Ursa Report post #1 Posted August 30, 2024 | 08/30/2024 01:15 PM Анджей Дусевич Как поляки вступили в Москву в 1812 году 14 сентября 1812 года наполеоновская Великая Армия подошла к воротам древней столицы России - Москвы. После Вены, Берлина, Варшавы, Рима, Мадрида и Лиссабона ещё одна европейская столица лежала у ног французского императора. Первым в город вошёл польский 10-й полк (золотых) гусар Варшавского герцогства под командованием полковника Яна Непомуцена Уминьского. За ним следовали французские гусары и конные стрелки, а также прусские уланы. Чуть позже солдаты польского Пятого корпуса под командованием князя Юзефа Понятовского вошли в Москву по Калужскому тракту. Польские солдаты вошли в царскую столицу с истинным удовлетворением, готовые мстить за свои обиды. Спустя 200 лет польские орлы снова могли развеваться над Кремлем. Наполеон Бонапарт и князь Юзеф Понятовский под Смоленском 17 августа 1812 года, картина Жана-Шарля Ланглуа, 1839 год. Смоленск на протяжении веков был «ключом к Москве», поэтому его взятие Великой Армией в августе 1812 года потрясло Россию и привело к тому, что царь Александр I решил передать командование в руки генерала Михаила Кутузова. Вторая польская война 22 июня 1812 года солдатам многонациональной Великой Армии Наполеона I, собравшимся у реки Неман, был зачитан императорский приказ, положивший начало новой войне - «Второй польской». В нём император объяснял причины вторжения в Россию и писал, в частности, следующее: «В Тильзите Россия поклялась Франции состоять с нею в вечном союзе и воевать с Англией. Сегодня она нарушает свои клятвы. [...] Она поставила нас между позором и войной: выбор не должен вызывать сомнений, а потому - идём вперёд! Мы перешли Неман, перенеся войну на её территорию. [...] Мирный договор, который мы подпишем, гарантирует, что он положит конец дерзкому влиянию, которое Россия оказывала на ход европейских дел в течение пятидесяти лет». Вскоре после этого более полумиллиона солдат из всех стран наполеоновской Европы вступили на русскую землю. Русская армия под командованием генерала Михаила Барклая-де-Толли, хотя и была сосредоточена на границе и готова к войне, не оказала сопротивления и начала планомерное отступление на восток. Неся незначительные потери в мелких сражениях, через несколько недель она сдала Наполеону земли, захваченные при разделе Польши. В августе 1812 года, после двухдневных кровопролитных боев, русские оставили Смоленск. Падение города стало шоком для царя Александра I и большинства русских. Широко бытовало мнение, что здесь начинались исконно русские земли, на которые нельзя пускать врага. Принималось во внимание также и военное значение Смоленска. Генерал Клеменс Колачковский прекрасно выразил это в своих мемуарах, написав, что «когда поляки были хозяевами Смоленска, столица москалей не только трепетала, но и видала их в своих стенах. Когда же москали овладели Смоленском, бытие и целость Литвы, и даже всей Польши, сомнительны стали». Барклай де Толли тоже понимал это, но все же решился продолжить отступление. Решение это навлекло на него обвинения в измене и стоило ему должности. Новым главнокомандующим стал нелюбимый царём Александром генерал Михаил Кутузов - опытный ветеран и, в отличие от Барклая, коренной русский, а притом человек хитрый. Он тоже был сторонником дальнейшего отступления, но понимал также и пропагандистское значение битвы с Наполеоном, которой он не хотел, но в которую должен был вступить. Поэтому он тщательно выбирал местность для предстоящего сражения в полях между деревнями Бородино и Утица (около 115 км к западу от Москвы). Он знал, что врага вряд ли удастся остановить, но сдать Москву без боя не мог. Бойня под Бородино На рассвете 7 сентября грохот пушек возвестил о начале генерального сражения, которого так ждал Наполеон. Сражения, которое должно было решить судьбу всей России и дать Франции желанный победоносный мир. Однако, как говорили французские генералы, имевшие опыт сражений с царской армией, «недостаточно убить русского солдата. Его ещё нужно толкнуть, чтобы он упал». Эта поговорка подтвердилась под Бородино в полной мере. В течение всего дня русские полки решительно отбивали одну за другой атаки наполеоновских войск и, несмотря на то, что таяли на глазах от понесённых потерь (от некоторых батальонов осталось по несколько десятков солдат), упорно обороняли свои позиции. Однако, в конце концов, ряды русской армии дрогнули. Тогда французские маршалы обратились к Наполеону с мольбой, чтобы император воспользовался моментом и направил свои последние резервы - императорскую гвардию - в решающую атаку. Наполеон, который в тот день чувствовал себя неважно, сначала колебался, но в итоге отказал маршалам, добавив: «Если русские настаивают на том, чтобы стоять под нашим пушечным огнём, оставьте их, пусть стоят». Картина Луи-Франсуа Лежена «Битва под Москвой», 1822 год. Художник - бывший генерал Великой Армии - участвовал в Бородинском сражении и изобразил эту битву с большим вниманием к деталям. По сей день его картины считаются ценным источником информации для исследователей той эпохи. В сумерках русская армия, сократившаяся вдвое, обескровленная, но непобеждённая, отступила к Москве. Победоносная армия Наполеона осталась хозяином поля боя, на котором лежало 75 000 убитых и раненых и десятки тысяч лошадей. Это зрелище, видимо, потрясло и Наполеона. Император отправился в темноте на осмотр поля боя и с каменным лицом смотрел на лежащие вокруг человеческие и лошадиные трупы. Казалось, что его мысли бродят где-то далеко, но это было не так. Когда конь одного из его адъютантов наступил копытом на умирающего солдата, «бог войны» вдруг впал в необузданный гнев и приказал позаботиться о лежащем человеке. На замечание, что это русский, он ответил: «После битвы больше нет врагов - только люди». Бородинская битва (французы называли её Московской, а поляки - Можайской), несомненно, стала победой французов, но и Наполеон, и его солдаты понимали, что в ней не хватило того финального удара, который превратил бы поражение русских в сокрушительный разгром. Не хватило также решения немедленно преследовать отступающего врага до самой Москвы. Однако силы Наполеона были измотаны сражением и понесёнными потерями. Как вспоминал поручик Антоний Розвадовский из польского 8-го уланского полка, «солдаты (...) с трудом стаскивали трупы с лошадей, ложились между ними и на них, ища хоть какого-то утешения во сне, потому что в ту ночь ни у нас, ни у лошадей не было ни крошки во рту, и даже нечем было развести огонь». Непринятие решения о немедленном преследовании армии Кутузова породило русскую легенду о победе русских и позволило Льву Толстому спустя много лет написать в романе «Война и мир», что «под Бородино русские одержали победу - не ту, которая определяется захватом кусков материи на палках, называемых знамёнами, и того пространства, на котором стояли и стоят войска, а победу нравственную, которая убеждает противника в нравственном превосходстве врага и в собственном бессилии». Преследование русских началось только на следующий день после битвы. Великая Армия двигалась к Москве тремя путями. Главные силы Наполеона шли по центральному тракту через Можайск, к северу от них находился итальянский IV корпус под командованием принца Евгения де Богарне (пасынка императора), а польский V корпус князя Юзефа Понятовского следовал по южному тракту. Все командиры старались вести действия как можно энергичнее, но это не всегда удавалось, так как русские успешно сдерживали наступающие им на пятки войска, а французская кавалерия ощущала на себе все тяготы этой кампании. «У наших лошадей нет патриотизма, - заметил один французский генерал, - Наши солдаты хорошо воюют без хлеба, но лошади без овса не выполняют свои обязанности». У ворот Москвы После шестидневного марша наполеоновские солдаты достигли предместий Москвы. Поначалу казалось, что здесь произойдёт ещё одно сражение, так как невозможно было представить, что Кутузов без боя сдаст город, столь важный для каждого русского. Между тем Кутузов, с одной стороны, заявлял, что готов дать ещё одно сражение у ворот города и обещал остановить французов, с другой - опасаясь столкновения с Наполеоном - постоянно искал возможность отступить. Он давно уже не видел шансов спасти Москву и готовил к этому общественное мнение, утверждая, что с потерей Смоленска ключи от старой столицы царей были отданы врагу. Таким образом, он хотел отвести от себя подозрения в том, что решил сдать город без боя, и возложил вину за его потерю на предыдущего командующего. Однако, желая оправдаться перед царём Александром, в письме в Петербург он лживо доложил о победе, одержанной под Бородино, в то же время сообщив, что, несмотря на победу, Москву спасти не удастся и что самое главное - сохранить армию. Отступление русских началось в ночь с 13 на 14 сентября. Чтобы обеспечить безопасную эвакуацию обозов, артиллерии и жителей, русские военачальники обратились к маршалу Иоахиму Мюрату, командующему французской передовой гвардией и зятю Наполеона, с предложением о перемирии. Они обещали оставить город в целости и сохранности на милость французской армии, но взамен требовали остановить дальнейшее продвижение наполеоновских войск. Мюрат без согласия Наполеона принял предложенные условия, но назначенный им польский 10-й гусарский полк шёл в 200 метрах за отступающими русскими. 10-ый полк гусар Герцогства Варшавского, картина Бронислава Гембажевского. В древней столице царей Москва производила впечатление вымершей. Лишь в центре навстречу победителям вышла группа растерянных горожан. Обманутые пропагандой московского губернатора Фёдора Ростопчина и веря в идущие на помощь шведские и английские войска, они обратились к солдатам с вопросом: «Господа англичане или французы?». Поначалу занятие Москвы проходило в соответствии с договорённостью с русскими генералами. Лишь на Красной площади, у ворот Кремля, «золотые» гусары были неожиданно обстреляны. Идущий вслед за поляками Мюрат, разъярённый нарушением условий перемирия, вызвал артиллерию для наведения порядка. Несколько залпов быстро подавили встреченное сопротивление. «Это были не жители Москвы, не солдаты, пытавшиеся защитить Арсенал и Кремль вопреки заключённой конвенции, - отмечал командир французских канониров. - Это были отбросы общества, преступники, освобождённые из тюрем. Им было обещано помилование и свобода при условии, что они поднимут бунт против этих «собак» - французов». Тем временем Наполеон остановился со своей свитой на Поклонной горе, откуда открывался восхитительный вид на Москву. Эту ночь император провёл в примитивной и заражённой насекомыми избе русского мужика. Однако в предвкушении скорого взятия русской столицы он пренебрёг неудобствами. Солдат польского Надвислянского легиона так запомнил появление императора на холме: «Он сошёл с коня, а одет был так же, как и в Можайске (...). Возле императора стояли конный эскорт, стрелки и польская кавалерийская гвардия, приходили и уходили офицеры, все в почтительной позе, держа шляпы в руках. Москва при взгляде с равнины не представляла собой ничего особенного, но по мере приближения к холму, на котором стоял император, вид менялся как по волшебству. Огромный город, с полутысячей церквей самой необычной архитектуры, с бесчисленными башнями, синими, жёлтыми, зелёными и красными, часто смешанными с золотыми куполами, вздымающимися в небо во всем своём великолепии из моря домов, - все это вызывало восхищение у зрителя. Москва-река, извивающаяся, как серебристый пояс, среди полей, садов и куп высоких деревьев, окружающих красивые замки в округе, завершала эту необыкновенную картину. Все это имело восточный характер, как бы из «Тысячи и одной ночи». Императорская остановка отнюдь не была вызвана желанием полюбоваться достопримечательностями, хотя Москва, несомненно, произвела впечатление на императора и его штаб. Наполеон с нетерпением ждал депутацию бояр, которые, по его мнению, должны были предложить ему ключи от города. Между тем прошло ещё несколько часов, а никто не появлялся. Император был явно раздражён и разочарован. Собственно, удивляться этому не приходится. Взятие Москвы, наконец, казалось завершением кампании. Наполеон ожидал, что русские признают себя побеждёнными и выступят с мирными предложениями. Когда до императорского штаба дошла весть о перемирии между Мюратом и русскими, император поначалу принял её за долгожданные предварительные мирные переговоры. Однако вскоре он понял свою ошибку. Подтвердилась весть об оставлении Москвы не только русской армией, но и жителями. Разочарованный император вечером в мрачном настроении отправился в Кремль. Под Москвой в ожидании делегации бояр, картина Василия Верещагина 1892 года. Картина из серии «Наполеон в России», которой русский живописец посвятил более 10 лет своей жизни. Для солдат Великой Армии Москва стала настоящей наградой за их труды. Они приветствовали её радостными криками «Москва! Москва!», как будто они наконец-то прибыли в землю обетованную. Император сам поощрял эти настроения, неоднократно говоря солдатам, что в Москве «у вас будет всего в изобилии». Действительно, там были найдены огромные запасы продовольствия, одежды и корма для лошадей. Усталые ветераны надеялись, что наконец-то смогут отдохнуть и поспать под крышей. Кроме того, здесь можно было переждать приближающуюся зиму, поскольку продовольствия для 100-тысячной армии хватило бы более чем на полгода. Для Наполеона даже опустевшая Москва имела пропагандистское и политическое значение. Она была сильным козырем в переговорах с царём. Её завоевание должно было продемонстрировать Европе мощь и силу Бонапарта. Если бы русские заключили мир, ничто больше не смогло бы разрушить образ Наполеона как неоспоримого властителя континента, и Великобритания осталась бы одна в своей войне против Франции. Однако для того, чтобы максимально использовать козырь овладения городом, его необходимо было сохранить в целости. Поэтому с самого начала солдатам было строго запрещено отходить от своих частей. В то же время им было приказано мягко обращаться со встреченными мирными жителями. Отдавая такой приказ, Наполеон добавил: «Возможно, жители Москвы даже не знают, как капитулировать, ведь всё в этой стране незнакомо и чуждо: они нам, мы им». Однако французские войска, вошедшие в город, были встречены тишиной и пустотой. Об этом упоминают все дневники. Но иногда случались совершенно неожиданные ситуации. В окрестностях Кремля один из польских батальонов столкнулся с недавно сформированным отрядом русских рядовых - плохо вооружённых и экипированных, но браво марширующих в сторону Калужской дороги. Польские ветераны немедленно преградили русским путь, угрожая штыками. Возможно, встреча закончилась бы бойней русских рекрутов, если бы не сообразительность русского командира, который в последний момент сдал отряд в плен и тем самым спас его от верной гибели. Пожар Москвы Радость от вступления в Москву для войск Великой Армии длилась недолго. Война продолжалась. Часть сил была направлена на преследование отступающих войск Кутузова, а остальные расположились в городе. Их надежды на отдых разрушил неожиданный пожар, вспыхнувший сначала в купеческом квартале. Первые очаги возгорания появились ещё до вступления французов в город, но только 15 сентября пожар приобрёл масштабы катаклизма, когда ветер раздул пламя и перенёс его на другие здания. Довольно быстро стало очевидно, что Москву подожгли сами русские, о чём свидетельствовали одновременное появление огня в разных местах. Поначалу французы пытались бороться со стихией, но их усилия были тщетны. Тогда солдаты бросились грабить город, чтобы сохранить для себя как можно больше его богатств и запасов. Дисциплина рухнула, и каждый искал выгоду самостоятельно. Даже некоторые полки Императорской гвардии, которые обычно отличались большей дисциплиной, чем линейные войска, поддались жажде наживы. Командиры тщетно пытались противостоять грабежам. Был даже издан приказ, угрожающий смертью каждому, кто будет пойман за этим занятием. Это мало помогло. Пожар удалось взять под контроль только через три дня, когда пошли дожди. Однако Москвы уже практически не существовало. Из 9158 домов сгорело 6532, а те, что уцелели, были разграблены. Несмотря на это, император и его армия ещё месяц оставались в руинах, ожидая прибытия посланников мира. Однако Александр I и Кутузов так и не прислали их, и война в условиях приближающейся зимы перешла в новую фазу. Пожар Москвы 15-20 сентября 1812 года, картина неизвестного художника из Дрездена, 1813 год. Когда Наполеон с башен Кремля увидел бушующий вокруг него пожар, он был потрясён решимостью русских. Реакция на взятие Москвы в Варшавском герцогстве Начало войны с Россией - «второй польской войны», как назвал её Наполеон, - было встречено в Варшавском герцогстве с энтузиазмом. Хотя государственная казна была истощена, а экономика разрушена, все с надеждой ждали скорой победы непобедимого Наполеона и восстановления Королевства Польского. Чрезвычайный сейм, созванный в июне 1812 года под предводительством престарелого князя Адама Казимира Чарторыйского, провозгласил возрождение Польши с Орлом и Погоней в гербе. Во время заседания даже недоверчивый к Наполеону министр казначейства Варшавского герцогства Тадеуш Матушевич с трибуны сейма с пафосом воскликнул: «Итак, возродится Польша! Но что я говорю? Уже есть Польша, вернее, она никогда не прекращала своего существования». В том же духе говорили в салонах, высказывалась пресса, епископы писали пастырские письма верующим. Настроения общества великолепно передал один из самых популярных поэтов того времени Мартин Мольский, написав: Вместе с Великой Армией – к победе, в огне и дыме. Вместо орлов двуглавых мы герб Погони подымем. Идём, ибо нас призывает вечная предков слава Туда, где след свой оставил великий меч Болеслава. Следующие месяцы принесли радостные вести о захвате Литвы и взятии Смоленска, где польский корпус, хотя и понёс значительные потери, отличился в битве за город. Широко распространено было мнение, что взятие этой крепости положит конец войне и завершит восстановление Польши, поэтому новость о дальнейшем походе Великой армии на Москву была воспринята с тревогой. Опасались, что это может свести на нет достигнутые до сих пор успехи. Вскоре тревожные настроения вновь сменились энтузиазмом, когда в Варшаве узнали, что русские войска разбиты под Можайском, а Москва сожжена. Собственно говоря, никто уже не сомневался в том, что война закончилась победой. Лишь немногие считали, что радоваться ещё рано. Среди них был Станислав Сташиц. Он высказал это на одном из заседаний Общества друзей науки. В это время поэт Каэтан Козьмян выступил с только что написанной одой «На пожар Москвы». Сташиц внимательно слушал одну за другой строфы, восхваляющие Наполеона: Кто нам сердца навек пленяет? Кто создаёт, не разрушает. Кого всегласно славит Польша? Того, кто возродил нас к жизни, Вернул нам короля, отчизну, Сам Бог не мог бы дать нам больше! Однако особое внимание он обратил на начало произведения, которое гласило: Где то чудовище природы, гигантский ужас всех народов… Когда заседание закончилось, Сташиц отвёл Козьмяна в сторону и сказал: «Погодите с публикацией оды, ибо чудовище все ещё стоит и сражается». Поэт, правда, был удивлён, но прислушался к совету. История показала, что он поступил правильно. Всего через несколько месяцев жители герцогства стали свидетелями трагического отступления остатков Великой Армии, а в начале 1813 г. Варшавское герцогство - «маленькое герцогство больших надежд» - оказалось под русской оккупацией. Onet.pl 68 1 27 Share this post Link to post Share on other sites
Ursa Report post #2 Posted August 30, 2024 | 08/30/2024 01:16 PM Просто так. Взгляд с другой стороны. Ну, и если поляки сейчас печатают такие статьи, это что-то значит? Кроме того, меня умилил предусмотрительный поэт. Ему не худо жилось потом «под русской оккупацией». Он занимал высокие посты в министерствах, даже стал сенатором и получал хорошее жалованье от «чудовища природы», то есть русского царя. 75 Share this post Link to post Share on other sites
ДНК Report post #3 Posted August 30, 2024 | 08/30/2024 01:19 PM Ursa сказал(а) 3 минуты назад: После Вены, Берлина, Варшавы, Рима, Мадрида и Лиссабона ещё одна европейская столица лежала у ног французского императора. Так Москва тогда не была столицей. 39 Share this post Link to post Share on other sites
moskvitch407 Report post #4 Posted August 30, 2024 | 08/30/2024 01:35 PM (edited) Ursa сказал(а) 44 минуты назад: Просто так. Взгляд с другой стороны. Ну, и если поляки сейчас печатают такие статьи, это что-то значит? Кроме того, меня умилил предусмотрительный поэт. Ему не худо жилось потом «под русской оккупацией». Он занимал высокие посты в министерствах, даже стал сенатором и получал хорошее жалованье от «чудовища природы», то есть русского царя. После фразы о вступлении в Москву по Калужскому тракту корпуса Понятовского, как-то возникло сомнение... По Калужскому тракту выходили из Москвы, но уперлись в Малоярославец И дальше побрехивает - приказ зачитывался 10/22 июня, а границу перешли 12/24 Продолжаю выявлять брехню - за несколько недель французы дошли до Витебска, но автор забыл про рейд русских войск почти до Варшавы в сентябре из Бреста. Так где же "сдача польских земель Наполеону"? Позабавило "ожидание бояр с ключами"? А бояре-то вымерли ещё при Петре Первом Edited August 30, 2024 by moskvitch407 38 1 Share this post Link to post Share on other sites
OGOGO Report post #5 Posted August 30, 2024 | 08/30/2024 01:47 PM Откуда полякам известно столько мелочей в стиле патриотической польской беллетристики? Уж не из рассказов ли очевидцев, которые, разумеется, ни полслова не приврут? И любопытно неоднократное упоминание Российской пропаганды. Как? Блогеры его величества? И зачем? Чтобы на следующих выборах снова проголосовали за действующего монарха? Вроде как, царь - помазанник божий, к чему особо пропаганду разводить? 23 Share this post Link to post Share on other sites
Помор Report post #6 Posted August 30, 2024 | 08/30/2024 01:49 PM Ursa сказал(а) 31 минуту назад: Начало войны с Россией - «второй польской войны», как назвал её Наполеон, - было встречено в Варшавском герцогстве с энтузиазмом. Хотя государственная казна была истощена, а экономика разрушена, все с надеждой ждали скорой победы непобедимого Наполеона и восстановления Королевства Польского. В 1812 году в Россию вошла Великая Армия числом 660 тыс. бойцов (вся российская армия от Камчатки до Немана была 450 тыс.), а вышло из России менее 50 тыс. наполеоновских героев, 610 тыс. в России остались мертвыми или пленными. 40 Share this post Link to post Share on other sites
месяц май Report post #7 Posted August 30, 2024 | 08/30/2024 02:11 PM Футбольный матч оценивают не по первому голу, а по последнему, а войну не по первому дню, а по по последнему. Судя по статье в наполеоновской армии поляки были на первых ролях, без них ни куда. 30 5 Share this post Link to post Share on other sites
Historian Report post #8 Posted August 30, 2024 | 08/30/2024 02:12 PM ДНК сказал(а) 52 минуты назад: Так Москва тогда не была столицей. Тоссс! Не говорите об это сарматам, могут лопнуть от огорчения. Или лучше наоборот - скажите! 4 15 Share this post Link to post Share on other sites
Historian Report post #9 Posted August 30, 2024 | 08/30/2024 02:14 PM месяц май сказал(а) 1 минуту назад: Футбольный матч оценивают не по первому голу, а по последнему, а войну не по первому дню, а по по последнему. Судя по статье в наполеоновской армии поляки были на первых ролях, без них ни куда. Их всегда отправляли вперёд, на самые опасные участки. Ибо французы были ребята крайне смышлёные. 19 7 Share this post Link to post Share on other sites
D956NF Report post #10 Posted August 30, 2024 | 08/30/2024 02:36 PM (edited) Про оставление Москвы Русскими было заявлено: - Один выстрел и мы засядем в подвалы и вы никогда не возьмете город. Французы это прекрасно понимали. Поэтому даже когда стали заходить не дождавшись полного покидания города, противники спокойно двигались по разным сторонам дорог и мостов. А вот поляГ , обратите внимание, проговорился , рассказав как поляки в нарушение договоренностей пленили отряд ополченцев . Французы часто использовали поляков , как сопровождающих русских пленных. Есть дневниковые воспоминания и доклады , что поляки отличились своим зверством по отношению к пленным и раненым. Не помню у кого читал, но фразу запомнил: - нашли тела наших пленных обранных и забитых поляками прокладами, у некоторых убитых костяшки пальцев были вбиты в кости черепа. Казачий разъезд догнал этих бедолаг и освободил, поляков в плен не взяли. Edited August 30, 2024 by D956NF 36 Share this post Link to post Share on other sites
Sch1sm Report post #11 Posted August 30, 2024 | 08/30/2024 02:42 PM Сходу на аллюре лупанули говница, это так у гуссар называлось 6 Share this post Link to post Share on other sites
Крестовник Report post #12 Posted August 30, 2024 | 08/30/2024 03:58 PM Ursa сказал(а) 2 часа назад: недостаточно убить русского солдата. Его ещё нужно толкнуть, чтобы он упал». Это высказывание Фридриха второго о сражении при Цорндорфе. 17 Share this post Link to post Share on other sites
Mas Report post #13 Posted August 30, 2024 | 08/30/2024 03:59 PM (edited) месяц май сказал(а) 2 часа назад: Судя по статье в наполеоновской армии поляки были на первых ролях, без них ни куда. Классический "галантерейщик и кардинал" по-польски. Последние двести лет у них в этой схеме только "кардиналы" меняются. Edited August 30, 2024 by Mas 20 1 Share this post Link to post Share on other sites
Kaban Report post #14 Posted August 30, 2024 | 08/30/2024 04:11 PM Ursa сказал(а) 2 часа назад: Вскоре тревожные настроения вновь сменились энтузиазмом, когда в Варшаве узнали, что русские войска разбиты под Можайском, а Москва сожжена. Собственно говоря, никто уже не сомневался в том, что война закончилась победой. Лишь немногие считали, что радоваться ещё рано Русские брали Варшаву несколько раз до этого. Поляки взяли Москву за 200 лет до этого. И что? И ничего. Вот оно, тупое последствие европейского менталитета. 16 Share this post Link to post Share on other sites
Крестовник Report post #15 Posted August 30, 2024 | 08/30/2024 04:12 PM Ursa сказал(а) 2 часа назад: , все с надеждой ждали скорой победы непобедимого Наполеона и восстановления Королевства Польского Ага,наполеон только для того и пришёл в этот мир,чтобы вернуть пшекам их просранное королевство. 6 12 Share this post Link to post Share on other sites
Raven912 Report post #16 Posted August 30, 2024 | 08/30/2024 04:24 PM Помор сказал(а) 2 часа назад: В 1812 году в Россию вошла Великая Армия числом 660 тыс. бойцов (вся российская армия от Камчатки до Немана была 450 тыс.), а вышло из России менее 50 тыс. наполеоновских героев, 610 тыс. в России остались мертвыми или пленными. Немного неправильно считаете. В ходе кампании Наполеон не довольствовался силами, с которыми вошёл в Россию. Он получал подкрепления. Так что в России осталось больше французов. 15 Share this post Link to post Share on other sites
Грустный член НАТО Report post #17 Posted August 30, 2024 | 08/30/2024 05:15 PM Это были плохие времена. Россия была державой, а польского как государства в принципе не существовало. Но: закончилось - что-то вроде монгольского плена в вашей стране. Сегодня Россия слаба, а Польша не очень сильна, но она есть. Вот так так! 1 1 12 Share this post Link to post Share on other sites
Красноярск00744 Report post #18 Posted August 30, 2024 | 08/30/2024 05:57 PM Ursa сказал(а) 4 часа назад: Просто так. Взгляд с другой стороны. Ну, и если поляки сейчас печатают такие статьи, это что-то значит? Кроме того, меня умилил предусмотрительный поэт. Ему не худо жилось потом «под русской оккупацией». Он занимал высокие посты в министерствах, даже стал сенатором и получал хорошее жалованье от «чудовища природы», то есть русского царя. спасибо прочитал с большим удовольствием 11 Share this post Link to post Share on other sites
Komissar Report post #19 Posted August 30, 2024 | 08/30/2024 05:57 PM Грустный член НАТО сказал(а) 40 минут назад: Сегодня Россия слаба, «Россия никогда не бывает такой сильной, как кажется, но она никогда не бывает такой слабой, как нам хочется» ©. 23 Share this post Link to post Share on other sites
vedeto66 Report post #20 Posted August 30, 2024 | 08/30/2024 05:59 PM Поляки вошли в Москву во французском обозе, но для политического пшека и это - под для спеси 14 Share this post Link to post Share on other sites
Nedojdetes Report post #21 Posted August 30, 2024 | 08/30/2024 06:00 PM "14 сентября 1812 года наполеоновская Великая Армия подошла к воротам древней столицы России - Москвы. После Вены, Берлина, Варшавы, Рима, Мадрида и Лиссабона ещё одна европейская столица лежала у ног французского императора. " С ПЕРВЫХ СЛОВ ПОШЛА БРЕХНЯ-С не была Москва столицей 9 2 Share this post Link to post Share on other sites
Raven912 Report post #22 Posted August 30, 2024 | 08/30/2024 06:15 PM Грустный член НАТО сказал(а) 57 минут назад: Это были плохие времена. Россия была державой, а польского как государства в принципе не существовало. Но: закончилось - что-то вроде монгольского плена в вашей стране. Сегодня Россия слаба, а Польша не очень сильна, но она есть. Вот так так! И, как только Польша, волей большевиков, появилась на карте - она сразу кинулась на всех соседей, потребовала колоний, доказывая, что не зря ее разделили. Не говоря уже о том, что "независимость" государства, которому извне диктуют форму огурцов, которые можно выращивать - мягко говоря, не больше, чем у Царства Польского, имевшего собственную Конституцию, собственные выборные органы и т.д. 21 Share this post Link to post Share on other sites
dream Report post #23 Posted August 30, 2024 | 08/30/2024 06:21 PM Ursa сказал(а) 5 часов назад: если бы не сообразительность русского командира, который в последний момент сдал отряд в плен По польски тот русский сообразительный, который сдается в плен? Ну нафиг эту польскую сообразительность! У нас другие ценности. 1 Share this post Link to post Share on other sites
dream Report post #24 Posted August 30, 2024 | 08/30/2024 06:24 PM Ursa сказал(а) 5 часов назад: Наполеон с нетерпением ждал депутацию бояр Бояр, Карл! Бояр! Я бы удивился если бы он их дождался 5 9 Share this post Link to post Share on other sites
бяка Report post #25 Posted August 30, 2024 | 08/30/2024 06:37 PM Kaban сказал(а) 2 часа назад: Русские брали Варшаву несколько раз до этого. Поляки взяли Москву за 200 лет до этого. И что? И ничего. Вот оно, тупое последствие европейского менталитета. Двести? А не четыреста? С Наполеоном не считается. 3 Share this post Link to post Share on other sites
с Дона до Хопра Report post #26 Posted August 30, 2024 | 08/30/2024 07:19 PM Ну ,хозяюшка! умеете в пятницу порадовать Весьма ...весьма благодарен!! 13 Share this post Link to post Share on other sites
iri1034 Report post #27 Posted August 30, 2024 | 08/30/2024 07:39 PM Как-то давно читала исторический анекдот (а может и не анекдот) - когда Наполеон собрался уходить их горящей Москвы, то решено было взять проводника. Охрана откуда-то притащила местного жителя, который представился Сусаниным, ну и повел... И Наполеон, скорее всего бы сгорел, если бы не встретил отряд своих гвардейцев, грабящих какой-то дом, те и помогли императору выйти из пожара... 2 4 Share this post Link to post Share on other sites
stas1812 Report post #28 Posted August 30, 2024 | 08/30/2024 07:49 PM Ursa сказал(а) 6 часов назад: Польские солдаты вошли в царскую столицу с истинным удовлетворением, готовые мстить за свои обиды. Интересно, какие обидчивые. С 1808 года после введения кодекса Наполеона в Польше поляки говорили о Польше : "Княжество Варшавское, король саксонский, армия польская, монета прусская, кодекс французский". 6 Share this post Link to post Share on other sites
UglyFatMan Report post #29 Posted August 30, 2024 | 08/30/2024 07:59 PM Ursa сказал(а) 6 часов назад: Как поляки вступили в Москву в 1812 году Ну ви понели... Спойлер Польско войско Москву брало а французско - помогало... © ™ 13 1 Share this post Link to post Share on other sites
UglyFatMan Report post #30 Posted August 30, 2024 | 08/30/2024 08:04 PM Грустный член НАТО сказал(а) 2 часа назад: Это были плохие времена. Россия была державой, а польского как государства в принципе не существовало. Но: закончилось - что-то вроде монгольского плена в вашей стране. А про балалайки и пьяных медведей ворующих асфальт в отобранных унитазах где? Цитата Сегодня Россия слаба, Если Россия слаба то чего ж её так боятся? Цитата а Польша не очень сильна, но она есть. Вот так так! Ну, гиена всегда найдет выход из положения и кому прислуживать. 6 Share this post Link to post Share on other sites
stas1812 Report post #31 Posted August 30, 2024 | 08/30/2024 08:06 PM Ursa сказал(а) 6 часов назад: «маленькое герцогство больших надежд» Запомним. Для эпитафии сгодится. 6 3 Share this post Link to post Share on other sites
Помор Report post #32 Posted August 30, 2024 | 08/30/2024 09:21 PM Raven912 сказал(а) 4 часа назад: Немного неправильно считаете. В ходе кампании Наполеон не довольствовался силами, с которыми вошёл в Россию. Он получал подкрепления. Так что в России осталось больше французов. 660 тыс. это с подкреплениями и по трем направлениям. Из основной армии которая на Москву наступала вышли только около 10 тыс. практически только старая гвардия. 11 Share this post Link to post Share on other sites
Никола Report post #33 Posted August 30, 2024 | 08/30/2024 09:31 PM Большое спасибо, за перевод. Никогла прежде не читал, что вообще думали поляки об этой войне. Только фильм смотрел "Потоп" или что-то вроде этого...там они сильно расстроены были участием в в взятии Мадридов и Лиссабонов и спрашивали когда же о Польше задумается Император...(естественно никогда и не думал) 8 Share this post Link to post Share on other sites
Raven912 Report post #34 Posted August 30, 2024 | 08/30/2024 11:06 PM Помор сказал(а) 1 час назад: 660 тыс. это с подкреплениями и по трем направлениям. Из основной армии которая на Москву наступала вышли только около 10 тыс. практически только старая гвардия. Союзников (Австрию и Пруссию) считаете? Особенно - последних, которые вышли из России уже в качестве противников Наполеона? 3 Share this post Link to post Share on other sites
Dale Report post #35 Posted August 30, 2024 | 08/30/2024 11:27 PM Ursa сказал(а) 10 часов назад: В сумерках русская армия, сократившаяся вдвое, обескровленная, но непобеждённая, отступила к Москве. Ursa сказал(а) 10 часов назад: Бородинская битва (французы называли её Московской, а поляки - Можайской), несомненно, стала победой французов, Русских мы не победили, но напишем, что победили. Ursa сказал(а) 10 часов назад: Огромный город, с полутысячей церквей самой необычной архитектуры, с бесчисленными башнями, синими, жёлтыми, зелёными и красными, часто смешанными с золотыми куполами, вздымающимися в небо во всем своём великолепии из моря домов, - все это вызывало восхищение у зрителя. Москва-река, извивающаяся, как серебристый пояс, среди полей, садов и куп высоких деревьев, окружающих красивые замки в округе, завершала эту необыкновенную картину. И после этого польская деревенщина считала русских варварами, а европейцев цивилизованными? Ursa сказал(а) 10 часов назад: Наполеон с нетерпением ждал депутацию бояр Тут- то слов нет. Ursa сказал(а) 10 часов назад: Мартин Мольский, написав: Вместе с Великой Армией – к победе, в огне и дыме. Вместо орлов двуглавых мы герб Погони подымем. Идём, ибо нас призывает вечная предков слава Туда, где след свой оставил великий меч Болеслава. После этого поляки обижаются на русских. Оставь из без присмотра, сразу пытаются самоубиться об Россию, как дети, ей- Богу, только проблемные. 9 Share this post Link to post Share on other sites
Помор Report post #36 Posted August 30, 2024 | 08/30/2024 11:48 PM Raven912 сказал(а) 40 минут назад: Союзников (Австрию и Пруссию) считаете? Особенно - последних, которые вышли из России уже в качестве противников Наполеона? Обе армии посчитал, и австрияков которые на юге с Тормасовым бодались, и северную которую Витгенштейн завернул. 4 Share this post Link to post Share on other sites
clon Report post #37 Posted August 31, 2024 | 08/31/2024 12:22 AM Ursa сказал(а) 9 часов назад: Всего через несколько месяцев жители герцогства стали свидетелями трагического отступления остатков Великой Армии, а в начале 1813 г. Варшавское герцогство - «маленькое герцогство больших надежд» - оказалось под русской оккупацией. Аффтар подробно и с польской гордостью описал "решающую" роль поляков в летней кампании 1812 года (ровно до оккупации Порфироносной) и скромно, одним предложением, всего лишь "трагическое отступление", когда обожаемый император проявил себя великим стратегом - кинул останки своей "Великой армии" на Березине и удрал в Париж. Но роль поляков в успешной части русской кампании Наполеона аффтаром раскрыта по-польски бескомпромиссно - поляки Москву брали, французы помогали. 12 Share this post Link to post Share on other sites
tao Report post #38 Posted August 31, 2024 | 08/31/2024 03:27 AM (edited) Ursa сказал(а) 15 часов назад: Ему не худо жилось потом «под русской оккупацией». Он занимал высокие посты в министерствах, даже стал сенатором и получал хорошее жалованье от «чудовища природы», то есть русского царя. А вот это проблема России. Извечная. Либерализм. Даже скудоумие. Врага надо добивать. Всегда. Не добили в в 18 веке. Породили 1812 год. Не добили в 1813 году, чем породили 1830-й год. Не добили в 1831-м, породили врага в 1853-м и очередной удар в 1863-м. Не добили в 1864-м, получили удар в спину в 1915-м-1920-м годах. Ну и в конце концов надо было в 45-м ликвидировать Польшу, дабы не получить нынешних. Правда тогда не было бы переводов польских форумов. Edited August 31, 2024 by tao 15 Share this post Link to post Share on other sites
Замыкатель Report post #39 Posted August 31, 2024 | 08/31/2024 04:37 AM Никола сказал(а) 7 часов назад: Большое спасибо, за перевод. Никогла прежде не читал, что вообще думали поляки об этой войне. Только фильм смотрел "Потоп" или что-то вроде этого...там они сильно расстроены были участием в в взятии Мадридов и Лиссабонов и спрашивали когда же о Польше задумается Император...(естественно никогда и не думал) Потоп, это про сильно реньшее время, лет на двести примерно. 5 Share this post Link to post Share on other sites
Dale Report post #40 Posted August 31, 2024 | 08/31/2024 05:09 AM Замыкатель сказал(а) 31 минуту назад: Потоп, это про сильно реньшее время, лет на двести примерно. "Пепел" и "Рукопись, найденная в Сарагосе" 2 Share this post Link to post Share on other sites
Сибиряк Report post #41 Posted August 31, 2024 | 08/31/2024 05:49 AM Крестовник сказал(а) Только что: Ага,наполеон только для того и пришёл в этот мир,чтобы вернуть пшекам их просранное королевство. Ну Валевская же старалась! 5 Share this post Link to post Share on other sites
stas1812 Report post #42 Posted August 31, 2024 | 08/31/2024 07:37 AM (edited) clon сказал(а) 7 часов назад: Но роль поляков в успешной части русской кампании Наполеона аффтаром раскрыта по-польски бескомпромиссно - поляки Москву брали, французы помогали. Да ладно, автор статьи... Давеча выдал перл знания истории сам Туск: "... Не было бы Европейского союза без правды между немцами и французами, между немцами и поляками, хоть еще и имеются обоснованные ожидания с нашей стороны в отношении Германии" Вот так. И к создателям Евросоюза примазался. Первые члены Евросоюза — государства, участвующие в подписании Маастрихтского договора: Великобритания, ФРГ, Франция, Бельгия, Греция, Дания, Ирландия, Испания, Люксембург, Нидерланды, Италия, Люксембург. Польша тут, разве что одна из запятых... Договор вступил в силу 1993 году, Польша присоединилась 2004. И сразу в создатели... А постоянные "обоснованные ожидания" Польши - надгробная плита для ЕС. Edited August 31, 2024 by stas1812 Опчтк 8 Share this post Link to post Share on other sites
Мирва М Report post #43 Posted August 31, 2024 | 08/31/2024 07:43 AM месяц май сказал(а) 17 часов назад: Судя по статье в наполеоновской армии поляки были на первых ролях, без них ни куда галантерейщик и кардинал 4 Share this post Link to post Share on other sites
Мирва М Report post #44 Posted August 31, 2024 | 08/31/2024 07:51 AM Грустный член НАТО сказал(а) 14 часов назад: но она есть. Сталина благодарите? ибо питал он какую-то слабость к полякам... Может быть, из-за маршала Рокоссовского, прекрасного человека, преданного коммуниста, великого стратега и тактика? из-за 10 праведников готов был Господь пощадить Содом из-за одного поляка Сталин пощадил Польшу но другие поляки, по обычаю своему, неблагодарны, злы и завистливы что очень жаль 5 Share this post Link to post Share on other sites
Мирва М Report post #45 Posted August 31, 2024 | 08/31/2024 07:57 AM UglyFatMan сказал(а) 11 часов назад: Польско войско Москву брало а французско - помогало... © ™ да и помогало-то так...* махнув рукой* вы же видели чем кончилось если бы поляки сами, в одно жало воювалы - разбили бы Российскую Империю, щяз бы мы на форуме - пше-пше-пше писали пили бы баварское ели бы бигос 1 3 Share this post Link to post Share on other sites
Мелекуш Report post #46 Posted August 31, 2024 | 08/31/2024 08:50 AM Nedojdetes сказал(а) 14 часов назад: "14 сентября 1812 года наполеоновская Великая Армия подошла к воротам древней столицы России - Москвы. После Вены, Берлина, Варшавы, Рима, Мадрида и Лиссабона ещё одна европейская столица лежала у ног французского императора. " С ПЕРВЫХ СЛОВ ПОШЛА БРЕХНЯ-С не была Москва столицей Ну не вышло со столицей! Была битва при Клястицах! Отвернули от Санкт-Петербурга, передумали! 6 Share this post Link to post Share on other sites
Historian Report post #47 Posted August 31, 2024 | 08/31/2024 10:42 AM Крестовник сказал(а) 18 часов назад: Ага,наполеон только для того и пришёл в этот мир,чтобы вернуть пшекам их просранное королевство. Его мама с папой перед постелью поставили глобус Польши. 4 Share this post Link to post Share on other sites
Грустный член НАТО Report post #48 Posted August 31, 2024 | 08/31/2024 02:13 PM Komissar сказал(а) 20 часов назад: «Россия никогда не бывает такой сильной, как кажется, но она никогда не бывает такой слабой, как нам хочется» ©. Конечно, мы все знаем эту поговорку, но, наверное, она уже не актуальна. Когда была придумана эта поговорка, Китай был слаб... Share this post Link to post Share on other sites
Грустный член НАТО Report post #49 Posted August 31, 2024 | 08/31/2024 02:15 PM vedeto66 сказал(а) 20 часов назад: Поляки вошли в Москву во французском обозе, но для политического пшека и это - под для спеси А что еще тогда должны были делать поляки? Вы победили в Отечественной войне во многом благодаря финансовой помощи США. А что? Есть проблемы? Share this post Link to post Share on other sites
Грустный член НАТО Report post #50 Posted August 31, 2024 | 08/31/2024 02:19 PM Raven912 сказал(а) 20 часов назад: И, как только Польша, волей большевиков, появилась на карте - она сразу кинулась на всех соседей, потребовала колоний, доказывая, что не зря ее разделили. Не говоря уже о том, что "независимость" государства, которому извне диктуют форму огурцов, которые можно выращивать - мягко говоря, не больше, чем у Царства Польского, имевшего собственную Конституцию, собственные выборные органы и т.д. Что значит, что Польша появилась «по воле большевиков»? Россия была слаба и все. С таким же успехом Ленин мог бы запретить Польше восстать. Во всяком случае, через год он попытался - Советы напали на польско-еврейский Вильнюс в январе 1919 года (60% поляков, 30% евреев, 10% остальных - в том числе 2% литовцев - так выглядел Вильнюс в то время) 1 Share this post Link to post Share on other sites