Запад и Россия: как вести себя с режимом Путина в долгосрочной перспективе? (" Frankfurter Allgemeine Zeitung", ФРГ) и комментарии

[Станиславский]

Статья от  Katharina Bluhm

 

Исход войны на Украине пока не ясен, но становится очевидно, что она не закончится крахом путинского режима. Российская экономика остается стабильной. Крупных протестов, вследствии репрессий, пропаганды и пассивности населения, не наблюдается. И в элитах также не просматривается никаких линий разломов. Для Европы и Германии это означает, что мы должны быть готовы к более длительному сосуществованию с авторитарной Россией.
 

Как вести себя с такой Россией в долгосрочной перспективе? В Германии эксперты и политики избегают этой дискуссии. Это связано с высокой неопределенностью в отношении исхода войны, а также с все еще существующей надеждой на то, что ход войны может привести к смене режима. Тем не менее, стратегические дебаты сегодня важны как никогда.

 

Переосмысление санкций

 

С начала войны Запад постоянно ужесточает и расширяет санкции против России. Главная цель публично никогда не озвучивались, но она, по-видимому, заключалась в том, чтобы в краткосрочной перспективе оказать на российскую экономику такое сильное давление, чтобы у режима закончились военные возможности для дальнейшего наступления, а поддержка населения была бы подорвана. Чтобы добиться этого эффекта, Запад делал ставку в первую очередь на финансовые санкции: исключение из мировых платежных систем или санкции против российских банков. Преимущество финансовых санкций в том, что они легко контролируются Западом (международная платежная система организована таким образом, что рано или поздно деньги проходят через корреспондентские счета в Европе или в США, а денежные потоки становятся видимыми в таких системах, как SWIFT). Поэтому они представляются подходящим средством для того, чтобы завести внешнюю торговлю в тупик: никто не будет поставлять товары или услуги, если за них нельзя оплатить.

 

Однако эти санкции не повлияли на российскую внешнюю торговлю так, как предполагалось. Это связано как с позицией Глобального Юга, Китая и Индии, которые не хотят отказываться от прибыльного бизнеса с Россией, так и с креативностью российских предпринимателей в обходе санкций. Можно даже констатировать, что санкции помогли Путину. Исторически сложилось так, что российские бизнесмены реагировали на кризисы и нестабильность в своей стране массовым выводом капитала, что было связано с высокими экономическими издержками. Однако сегодня корпоративные и персональные санкции запирают российские деньги внутри страны. Они даже заставляют так называемых олигархов как можно скорее вернуть деньги в Россию. Эти деньги инвестируются в российскую экономику и вместе с массовым увеличением государственных расходов генерируют экономический рост и рабочие места. Российские предприниматели становятся все более зависимыми от государства – и это повышает устойчивость режима.

 

Широкомасштабные санкции против стран Центральной Азии за перепродажу товаров западного производства в Россию еще больше привяжут их к к этой стране (поскольку Россия остается очень важной для этих стран с точки зрения экономики и безопасности). И последнее, но не менее важное: санкции ослабляют существующую международную платежную систему с долларом в качестве резервной валюты, поскольку они стимулируют двустороннюю торговлю в национальных валютах и развитие альтернативных систем. Пострадает и евро, что может привести к ослаблению европейской экономики и росту инфляции в еврозоне.

 

Вместо того, чтобы полагаться на краткосрочное экономическое давление и изоляцию (которые не работают так, как задумывалось), следует сосредоточиться на сознательном ограничении военных возможностей России и нагнетании внутренних противоречий, затрудняющих сплочение нации. Эта цель может быть достигнута за счет последовательного смещения акцента с финансовых санкций на контроль за поставками важных в военном отношении товаров. Комплексная система контроля могла бы гарантировать, что в Россию не будут поставляться так называемые товары двойного назначения и критически важные технологии. Холодная война дает пример для этого –

COCOM (Координационный комитет по многостороннему экспортному контролю), основанный в 1950 году, пресекал поставки западных технологий в Восточный блок и способствовал росту технологической отсталости востока.
 

Военное сдерживание и дипломатия
 

Возможности для оттока капитала из России должны быть расширены, а не ограничены. Запад должен облегчить российским предпринимателям вывод своих средств из страны. Конечно, режим попытается остановить отток капитала, но тогда предприниматели направят весь творческий потенциал на обход правительственных ограничений. Также следует поддержать утечку мозгов из России. Общий запрет на экономические отношения за пределами области критических технологий и товаров двойного назначения контрпродуктивен в долгосрочной перспективе. Торговля с Западом является важнейшим способом для некоторых российских элит стать более независимыми от режима. В конечном счете, для российских предпринимателей и представителей российской элиты необходимо предоставить четкие варианты воззможности побега. Что усилит давление и стимулируют раскол в путинском режиме. А это уже может поставить под сомнение его стабильность в долгосрочной перспективе.
 

Вот уже два с половиной года не прекращаются дискуссии – между теми, кто считает возможным (или даже вероятным) прямое нападение России на страны НАТО и поэтому делает ставку на укрепление военного потенциала, и теми, кто делает ставку на дипломатию и развитие новой архитектуры безопасности в Европе. С нашей точки зрения, это сравнение неверно.

 

Из-за массовой утраты доверия между Западом и Россией нет возможности обойти стороной расширение совместного военного сдерживания в Европе. Это не потому, что нападение России на государство НАТО неизбежно – в таком сценарии можно сомневаться с полным основанием. Однако, учитывая недоверие с обеих сторон и непрозрачность решений в Кремле, нет необходимости понимать логику друг друга. Военная мощь означает, что вы защищены в любом случае.
 

Военное сдерживание, однако, не означает отказа от дипломатии. Напротив, именно это делает дипломатию возможной и нужной.

В определенный момент такое дипломатическое наступление включает в себя и возобновление диалога с той частью российского общества, которая готова к переговорам до обменов в сферах образования, культуры и науки. Здесь также необходимо четко понимать: будут существовать драматические различия в восприятии мира. Поэтому заманчиво говорить только с теми игроками в России, которые говорят именно то, что мы на Западе хотим услышать. Проблема в том, что такие люди сегодня находятся в изгнании, и они не имеют большого влияния в самой России. Даже те в России, кто принципиально придерживается прозападных позиций (что в нынешних реалиях сложно), в некоторых случаях воспринимают нынешнюю ситуацию совершенно иначе, чем на Западе. Это ни в коем случае не должно быть причиной для того, чтобы воздерживаться от разговора.

 

Диалог с Глобальным Югом
 

Стратегические соображения, приведенные в этом тексте, не новы. На самом деле, это обновленная редакция того, что Запад очень успешно использовал во время холодной войны, новая «восточная политика».

 

Однако современный мир сильно отличается от мира времен холодной войны. Экономическая мощь больше не сосредоточена в руках нескольких западных государств – многочисленные игроки из Азии, Африки и Латинской Америки играют важную роль в мировой экономике и претендуют на более сильное влияние в формировании международного порядка. У этих стран разные интересы и разные взгляды на войну в Европе. Некоторые дистанцируются от чуждого им кризиса. Другие пытаются получить экономическую выгоду от торговли с Россией.

 

В Европе сейчас достаточно голосов, которые призывают эти страны занять четкую позицию по войне на Украине, даже встать на сторону Украины и Запада против агрессора. Они предостерегают от углубления экономических отношений с авторитарными государствами, которые не разделяют наши ценности. Однако такой подход вряд ли может победить в новой холодной войне в Европе. Во-первых, совершенно непонятно, как страны будут принимать решения под давлением – ЕС не стоит переоценивать собственную экономическую привлекательность. Во-вторых, Путин может получить больше поддержки извне, особенно в геоэкономически разделенном мире. Китай также расширяет экономическое сотрудничество с Россией в свете собственной экономической войны с США. И в-третьих, деглобализация окажет огромное негативное влияние на благосостояние Европы – и именно привлекательность его экономической модели стала решающим аргументом Запада в старой холодной войне. Вместо этого акцент должен быть сделан на замедлении процесса раскола мировой экономики и продолжении продвижения взаимовыгодного сотрудничества.

 

В конечном счете, не следует забывать: пассивность глобального Юга также обусловлена ошибками Запада, совершенными им за последние тридцать лет. Высокомерие и всезнайство Запада, который не гнушался нарушать правила международного порядка с сомнительными оправданиями во время войны в Ираке в 2003 году, например, является одной из причин того, почему многие страны не считают своим долгом однозначно осудить действия России. Если Запад хочет вернуть себе привлекательность, он должен укрепиться в рамках институтов, созданных после 1945 года, к которому так часто призывают, что включает в себя новое стратегическое мышление.
 

Александр Либман — профессор политологии в Институте восточноевропейских исследований Свободного университета Берлина

Катарина Блум — профессор социологии в Институте восточноевропейских исследований Свободного университета Берлина

https://www.faz.net/aktuell/politik/ukraine/russland-und-der-westen-wie-soll-man-langfristig-mit-putins-regime-umgehen-19947376.html

КОММЕНТАРИИ

 

Mathias Terpoorten

Репрессии внутри страны или агрессивные войны с другими государствами единственный способ для разваливающейся России, чтобы поправить своё положение. Проблема, что на западе нет ни Де Голлей, ни Черчеллей. А есть только Чемберлены, которые ничего не понимают в сложившейся обстановке.

2

3

 

Dark Star

Российский режим невозможно победить. Кому это неясно следует почитать исторические книги. Прекращения огня и переговоры - единственный путь решения проблемы. Нет разницы, у кого покупать сырье - у российского деспота или у арабского. Даже у США нефть и газ не являются более экологичными или предпочтительными с точки зрения морали и этики.

23

18
 

Mark Sonderland

Ты о Холодной войне слышал что-нибудь?

1

0

 

• Матиас Терпоортен

Эффективность санкций сомнительна. Швейцария и Швеция снабжали Германский рейх до самого его конца, пока могли на этом заработать. Россия рухнет по экономическим причинам, независимо от того, победит она или нет. Потому что все, что вкладывается в военную промышленность и вооружение – это потерянные деньги. Экономический подъем в России основан на военной промышленности и убийстве собственного народа на фронте. Германия переживала это дважды. Одного раза, наверное, было недостаточно. СССР смог пережить Вторую мировую войну только благодаря американской помощи и не намного продвинулся вперед в экономическом плане, по сравнению с 1941 годом.

2

2

 

• Spaceman 42

Россия непредсказуема, коварна и очень опасна. Мир может наступить только после ухода Путина. После демократических выборов. Ну а затем российский народ долгие годы должен будет выплачивать репарации, что по времени растянется на несколько поколений. То есть, всё тоже самое, через что пришлось пройти Германии.

9

7

 

Karl Mai

Включить мозги. Затормозить расширение НАТО на восток. Ведь именно это продвижение и является главной причиной войны.

2

4

 

Dark Star

• Наоборот. Расширить НАТО, окружить и изолировать безумцев. Русские сами должны решать свои проблемы.

1

2

 

Hans Spiegel

Всё просто- выгоняем из страны Зеленых, этих поджигателей войны и умоляем русских простить нас, чтобы они поставляли и дальше нам дешёвый газ!

16

11

 

Profil 1

Нет никакого путинского режима в долгосрочной перспективе.

 

 

richard schmid

С такими убийцами и преступниками, как Путин, я никаких дел иметь не хочу. На всю оставшуюяся жизнь.

1

1
 

https://www.msn.com/de-de/finanzen/top-stories/der-westen-und-russland-wie-soll-man-langfristig-mit-putins-regime-umgehen/ar-AA1pGNzF?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=5d0f6d38fc504278b0579ce34b785e77&ei=19#comments

 

 

[AlexS]

однако мозги наглоскунсы там засрали основательно, пожалуй лечить можно только смазывая тэвтонский лобик зелеокой. Ну да спасибо старушке Анжелке, она туда столько душегубцев запустила, что нам просто стоит постоять в сторонке. Вот кровавый Сталин не позволил толстому Уинстону вырезать немчуру под корень. Жаль. Но теперь сами, всё сами.

[Boris_F]

совсем отмороженные и отупевшие. Или расчехлившиеся просто.

[vip100]

Во всем есть свои плюсы. Нам и так хорошо и так неплохо. Идея снять санкции и сосредоточится на не продаже нам ключевых компонентов  - замечательная. Тогда мы без проблем купим весь ширпотреб необходимый для жизни и сосредоточимся на разработке ключевых для нас технологий. На это у нас должно хватить ресурсов. Идея того что западу следует престать мнить из себя господа бога и начать подчинятся общим законам тоже очень здравая. Фактически этого мы остальные страны мира от них и добиваемся. Так что похоже "клиент" начинает трезветь. Это можно только приветствовать !

[Клим Чугункин]

AlexS сказал(а) 7 минут назад:

однако мозги наглоскунсы там засрали основательно, пожалуй лечить можно только смазывая тэвтонский лобик зелеокой. Ну да спасибо старушке Анжелке, она туда столько душегубцев запустила, что нам просто стоит постоять в сторонке. Вот кровавый Сталин не позволил толстому Уинстону вырезать немчуру под корень. Жаль. Но теперь сами, всё сами.

Даа.

План Маргентау для них самое то.

[mihmih06]

Короче ставка на террор. 

Ну чтож, в эту игру можно играть вдвоем

[Eugeniu]

AlexS сказал(а) 6 минут назад:

однако мозги наглоскунсы там засрали основательно, пожалуй лечить можно только смазывая тэвтонский лобик зелеокой. Ну да спасибо старушке Анжелке, она туда столько душегубцев запустила, что нам просто стоит постоять в сторонке. Вот кровавый Сталин не позволил толстому Уинстону вырезать немчуру под корень. Жаль. Но теперь сами, всё сами.

 

 

 Вот вам для  прочтения   статья  Военно- исторического журнала   2021 года, издания МО  России, по поводу того,  против  кого  толстый Уинстон  собирался   воевать и потом вырезать (и кстати   кого он собирался использовать как  вспомогательную армию).

http://history.milportal.ru/velikobritaniya-i-sssr-v-mae-1945-goda-soyuzniki-ili-vragi-voenno-politicheskie-aspekty-sovetsko-britanskogo-vzaimodejstviya/

[s e r g]

Очередной еврей строит новый план как им уничтожить Россию, реализуемый сейчас План по его мнению не позволит уничтожить Россию, нужен новый. Примечательно здесь то, что цель не скрывается и при этом нет даже намёка на то, чтобы отказаться от этой цели. Подумать над тем, как нужно жить вместе на одном континенте у Либермана в голове просто не укладывается. 

Edited August 30, 2024 by s e r g

[AlexS]

Eugeniu сказал(а) 7 минут назад:

 

 

 Вот вам для  прочтения   статья  Военно- исторического журнала   2021 года, издания МО  России, по поводу того,  против  кого  толстый Уинстон  собирался   воевать и потом вырезать (и кстати   кого он собирался использовать как  вспомогательную армию).

http://history.milportal.ru/velikobritaniya-i-sssr-v-mae-1945-goda-soyuzniki-ili-vragi-voenno-politicheskie-aspekty-sovetsko-britanskogo-vzaimodejstviya/

Ваша ссылка у меня не открывается, но если вы имеете в виду "Немыслемое" то я в курсе. Да вот одно другому не мешает. Но с Германией было легче. Союз показал, что может дойти до Ла-Манша. А вот Бриташке уже тогда было тяжко, карточная система была не только в СССР, но и на поганом острове.

[Kaban]

На одного вменяемого двое конченых дебилов. Вот такой расклад по Германии сегодня.

[Iggy]

Станиславский сказал(а) 37 минут назад:

richard schmid

С такими убийцами и преступниками, как Путин, я никаких дел иметь не хочу. На всю оставшуюяся жизнь.

а придётся

[Красноярск00744]

"Потому что все, что вкладывается в военную промышленность и вооружение – это потерянные деньги. "

 

 

я считаю это минимум Нобелевская по экономике

 

[Ктулх Оглы]

Станиславский сказал(а) 41 минуту назад:

Военная мощь означает, что вы защищены в любом случае.

Но вот пичалька, этого уже у вас никогда не будет. Доскакались, европидоры.

[RAV]

Станиславский сказал(а) 38 минут назад:

Возможности для оттока капитала из России должны быть расширены, а не ограничены. Запад должен облегчить российским предпринимателям вывод своих средств из страны. Конечно, режим попытается остановить отток капитала, но тогда предприниматели направят весь творческий потенциал на обход правительственных ограничений. Также следует поддержать утечку мозгов из России.

 

Ага, и русские дурачки, теряя тапки, побегут в "цветущий сад", стоит только поманить их пальцем . Есть конечно необучаемые, но остальные, имеющие мозги, думаю все поняли и про "толерантных эльфов" и "неприкосновенность частной собственности". 

[drKVM]

Станиславский сказал(а) 1 час назад:

Вместо того, чтобы полагаться на краткосрочное экономическое давление и изоляцию (которые не работают так, как задумывалось), следует сосредоточиться на сознательном ограничении военных возможностей России и нагнетании внутренних противоречий, затрудняющих сплочение нации.

"Хитро! Но уж больно подло!" ©

Интересно, а они сами-то понимают, что такая политика по отношению к нам будет нами оценена совсем "по другому тарифу", нежели все их экономические санкции вместе взятые? По-моему, нет. Как, впрочем, и то,  какую"цену" они за это потом заплатят: наш народ "холод и голод выдержит, и простить сможет, а подлость и несправедливость - не простит!" ©

Edited August 30, 2024 by drKVM

[drKVM]

AlexS сказал(а) 41 минуту назад:

однако мозги наглоскунсы там засрали основательно, пожалуй лечить можно только смазывая тэвтонский лобик зелеокой. Ну да спасибо старушке Анжелке, она туда столько душегубцев запустила, что нам просто стоит постоять в сторонке. Вот кровавый Сталин не позволил толстому Уинстону вырезать немчуру под корень. Жаль. Но теперь сами, всё сами.

А Сталин правильно все сделал!

Во-первых, мы бы сами в силу своего характера не смогли бы их мирных жителей истреблять. Во-вторых, это бы было сильно на руку нашим "союзникам", которые тут же стали бы нас выставлять чудовищами, а немцев - невинными жертвами.

[upuri]

Станиславский сказал(а) 2 часа назад:

Статья от  Katharina Bluhm

 

 

Европа должна только платить и каяться, лет 500.

После этого, ещё лет 100 просто платить. 

И 100 лет каяться. 

А потом, что характерно они опять пойдут на нас войной

Edited August 30, 2024 by Муся
5.8

[s e r g]

drKVM сказал(а) 1 минуту назад:

"Цитро! Но уж больно подло!" ©

Интересно, а они сами-то понимают, что такая политика по отношению к нам будет нами оценена совсем "по другому тарифу", нежели все их экономические санкции вместе взятые? По-моему, нет. Как, впрочем, и то,  какую"цену" они за это потом заплатят: наш народ "холод и голод выдержит, и простить сможет, а подлость и несправедливость - не простит!" ©

По-моему в их представлении Россия как суверенная страна со своими интересами просто не существуем, поэтоэтому даже спрашивать нас что мы там думаем и как то учитывать это в своих планах нет нужды. Им нужно просто уничтожить Россию и все.  

[Отикубо]

s e r g сказал(а) 35 минут назад:

Очередной еврей строит новый план как им уничтожить Россию, реализуемый сейчас План по его мнению не позволит уничтожить Россию, нужен новый. Примечательно здесь то, что цель не скрывается и при этом нет даже намёка на то, чтобы отказаться от этой цели. Подумать над тем, как нужно жить вместе на одном континенте у Либермана в голове просто не укладывается. 

Так он хочет жить хорошо, а не на что

[siguron]

Kaban сказал(а) 38 минут назад:

На одного вменяемого двое конченых дебилов. Вот такой расклад по Германии сегодня.

Забавный план они придумали, вот только с него нужно было начинать. Какой идиот теперь потащит деньги на Запад, зная, что потом с этими деньгами происходит. И как теперь они собираются привлечь на свою сторону страны вменяемого мира, если всю историю до этого на них плевали? Здесь нельзя сказать - мы пошутили, начинаем все сначала.

[s e r g]

Отикубо сказал(а) 1 минуту назад:

Так он хочет жить хорошо, а не на что

Ну почему же, они же все время говорят о западных технологиях, которые весь мир раскупают как горячие пирожки, это же источник их богатства. Они же уверены, что живут лучше всех, там же уже райский сад построили. Поэтому хорошо жить у него есть на что. Но нет, его почему то это не устраивает, ему нужно обязательно уничтожить Россию. Я все же думаю, что это европейский нацизм, осознание своего превосходства над всеми остальными унаследованное по праву его Либермана нахождения на территории западного мирка. 

[Mondor]

AlexS сказал(а) 1 час назад:

однако мозги наглоскунсы там засрали основательно, пожалуй лечить можно только смазывая тэвтонский лобик зелеокой. Ну да спасибо старушке Анжелке, она туда столько душегубцев запустила, что нам просто стоит постоять в сторонке. Вот кровавый Сталин не позволил толстому Уинстону вырезать немчуру под корень. Жаль. Но теперь сами, всё сами.

 

Ха-ха три раза. Там и без этих дерьма в мозгах по уши и ещё немного выплёскивается...

 

 

[s e r g]

siguron сказал(а) 3 минуты назад:

Забавный план они придумали, вот только с него нужно было начинать. Какой идиот теперь потащит деньги на Запад, зная, что потом с этими деньгами происходит. И как теперь они собираются привлечь на свою сторону страны вменяемого мира, если всю историю до этого на них плевали? Здесь нельзя сказать - мы пошутили, начинаем все сначала.

Вы знаете, как раз его план вполне себе работоспособный и он уже реализовывался вполне себе эффективно. Но проблема в том, что для реализации этого плана нужно длительное время и терпение, чего у них как раз и не оказалось, начали спешить. Так что он может сработать если ему не противодействовать.  То что сейчас на это никто не клюнет, соглашусь, но через некоторое время все забывается, новое поколение это будет опять как чистый лист. 

[D956NF]

AlexS сказал(а) 1 час назад:

Ваша ссылка у меня не открывается, но если вы имеете в виду "Немыслемое" то я в курсе. Да вот одно другому не мешает. Но с Германией было легче. Союз показал, что может дойти до Ла-Манша. А вот Бриташке уже тогда было тяжко, карточная система была не только в СССР, но и на поганом острове.

И в СССР она закончилась гараздо раньше, хотя он не имел заморских колоний

[siguron]

s e r g сказал(а) 25 минут назад:

Вы знаете, как раз его план вполне себе работоспособный и он уже реализовывался вполне себе эффективно. Но проблема в том, что для реализации этого плана нужно длительное время и терпение, чего у них как раз и не оказалось, начали спешить. Так что он может сработать если ему не противодействовать.  То что сейчас на это никто не клюнет, соглашусь, но через некоторое время все забывается, новое поколение это будет опять как чистый лист. 

Что-то мне кажется, к новому поколению Запад уже совсем растеряет свою привлекательность. Касаемо Европы, это будет цивилизационные задворки с туристическим уклоном.

[Диван]

-" становится очевидно, что она не закончится крахом путинского режима. "- если режим не рухнет, то проект бесперспективный, с нулевым выхлопом. Надо тогда прекращать вливать бабло в невыгодное дело.

[Шпиндель]

D956NF сказал(а) 1 минуту назад:

И в СССР она закончилась гараздо раньше, хотя он не имел заморских колоний

Не стало у Великобритании колоний с января 1943 года. Черчилль сдал их амерам. Там бизнес был построен на монополии английских посредников на внешнюю торговлю. Индусы сдавали товар англичанам, те накидывали цену и продавали. Также индусы могли купить к примеру амерские тракторы только у англичан. На эти два прОцента и существовала администрация колоний и оккупационная армия, еще и метрополии перепадало. Но с января 1943 года лафа закончилась. Колонии стали убыточными. За что и скинули Черчилля через 2 месяца после типа победы.

 

Станиславский сказал(а) 2 часа назад:

Эта цель может быть достигнута за счет последовательного смещения акцента с финансовых санкций на контроль за поставками важных в военном отношении товаров.

Сила Запада была в концентрации капитала. Это позволяло производить сложную продукцию и неравноценно ее обменивать на товары менее развитых стран. Это, в том числе, позволяло содержать науку и образование. Но Запад сам уничтожил это преимущество, перенеся производство в Азию. Теперь в Азии самые большие заводы со всеми ништяками, включая неравноценный обмен и науку. Смещай - не смещай акценты, но старого преимущества нет. Есть еще инерция в мозгах многих народов. Но это проходит.

А в отношении России все это было включено в 90-е, включая оголтелую пропаганду примата малого и среднего бизнеса. Типа малый бизнес более шустрый, а большие предприятия следует раздробить на малые. Это правда, он действительно более шустрый. Но малый бизнес никогда не создаст металлургический завод или тракторный. Как ни странно, но такое разрушение лучше сработало в отношении Украины.  

[Historian]

Красноярск00744 сказал(а) 1 час назад:

"Потому что все, что вкладывается в военную промышленность и вооружение – это потерянные деньги. "

 

 

я считаю это минимум Нобелевская по экономике

 

главное, пусть сделают сообщение на собрании акционеров Локхид Мартин. Уверен, они произведут фурор, потому что Джим Керри уже старый и не смищной. 

Edited August 30, 2024 by Historian

[RUSKYI]

Станиславский сказал(а) 2 часа назад:

Как вести себя с такой Россией в долгосрочной перспективе? 

На "раз" - лежать! 

На "два" - тихо мне тут!

[s e r g]

siguron сказал(а) 1 час назад:

Что-то мне кажется, к новому поколению Запад уже совсем растеряет свою привлекательность. Касаемо Европы, это будет цивилизационные задворки с туристическим уклоном.

Все может быть, но потенциал у Европы все таки есть и не малый, чтобы все растеряеть нужно постараться. 

[siguron]

s e r g сказал(а) 4 минуты назад:

Все может быть, но потенциал у Европы все таки есть и не малый, чтобы все растеряеть нужно постараться. 

Стараются.

[AltairDR]

Станиславский сказал(а) 3 часа назад:

Для Европы и Германии это означает, что мы должны быть готовы к более длительному сосуществованию с авторитарной Россией.

необучаемы ... они ведь реально верят, что они де правят миром и они пуп земли ...

 

Я думаю ведь должен же быть какой-то смысл ... в том, что наши руководители ... ведут себя каждый раз как конченые идиоты ...

 

Вот Путин, как то слаб с врагами и не доводит до конца ... а что Сталин довёл до конца ? А Петр I довёл до конца ? А Грозный ? А Екатерина ? А ... а вот эти "наши" правители, когда то доводили до конца ?

 

Вот у меня такая картина переж глазами, шведы, немцы, францы, саксы и т.д. разгромлены, зайти и вырезать европу под чистую, ведь у же в их столицах берлин там или париж с ... вот заканчивай войну, что бы более ни разу они не дернулись на нас, по причине их отсутствия в нашем мире. Но нет сидит, очередной Петр и думает

 

- Ну вот закончил я войну, шведы вот они пора их почикать и всё, угрозы более не будет, Россия будет развриваться и сможет не на оборону большую часть ресурсов тратить, а социалку, на науку, образование ... лепота ...

 

И вот улыбается Петр и вдруг ...

 

- Да ёпта ! Какая лепота ?! Какая в жопу наука, если так же можно классно по---б@ться с очередным французом. немцем, поляком ... это ж русский человек станет жить хорошо ! Он же ж утеряет войнскую науку ! Он же будет какой-то космос изучать, проникать в тайны ядра, детей растить искусством заниматься, а не воевать ?!!

Нет не буду, пусть швед останется жив ... и потом в шведских семьях станет ещё и п@диком, ну что б совсем русским брезгливо было ..

 

И так и до него и после него и сейчас ... какой нафиг смысл в этом ?

 

Хотя они то же люди, ведь есть же идиоты, которые смотрят на компьютер собранный из китайских комплектующих, разработанный российскими, индийскими, китайскими, израильскими электронщиками, программистами и они говорят это ж омериганский и для печати на лбу "идиот" верят телефоном, говорят что это не просто телефон, а это "АЙ ТЕЛЕФОН" и он ёпта изобретён !!! И эдак протягивают, разевая рот под габмургер "ВААААААУУУУ", сама суть создания большого бутерброда, как гамбургер, что бы он в рот не влезал ... как раз для таких идиотов патентованных.

 

Я вот думаю, какое ёпта теневое правительство и мировое закулисье ?! Наверняка оно есть, но оно состоит из таких же идиотов, просто которые знают тайну и заговорщицким тоном её передают, делают умный вид и так вот при просвещении говорят "я сейчас тебе скажу тайну, слушай "мы самые умные"".

 

По факту всё это наборы мудаков с разной степенью тупости. Ну нельзя быть такими необучаемыми ни с нашей стороны, ни с их

 

наши не добивают, а те забывают 314здюли и лезут заново ... комментарии это подтверждают.

 

Может реально ядерный апокалипсис единственный выход, Бог признает, что с людьми не получилось и эксперимент надо заканчивать ...

[Absurdist]

Станиславский сказал(а) 4 часа назад:

ни Де Голлей, ни Черчеллей.

Первый просрал Алжир, второй Британскую империю.

[sergei11]

Станиславский сказал(а) 3 часа назад:

Возможности для оттока капитала из России должны быть расширены, а не ограничены. Запад должен облегчить российским предпринимателям вывод своих средств из страны.

 

Станиславский сказал(а) 3 часа назад:

Вместо того, чтобы полагаться на краткосрочное экономическое давление и изоляцию (которые не работают так, как задумывалось), следует сосредоточиться на сознательном ограничении военных возможностей России и нагнетании внутренних противоречий, затрудняющих сплочение нации.

 

Станиславский сказал(а) 3 часа назад:

Военное сдерживание, однако, не означает отказа от дипломатии. Напротив, именно это делает дипломатию возможной и нужной.

 

Станиславский сказал(а) 3 часа назад:

В определенный момент такое дипломатическое наступление включает в себя и возобновление диалога с той частью российского общества, которая готова к переговорам до обменов в сферах образования, культуры и науки.

 

Станиславский сказал(а) 3 часа назад:

Стратегические соображения, приведенные в этом тексте, не новы. На самом деле, это обновленная редакция того, что Запад очень успешно использовал во время холодной войны, новая «восточная политика».

 

 Серьезная статья , и верные выводы .

Авторы

Либман Александр Михайлович. доктор экономических наук, Ph.D. (Economics), профессор российской и восточноевропейской политики Свободный университет Берлина, Берлин, Германия

 

 

Катарина Блум - профессор социологии Свободного университета Берлина и занимает две должности: заведующая кафедрой социологии Института восточноевропейских исследований, где она также начальник отдела по работе со студентами, и профессор института социологии.

 

Фото нет .

[Помор]

Станиславский сказал(а) 4 часа назад:

 

Возможности для оттока капитала из России должны быть расширены, а не ограничены. Запад должен облегчить российским предпринимателям вывод своих средств из страны.

Западу теперь только полные идиоты поверят.

 

Станиславский сказал(а) 4 часа назад:

Крупных протестов, вследствии репрессий, пропаганды и пассивности населения, не наблюдается.

Население не забыло опыт "святых 90-х".

Олухи конечно есть, как без них? Но в основном в народ зашла прививка от майданов.

[берлага]

sergei11 сказал(а) 2 часа назад:

Либман Александр Михайлович. доктор экономических наук, Ph.D. (Economics), профессор российской и восточноевропейской политики Свободный университет Берлина, Берлин, Германия



А вы уверены, что если у автора статьи вид полного полудурка, он на самом деле полудурок? 

[Сибиряк]

Станиславский сказал(а) Только что:

Hans Spiegel

Всё просто- выгоняем из страны Зеленых, этих поджигателей войны и умоляем русских простить нас, чтобы они поставляли и дальше нам дешёвый газ!

Хоть кто-то вменяемый.

[Отикубо]

s e r g сказал(а) 10 часов назад:

Ну почему же, они же все время говорят о западных технологиях, которые весь мир раскупают как горячие пирожки, это же источник их богатства. Они же уверены, что живут лучше всех, там же уже райский сад построили. Поэтому хорошо жить у него есть на что. Но нет, его почему то это не устраивает, ему нужно обязательно уничтожить Россию. Я все же думаю, что это европейский нацизм, осознание своего превосходства над всеми остальными унаследованное по праву его Либермана нахождения на территории западного мирка. 

Было на что. Несомненно. Но при дорогой энергии и материалах не осталось.

Для разработки новых технологий нужен избыток доходов. А если его же нет?  

[ДмитирийШ]

siguron сказал(а) 10 часов назад:

Забавный план они придумали, вот только с него нужно было начинать. Какой идиот теперь потащит деньги на Запад, зная, что потом с этими деньгами происходит. И как теперь они собираются привлечь на свою сторону страны вменяемого мира, если всю историю до этого на них плевали? Здесь нельзя сказать - мы пошутили, начинаем все сначала.

В одну реку нельзя войти дважды. Сейчас  т.н. "глобальный юг" почувствовал свою силу. А т.н. "Запад" так и не понял, что весной 2022 года он потерпел  не то что стратегическое, а цивилизационное поражение. Они, конечно, могут гундеть про "евросад", но "цвет времени" уже изменился.

[Св. Сульпиций]

" "Ну и ушлый вы народ -

Ажно оторопь берет!

Всяк другого мнит уродом,

Несмотря, что сам урод."

[Акский]

AltairDR сказал(а) 11 часов назад:

 

Я вот думаю, какое ёпта теневое правительство и мировое закулисье ?! Наверняка оно есть, но оно состоит из таких же идиотов, просто которые знают тайну и заговорщицким тоном её передают, делают умный вид и так вот при просвещении говорят "я сейчас тебе скажу тайну, слушай "мы самые умные"".

 

По факту всё это наборы мудаков с разной степенью тупости. Ну нельзя быть такими необучаемыми ни с нашей стороны, ни с их

 

наши не добивают, а те забывают 314здюли и лезут заново ... комментарии это подтверждают.

 

Может реально ядерный апокалипсис единственный выход, Бог признает, что с людьми не получилось и эксперимент надо заканчивать ...

Всё верно только последняя фраза уж больно мрачная.    Не для того Провидение с людьми столько возилось (аж ледниковые периоды устраивало, чтоб эти голые обезьяны мозги включили и в чужие шкуры заворачиваться научились) чтоб вот так взять - и плюнуть на это дело. 

[AVB62]

Отикубо сказал(а) 6 часов назад:

Было на что. Несомненно. Но при дорогой энергии и материалах не осталось.

Для разработки новых технологий нужен избыток доходов. А если его же нет?  

Для разработки новых технологий ещё и мозги нужны, недаром они про поддержание утечки наших мозгов. 

     Интересно почему это янки не могут слетать на Луну как 50 лет назад? Хер с ней, с Луной но застрявшие на МКС астронавты прекрасный пример. Тоже с ядеркой.

И много с чем. Глянуть можно на научные олимпиады, когда там кто видел в победителях последний раз представителей Запада?

    Как там в Штатах дела со строительством заводика по производству микрочипов? Буксует, как не в себя.

     Ну и конечно, упомянутые Вами, ресурсы. А ещё промышленная база, работники и инженеры, материаловеды, НИИ (нормальные а не политологии и маркетинга).

    Общими словами это называется: утрата компетенций.

     Можно и дальше разбирать но боюсь быть обвиненный в шапкозакидательстве.

 

 

Прикольно получилось у них с пятой колонной. Готовили-готовили для развала изнутри а они возьми и сдрисни прямо к ним на полный кошт. Теперь им по новой начинать, но теперь так весело как в восьмидесятые-девяностые уже не получится.

 

Полагаю, что план звучит хорошо но насколько выполним - время покажет.

    

Edited August 31, 2024 by AVB62

[Alias]

Помор сказал(а) В 31.08.2024 в 00:31:

Западу теперь только полные идиоты поверят.

 

Извините за мизантропию, но большинство населения, оно... 

[Помор]

Alias сказал(а) 4 часа назад:

Извините за мизантропию, но большинство населения, оно... 

Простите, а вы случайно не д'Артаньян?...

[Блинкер]

siguron сказал(а) В 30.08.2024 в 23:57:

Забавный план они придумали, вот только с него нужно было начинать. Какой идиот теперь потащит деньги на Запад, зная, что потом с этими деньгами происходит. И как теперь они собираются привлечь на свою сторону страны вменяемого мира, если всю историю до этого на них плевали? Здесь нельзя сказать - мы пошутили, начинаем все сначала.

Абсолютно уверен что как только появится возможность, деньги опять потащат на Запад. Вспоминаем Кипрское ограбление. И никого это не научило. Должно полностью смениться мировоззрение, чтобы перестать воспринимать Запад как нечто стабильное, гарантированное, и законное. И даже этого мало. Нужно чтобы в нашей стране как раз настала стабильность, законность и гарантии. Но наши власти этому не способствуют.