёт к крайне негативному результату. Когда, даже если Россия и сохранится как государство, и победит Украину, всё равно в силу крайнего своего истощения будет вынуждена полностью сосредоточиться на своём восстановлении. А значит со временем всё равно уступит Украину Западу, не говоря уже про остальные сферы влияния по всему периметру границы.

 

Поэтому Запад старается делать и будет делать нам в ответ "больно". В условиях, когда мы участвуем в открытом конфликте, а Запад прячется за спиной одной из сторон конфликта у него больше возможностей наносить нам непосредственный вред, чем у нас.

 

Мы же наносим ему косвенный урон, который, если даже со временем станет фатальным, сейчас воспринимается менее болезненно, чем тот непосредственный урон, который наносится нам, даже если в долгосрочной перспективе он не столь значителен, как тот  косвенный урон, который мы наносим Западу.

 

Когда льётся кровь, а противник просто «худеет», эмоциональная реакция всегда на стороне пролитой крови. Пусть даже противник «умрёт со временем от голода», в результате своего «похудения». Кровь льётся сейчас, и даже если это не приведёт к гибели всего организма, всё равно это фактически нестерпимо для психики общества, чья кровь проливается. Запад это прекрасно понимает.

 

Политика - не принимать  непосредственного участия в конфликте, была актуальна и для России на этапе Минских соглашений. После начало СВО только Запад остался в прежней позиции, но не из-за её кажущейся выгоды  «делать нам больно», оставаясь недоступным для ответного удара, а из-за неконтролируемых рисков непосредственного военного конфликта с Россией. Это не только риски поражения  или ядерной войны , но и тех событий по всему миру , которые могут запустить непосредственное участия Запада в конфликте. Возможность контролировать международную систему в целом у него ослабнет , чем обязательно воспользуются многие государства.

 

Для самого Запада, конфликт на Украине, когда он перешёл в СВО, был рычагом слома нашей государственной системы, влиянием на наше внутренние дела. По его убеждению, "негативный " сценарий развития конфликта для России, её затяжной характер, должны обязательно привести к выступлениям внутри страны, про сценарию "цветных" революций. Запад не рассматривает , как мы , что это его прямое противостояние с нами. Для Запада, по его задумки, этот военный конфликт на Украине тот камень, об который так или иначе должна "убиться" наша государственная система. Логика Запада нацелена не на победу над Россией на поле боя, хотя и такой вариант возможно не исключают, она нацелена на слом нашей государстве, путём внутренних выступлений, путём "банкротства" России , как государства, и в экономическом , и политическом , и социальном плане. То есть по его плану , военный конфликт на Украине, должен обязательно привести к внутренним волнениям и выступлениям против государственной власти России.

 

Характер СВО, как слома логики Минских соглашений, в которых утверждалась целостность Украины, а также дальнейшее присоединение к России частей Украины, показали отсутствие блефа со стороны России, и её готовность на крайнюю конфронтацию с Западом. В любом случае Запад знает, что блефуют тем, чего нет, а в наличии ядерного оружия у России он не сомневается.

 

Начало СВО раньше, планируемой Украиной атаке на ДНР и ЛНР, показало и наличие политической воли. Откладывание применения ядерного оружия это не блеф, это точный расчёт ситуации и сохранение контроля над ней. Это - тот ресурс , который вместе с введением всеобщей мобилизацией, объявлением военного положения и прочего мы бережём до последнего, не используя его без необходимости.

 

Россия оставляет за собой инициативу и контроль над СВО в целом, как бы не пытался перехватить контроль и инициативу Запад. Россия не даёт навязать себе ситуацию, "разового" использования всех ресурсов, когда в современных условиях они не только сильно ограниченны,  а также, по сравнению с Западом, ограниченны условия их восстановления. Когда за Западом остался ресурс открытого вступления в конфликт, за нами остался ресурс открытого вступления в конфликт всего российского общества. Это фактически последние ресурсы с обеих сторон, и обе стороны будут откладывать их использование до последнего в том числе и из-за угрозы ядерного конфликта.

 

 Украинское и западное общества должны «устать» раньше российского общества и психически истощиться. Запад же надеется на обратное, что наше общество устанет раньше и у него возникнут неразрешимые противоречия с государственной властью. Для этого он нарушает при помощи Украины "психические границы" нашего общества через нарушение "реальных" политических границ, очерченных нашем руководством. Тем самым стараясь дискредитировать руководство перед обществом.

 

  Границы не только очерчивают, но их озвучиванием утверждают, что будут их защищать  В условиях военного конфликта  прорыв границ на отдельных участках не значит, что их сдали и больше не защищают, но пересечение ментальных и реальных границ в сознание людей  создаёт дополнительный разрушительный эффект атакам врага, когда воображение сносит все ментальные границы и в результате этого настаивает, что и реальные уже сданы. При этом такие люди часто  забывают о том, что пока конфликт не закончится полностью, реальные границы могут быть подвижны, что нельзя сказать о ментальных границах. Они даже в условиях выхода врага к условному "Сталинграду" должны оставаться в прежних своих пределах. Именно это является залогом победы, как бы далеко в результате боевых действиях не двигались реальные границы врагом.

 

Анализируя сказанное, можно понять, насколько важно в современных условиях использовать точную терминологию по отношению к СВО и предшествующим ей событиям Минских соглашений. Это те ментальные границы, которые помогают отстаивать реальные границы и не дают противнику пространства для манипуляции.

 

Те, кто в нашем обществе много хохочет над "красными линиями " руководства, уже давно сдали все свои ментальные границы врагу. Эти люди так далёко отступили от своих ментальных границ, что враг "оккупировал" сданную без боя "территорию", и они вынуждены были принять терминологию и определения врага по реальным границам текущих событий. Произошла натурализациях их личных страхов и истерик. Тем самым, не заметно для себя, став на сторону врага, подхватив и развивая дискурс врага по поводу СВО в целом. Странно, что при этом они думают будто чужое воровство и предательство как-то оправдывает их, не замечая, что они давно в одном ряду с этими ворами и предателями.

 

Поэтому при изложении и обсуждении событий СВО, а также предшествующих событий, будьте аккуратней с историческими аналогиями, поэтическими метафорами, да и с терминологией в целом. Рефлексируйте на тему, чей дискурс развиваете, врага или России.

 

 

 

 

[KGB]

Реникса сказал(а) 7 часов назад:

 

 

в первом случае мужик показывает весьма загруженную дорогу... преимущественно гражданскими... и утверждает что в городе много жителей осталось...

во втором мужик показал пустую улицу ... 

что-то не сходится... 

Комендантский час.

[assert]

01-09-2024 • Угледар

 

https://t.me/polk105/24613

Sep 1 at 12:06

Цитата

Хохол в Истерике: наши пошли на штурм Угледара

 

https://t.me/condottieros/5532

Sep 1 at 12:58

Цитата

Активные штурмовые действия ВС РФ привели к частичному обрушению обороны ВСУ. На некоторых участках города противник оставляет позиции.

 

https://t.me/notes_veterans/19277

Sep 1 at 16:07

(видео)

Цитата

Угледар. Обстановка на позициях фашистов.

 

https://t.me/notes_veterans/19278

Sep 1 at 17:03

Цитата

Если информация о переброске 72 ОМБр из Угледара на другое направление подтвердится, то город падет. На флангах там еще останутся подразделения 125 и 128 ОБрТрО, отдельные стрелковые батальоны и пара батальонов 58 ОМПБр, которая постепенно стачивается без ротации, но этого недостаточно для обороны участка, протяженность которого составляет почти 20 км. 

 

[дионис]

Александр Евгеньевич сказал(а) 11 минут назад:

 

 Ещё раз про Минские соглашения и СВО как их продолжение. Или почему СВО, как оно началось, - это про мир и прекращение конфликта, как и Минские соглашения, а не про войну 

 (Получилось не коротко, но по сути дела)

 

Без Минских соглашений совершенно невозможно понять СВО, как оно заявлено нашем руководством и понимается большинством нашего общества. Что это не агрессия с целью захвата территорий соседнего государства, как это утверждают Запад и Украина, а операция по принуждению к миру, путём денацификации и демилитаризации Украины. Изначально СВО полностью опирается на Минские соглашения, исходить из них, и является продолжением их логики.

 

Если вычеркнуть Минские соглашения, как "прелюдию" к СВО, тогда действительно представляется, что Россия вдруг с ничего напала на соседнее государство, из-за его полноценного сотрудничества с Западом. В логике СВО конечно присутствуют и такие мотивы, в части военного сотрудничества Запада и Украины, но они появились именно в результате предшествующих событий, многолетних попыток прекратить гражданский конфликт на Украине, чем по сути и являются Минские соглашения.

 

Поэтому, кто пишет про "похабный мир", заключённый Россией, судя по названию, наверное, по аналогии Брестского мира, должен в первую очередь уяснить, что Россия не является стороной Минских соглашений. Этот договор заключили две стороны некогда одного государства, что говорит о гражданском характере данного конфликта, а Россия выступала гарантом этих соглашений, но ни в коем случаи не стороной договора.

 

  Показать контент

Именно Запад и Украина утверждали, вопреки тексту и логике Минских соглашений, что Россия — сторона договора, пытаясь этим оказывать давление на неё. То, что России не нужен был этот конфликт на её границе, ясно из её политики по отношению к Украине, а также из текста и логики Минских соглашений. Логика Минских соглашений могла не совпадать с желанием многих, может даже большинства жителей ДНР и ЛНР, а также части общества России, но соглашения в том виде, в котором они заключены, безусловно были выгодны России на долговременную перспективу, а также решали часть задач текущей политики. Это также понимали Запад и Украина, поэтому всячески пытались сорвать их выполнение, исказить их логику или полностью дискредитировать, представляя Россию стороной конфликта, а значит и Минских соглашений.

 

Россия, в свою очередь, не только надеялась погасить конфликт на своей границе, но и получала на Украине  политические центры влияния, которые в перспективе могли свести на нет всю политику Запада, а так же консолидировать вокруг себя  пророссийскую часть общества Украины. Что, помимо возможной пророссийской перезагрузки политики Украины, или в крайнем случае её нейтрального статуса, в перспективе давало возможность мирного урегулирования вопроса принадлежности Крыма России, а в логике такого времени это было очень существенно.

 

Россия хорошо понимала, что неурегулированные конфликты подобного характера, как гражданская война на Украине, помимо постоянного давления на экономику соседнего государства, грозит непосредственным вовлечением этого государства в конфликт или даже переходом на его территорию. Россия не хотела воевать, ни под каким предлогом

 

Также подобные конфликты , непосредственно влияют на общество в соседнем государстве, вовлекают его граждан, повышают противоречие внутри общества, и тем самым повышают давление на всю систему государства, что вкупе с внешнем давлением может вызвать её "перегрев", вплоть до слома самой государственной системы.

 

Именно поэтому политика России заключалась, по сути, в избегании непосредственного вовлечения в конфликт, а также создание из Украины для Запада " чемодана без ручки", когда Запад по прежнему вынужден вкладываться в неё, а вся его политика сводится на нет мощными пророссийскими политическими центрами в виде ДНР и ЛНР, которые с самой широкой автономией, фактически независимых политических центром, по Минским соглашениям возвращались на Украину.

 

Ход со стороны России был очень сильный, и Запад оценил его по достоинству. По своим долгосрочным эффектам для Запада он был даже сильнее, чем присоединение Крыма.

Его присоединение, Минские соглашения, в случае их полной реализации, могли превратить просто в исторический факт, а не точку приложения разных сил.

 

Минские соглашения в перспективе грозили признанием Украины присоединения Крыма к России и сведения на нет всей "майданной политики" Запада . В самих Минских соглашениях Крым уже был выведен "за скобки" и не являлся предметом переговоров. 

 

Поэтому для Запада оставалась два варианта: дискредитация Минских соглашений и перезаключение нового договора уже на условиях, выгодных Западу и Украине, или непосредственное вовлечение России в конфликт. Что в принципе разновидность первого варианта, так как за этим следовало утрачивание юридической силы Минских соглашений и в конце концов подписание новых соглашений, выгодных Западу и Украине.

 

Запад не сомневался, что последующая, за вмешательством России, её полная  международная изоляция, в виде политического и экономического бойкота, а так же всесторонняя  военная помощь, вплоть до введения военных сил , под эгидой "международного сообщества", заставят согласится на условия Запада по урегулированию конфликта

 

Но чтобы не говорили про выгоду Западу от непосредственного конфликта России с Украиной, ему был предпочтителен первый вариант, когда Россия просто соглашается на переподписание Минских соглашений. Запад предпочитал, чтобы во время эскалации Украиной конфликта по отношению к ДНР и ЛНР Россия ограничилась бы дипломатической реакцией или в крайнем случае не больше прежней, в виде "северного ветра", что в новых условиях было явно уже недостаточно для спасения ДНР и ЛНР. Западу нужно подчинение России , а не её уничтожение.

Возможно, при этом Запад не понимал, что для нас это одно и тоже.

 

Первоначально с обоих сторон исходили из той логики, что данный конфликт — это внутреннее дело Украины, но остальные страны должны способствовать урегулированию конфликта с сохранением целостности границ Украины. Понятно что каждый при этом преследовал свои цели, которые входили в противоречие с интересами другой стороны, не смотря на общее утверждение о целостности Украины , как государства.

 

Разночтение было в том, что Россия исключала Крым из этого конфликта и не считала себя стороной конфликта, а Запад настаивал на том, что Россией нарушена целостность границ Украины, а значит Россия —  сторона конфликта. Именно "аннексию" Крыма Запад считал началом конфликта и добивался международное осуждение России, как агрессора. Он пытался достичь своей цели, путём признания России стороной конфликта, и включения её в переговоры с Украиной в этом статусе.

 

Россия считала началом конфликта госпереворот на Украине, совершённый при поддержки Запада, в результате чего Крым присоединился к России, а на востоке Украины началась гражданская война. То, что Минские соглашения заключены на основе взглядов России на происходящие события, безусловно большая дипломатическая победа России.

 

Ошибка Запада, которая привела к началу СВО, состоит в его предположении, что Россия и дальше будет буквально следовать логике Минских соглашений, в которых ДНР и ЛНР являются частью Украины, а значит легальное вступление в конфликт на их стороне будет нарушением международного права и полной дискредитацией самой России и Минских соглашений. Открытое вмешательство России сделало бы возможным переподписание соглашений на условиях Запада, при полной поддержки и содействии "всего международного сообщества".

 

Россия перевернула доску и сама продиктовала новые условия, признав ДНР и ЛНР независимыми государствами, установив с ними официальные дипломатические контакты и заключив договор о военной взаимопомощи, а позднее, на основе этих шагов, объявив о начале СВО.

 

Но даже в обоснование начало СВО Россия опиралась на Минские соглашения, указав на свои усилия в течения восьми лет добиться их выполнения от Украины, а также призывая Запад оказать давление на неё для этого. Указывая на этот бесспорный факт, Россия легитимизировала начало СВО и указала на нелегитимность действия Запада и Украины по саботажу Минских соглашений, что в конце концов и привело к началу СВО.

 

Минские соглашения через резолюцию СБ ООН стали частью международного права. А так как они были выражением политики России, их нарушение било по интересам России, в том числе и с точки зрения международного престижа. Россия, как их гарант и как постоянный член СБ ОООН, не могла допустить окончательного уничтожения всех договорённостей, из-за возобновления полномасштабных военных действий со стороны Украины по отношению к ДНР И ЛНР. Россия объявило СВО, как операцию принуждения к миру

 

Само СВО, как и Минские соглашения, преследовала цель прекратить конфликт, но уже в новых условиях официально признанного Россией распада Украины как единого государства. Теперь Россия выступала  как союзник на стороне ДНР и ЛНР, признанных ею независимыми государствами

 

Россия, на первом этапе, преследовало в СВО формально те же цели, что до этого преследовал Запад: подписание нового договора. Но в отличие от версии Запада, в нём должно было фиксироваться прекращения конфликта на основе распада Украины, как единого государства, а также шаги по долговременной политики денацификации и демилитаризации Украины, что предполагало контроль над её политической системой и военными силами. Вопрос о целостности Украины Россия больше не ставила, исходя из новых условий, к которым привёл саботаж Запада и Украины выполнения Минских соглашений.

 

Возможно, на первом этапе для России было бы достаточно признание Украиной независимости ДНР и ЛНР, вывода её войск с их территории, а также признание принадлежности Крыма России. При этом даже независимые ДНР и ЛНР, в условиях прекращения конфликта и открытия границ для свободного перемещения, оставались центрами мощного пророссийского влияния для всей Украины. Признание их независимости со стороны Украины стало бы прецедентом для остальной пророссийской части общества Украины, что в условиях неминуемой дестабилизации государственности Украины после подписания таких договоренностей могло привести к появлению новых республик, как "пророссийских", так и "прозападных", и новому конфликту уже между ними.

 

В этих условиях уже ДНР и ЛНР могли стать новыми центрами объединения Украины, что в долгосрочной перспективе сводило на нет весь "майданный" проект Запада, а значит превращало все вложенные средства в деньги, выброшенные на ветер. Это было бы больно, очень больно для Запада, и он не мог с этим согласиться, как никогда не соглашается со своим разорением хозяин разоряющегося предприятия, если нет возможности просто вернуть вложенные средства и начать с ними заново в новом месте. В этом случае он вынужден или признать себя банкротом, со всеми вытекающими из этого статуса последствиями, или пытаться действовать всеми возможными способами, как законными, так и не законными.

 

Обычно в подобных случаях логика развития событий, всё чаще склоняет такого "хозяина" действовать незаконными способами, так как законные способы становятся убыточными, сужают возможности и ставят в невыгодное положение, лишая прежних конкурентных преимуществ.

Поэтому Запад не мог допустить новых договорённостей, где ДНР и ЛНР признаются Украиной независимые, а Крым частью России. Это было бы всё равно, что признать себя банкротом. Запад предпочёл эскалацию конфликта, да и само руководство Украины не желало "банкротиться", так как  в отличии от Запада перед ним стоял вопрос личного физического выживания, а не только политического и экономического.

 

По всем подсчётам экономический и военный расклад сил консолидированного Запада и России был явно не в пользу России, а значит шансы для победы Запада представлялись самому Западу и Украине несомненными. Возможно, им казалось , что России нечего противопоставить им , кроме "ядерного шантажа", который в итоге ещё больше бы дискредитировал Россию. Но Россия противопоставила точный расчёт своих ресурсов и контроль над ними. В первую очередь она начало мобилизовывать не эти ресурсы , а свои силы по контролю над наличными ресурсами.

 

Функционирование экономики России в режиме условного мирного времени - один из таких шагов по расчёту своих сил и ресурсов. Такое функционирование экономики можно обеспечить только при "мирном" проживании всего общества, когда военные действия не являются определяющим фактом жизни общества в целом. То есть все мотивы поведения членов общества не диктуются полностью ими, как это было в Великую Отечественную Войну.

 

Мы не даём Западу истощить нас экономически, а также не даём истощить психические силы всё нашего общества, как это было в условиях Первой мировой войны. При отсутствии такой внешней поддержки, которая оказывалась нам во Второй мировой войне и, наоборот, беспрецедентного внешнего политического и экономического давления в условиях международной глобализации мировой экономики, экономическое истощение и истощение психических сил общества ведёт к крайне негативному результату. Когда, даже если Россия и сохранится как государство, и победит Украину, всё равно в силу крайнего своего истощения будет вынуждена полностью сосредоточиться на своём восстановлении. А значит со временем всё равно уступит Украину Западу, не говоря уже про остальные сферы влияния по всему периметру границы.

 

Поэтому Запад старается делать и будет делать нам в ответ "больно". В условиях, когда мы участвуем в открытом конфликте, а Запад прячется за спиной одной из сторон конфликта у него больше возможностей наносить нам непосредственный вред, чем у нас.

 

Мы же наносим ему косвенный урон, который, если даже со временем станет фатальным, сейчас воспринимается менее болезненно, чем тот непосредственный урон, который наносится нам, даже если в долгосрочной перспективе он не столь значителен, как тот  косвенный урон, который мы наносим Западу.

 

Когда льётся кровь, а противник просто «худеет», эмоциональная реакция всегда на стороне пролитой крови. Пусть даже противник «умрёт со временем от голода», в результате своего «похудения». Кровь льётся сейчас, и даже если это не приведёт к гибели всего организма, всё равно это фактически нестерпимо для психики общества, чья кровь проливается. Запад это прекрасно понимает.

 

Политика - не принимать  непосредственного участия в конфликте, была актуальна и для России на этапе Минских соглашений. После начало СВО только Запад остался в прежней позиции, но не из-за её кажущейся выгоды  «делать нам больно», оставаясь недоступным для ответного удара, а из-за неконтролируемых рисков непосредственного военного конфликта с Россией. Это не только риски поражения  или ядерной войны , но и тех событий по всему миру , которые могут запустить непосредственное участия Запада в конфликте. Возможность контролировать международную систему в целом у него ослабнет , чем обязательно воспользуются многие государства.

 

Для самого Запада, конфликт на Украине, когда он перешёл в СВО, был рычагом слома нашей государственной системы, влиянием на наше внутренние дела. По его убеждению, "негативный " сценарий развития конфликта для России, её затяжной характер, должны обязательно привести к выступлениям внутри страны, про сценарию "цветных" революций. Запад не рассматривает , как мы , что это его прямое противостояние с нами. Для Запада, по его задумки, этот военный конфликт на Украине тот камень, об который так или иначе должна "убиться" наша государственная система. Логика Запада нацелена не на победу над Россией на поле боя, хотя и такой вариант возможно не исключают, она нацелена на слом нашей государстве, путём внутренних выступлений, путём "банкротства" России , как государства, и в экономическом , и политическом , и социальном плане. То есть по его плану , военный конфликт на Украине, должен обязательно привести к внутренним волнениям и выступлениям против государственной власти России.

 

Характер СВО, как слома логики Минских соглашений, в которых утверждалась целостность Украины, а также дальнейшее присоединение к России частей Украины, показали отсутствие блефа со стороны России, и её готовность на крайнюю конфронтацию с Западом. В любом случае Запад знает, что блефуют тем, чего нет, а в наличии ядерного оружия у России он не сомневается.

 

Начало СВО раньше, планируемой Украиной атаке на ДНР и ЛНР, показало и наличие политической воли. Откладывание применения ядерного оружия это не блеф, это точный расчёт ситуации и сохранение контроля над ней. Это - тот ресурс , который вместе с введением всеобщей мобилизацией, объявлением военного положения и прочего мы бережём до последнего, не используя его без необходимости.

 

Россия оставляет за собой инициативу и контроль над СВО в целом, как бы не пытался перехватить контроль и инициативу Запад. Россия не даёт навязать себе ситуацию, "разового" использования всех ресурсов, когда в современных условиях они не только сильно ограниченны,  а также, по сравнению с Западом, ограниченны условия их восстановления. Когда за Западом остался ресурс открытого вступления в конфликт, за нами остался ресурс открытого вступления в конфликт всего российского общества. Это фактически последние ресурсы с обеих сторон, и обе стороны будут откладывать их использование до последнего в том числе и из-за угрозы ядерного конфликта.

 

 Украинское и западное общества должны «устать» раньше российского общества и психически истощиться. Запад же надеется на обратное, что наше общество устанет раньше и у него возникнут неразрешимые противоречия с государственной властью. Для этого он нарушает при помощи Украины "психические границы" нашего общества через нарушение "реальных" политических границ, очерченных нашем руководством. Тем самым стараясь дискредитировать руководство перед обществом.

 

  Границы не только очерчивают, но их озвучиванием утверждают, что будут их защищать  В условиях военного конфликта  прорыв границ на отдельных участках не значит, что их сдали и больше не защищают, но пересечение ментальных и реальных границ в сознание людей  создаёт дополнительный разрушительный эффект атакам врага, когда воображение сносит все ментальные границы и в результате этого настаивает, что и реальные уже сданы. При этом такие люди часто  забывают о том, что пока конфликт не закончится полностью, реальные границы могут быть подвижны, что нельзя сказать о ментальных границах. Они даже в условиях выхода врага к условному "Сталинграду" должны оставаться в прежних своих пределах. Именно это является залогом победы, как бы далеко в результате боевых действиях не двигались реальные границы врагом.

 

Анализируя сказанное, можно понять, насколько важно в современных условиях использовать точную терминологию по отношению к СВО и предшествующим ей событиям Минских соглашений. Это те ментальные границы, которые помогают отстаивать реальные границы и не дают противнику пространства для манипуляции.

 

Те, кто в нашем обществе много хохочет над "красными линиями " руководства, уже давно сдали все свои ментальные границы врагу. Эти люди так далёко отступили от своих ментальных границ, что враг "оккупировал" сданную без боя "территорию", и они вынуждены были принять терминологию и определения врага по реальным границам текущих событий. Произошла натурализациях их личных страхов и истерик. Тем самым, не заметно для себя, став на сторону врага, подхватив и развивая дискурс врага по поводу СВО в целом. Странно, что при этом они думают будто чужое воровство и предательство как-то оправдывает их, не замечая, что они давно в одном ряду с этими ворами и предателями.

 

Поэтому при изложении и обсуждении событий СВО, а также предшествующих событий, будьте аккуратней с историческими аналогиями, поэтическими метафорами, да и с терминологией в целом. Рефлексируйте на тему, чей дискурс развиваете, врага или России.

 

А в курсе откуда вообще взялись Украинская и Белорусская ССР? Потому что Красная Россия при Ленине тоже не хотела быть стороной, а предпочитала действовать через типа, прокси. Вот сейчас и имеем все плоды "ленинской национальной" политики да и "путинской неолиберальной" тоже....

Edited September 1 by дионис

[Смолен]

Курwiметр сказал(а) 2 часа назад:

Protey10 сказал(а) 2 часа назад:

: многие россияне до сих пор рассуждают по приницпу "говорит по русски - значит наш/разделяет наши ценности/поддерживает Россию"

Зачем вы свои фантазии выдаете за факты?

Ведь это сплошное вранье.

Русским уже давно пофигу, что и как думают на Украине... или в Польше.

Включен режим "нам похрену". И война идет, если вы еще не поняли , с НАТО , а не с Украиной.

И НАТО проигрывает эту войну.

 

Да вы вроде оба хороши, выдаёте своё личное мнение за мнение общественное. Протей хотя бы с оговоркой - многие. Вы же сразу за всех русских отчитались. Панамка не жмёт?
Вот это совсем шедевр: "Русским уже давно пофигу, что и как думают на Украине... или в Польше." Написать такое на сайте, который посвящён именно мнению польских медиа и интернет-писак о России, это сильный ход. Курвиметр, как Вы попали в своё время в очистку?

[Александр Евгеньевич]

дионис сказал(а) 8 минут назад:

 

А в курсе откуда вообще взялись Украинская и Белорусская ССР? Потому что Красная Россия при Ленине тоже не хотела быть стороной, а предпочитала действовать через типа, прокси. Вот сейчас и имеем все плоды "ленинской национальной" политики....

Я про это в курсе больше чем ВЫ, и это факт. Национальный вопрос, в который легко конвертировались социальные проблемы, в многонациональной империи, консолидировал вокруг себя большие силы, с которыми невозможно было не считаться . Тем более , что это был конкурентный вопрос между разными государствами.

А вот всё остальное это уже вторично. Национальная политика большевиком , продолжала и реализовывала  политику Российской Империи. То что она сделало было разработано уже  учёными Империи, в том числе и с учётом опыта Австро- Венгрии. Вот они и предложили Ленину свои наработки, которые с некоторыми правками были реализованы при создание СССР

[KGB]

Esm сказал(а) 2 часа назад:

Индия решила не нарушать санкции Запада, введенные против России, и соблюдать потолок нефтяных цен. Об этом пишет Bloomberg со ссылкой на источники

https://lenta-ru.turbopages.org/turbo/lenta.ru/s/news/2023/03/13/india/

13 марта 2023

[dream]

KGB сказал(а) Только что:

13 марта 2023

А мы еще живы! Нет предела коварству терана!

[BAS]

Александр Евгеньевич сказал(а) 1 час назад:

Всё так  идёт , Вы не волнуйтесь . Идёт так , как вы заказывали , к полному вашему банкротству. Вы же отказались от "трёх дневного" СВО, запретили украине подписывать мирные соглашение в Стамбуле., это же было бы признанием вашего банкротства на Украине. Вот вы и продолжаете , как хозяин разорившегося предприятия , который не может вывести вложенные огромные средства, дёргаться  до последнего , пока насильно не остановят вашу деятельность на Украине.

И , как я понял , Запад не ставить на военную победу над Россией, хотя и такой вариант не исключает. Для него этот конфликт рычаг воздействия на ситуацию внутри России. Вызвать в ней недовольство населения, волнения и смену  власти. Вы хотите подчинить , а не уничтожить Россию. И не понимаете , что для нас это одно и тоже.

То что вам не удалось и не удаться подчинить Россию , это факт, а значит вы проигрываете, и обязательно проиграете. Ваш последний ресурс , непосредственное участие в конфликты, чреват негативными неконтролируемыми следствиями для вас. Ослаблением контроля международной системы с вашей стороны, которое повлечёт непосредственное участие в конфликте, обязательно воспользуются многие государства по всему миру. Ваши попытки противодействия им , приведёт к консолидации этих государств вокруг нас. Да и угрозу ядерного конфликта никто не отменял, в случае ваших необдуманных действий. Так что , каждый ваш следующий шаг ухудшает ваше положение, плохо , что при этом у вас в заложниках весь мир, но надеюсь наше руководство сможет купировать угрозы мирового ядерного конфликта.

Год назад в ООН, президент африканской страны, на весь мир говорит что 95% банков в Африке это евроамериканские банки. Из заработанных 5 000 000 000 ойро его страна получает 800 000 000. И прямо заявляет что больше этот грабёж не допустит. Когда такое было возможно? А в этом году и французов и американцев везде на выход.