Primipilus Report post #1 Posted August 15 | 08/15/2024 07:09 PM Об открытии рассказал участник исследования, старший научный сотрудник НИИЯФ МГУ Евгений Исупов. Фото: Личный архив. Откуда взялась масса? Не лишняя масса тела на весах (конечно, виноваты весы, а не булочки), и не масса неподъемных пакетов из магазина, а – вообще масса, как таковая? И, если уж на то пошло, как появилась материя, да и вся Вселенная? Российские физики только что сообщили о прорывных результатах. Они трудились в союзе с иностранными коллегами (международная коллаборация CLAS и теоретики из Китая), на мощных детекторах в лаборатории Джефферсона (США). Пока астрономы в поисках ответов на вечные вопросы вооружаются телескопами, физики, отвечая на те же вопросы, всматриваются в протон – ядро атома водорода, самого распространенного элемента во Вселенной. О том, что открыли, и что еще не открыли (такого больше), «Комсомолке» рассказал участник исследования, старший научный сотрудник НИИЯФ МГУ Евгений Исупов. ЧТО ТАМ, ЗА ПОЛЕМ ХИГГСА? Современная физика дошла до основ. Для Ньютона, да и для Эйнштейна масса просто «была». Тела просто притягиваются друг к другу гравитационными силами, потому что у них есть масса. Так уж распорядилась Природа. Сегодня такой ответ мало кого устроит. Мы знаем, что любое взаимодействие чем-то да переносится. Так, фотоны переносят свет (а еще радиоволны, рентгеновские лучи, гамма-излучение и много чего еще). Видимо, и у гравитации есть носитель. Иначе что получается: я подвинулся на стуле, и тут же немного повлиял своей гравитацией на туманность Андромеды. Пусть ничтожно, но – быстрее скорости света! Такого ведь не может быть. Я сдвинулся, от меня к туманности Андромеды полетел некий Посыльный, и сделал свое дело через 2 миллиона лет (сообразно расстоянию до туманности). Допустим, гравитацию переносят гравитоны. Их искали, да пока не нашли. Да и нашли бы. Представим, что вы никогда не видели лампочки накаливания, и рассматриваете только испущенные ею фотоны. Спору нет, кое-что о лампочке вы из фотонов узнаете. Но догадаетесь ли, как она устроена: цоколь, колба, металлическая нить? Конечно, нет. С гравитонами или без, все равно остался бы без ответа вопрос – масса как таковая, это – что, откуда? Она ведь, как мы знаем из теории относительности – простите за тавтологию, относительна. То есть – не приписана телу как неотъемлемое свойство. Может пропасть, а может появиться. Какими такими процессами? В 1964 году физик Питер Хиггс предсказал, что есть некое поле, пронзающее все. Колебания этого поля порождают частицы (скорее, частицы – лишь сгустки этого поля). Именно это невидимое поле и создает массу. Всего лишь одна из десятков гипотез… Но в 2012 году бозон Хиггса, или частицу Бога, обнаружили, и общественность успокоилась. Так вот откуда берется масса. Поле Хиггса колеблется. А откуда взялось поле Хиггса? Ну, оставим это на потом. А зря успокоились. РАЗГАДКУ ИЩИТЕ ВНУТРИ ПРОТОНА - Дело в том, что механизм Хиггса порождает массы так называемых токовых кварков, и эта масса составляет около одного-двух процентов массы протона. Возникает вопрос, каким образом протон получает основную часть своей массы. Ответ состоит в том, что эта масса генерируется динамически, то есть из-за сильного взаимодействия кварков. Проблема в том, что такое взаимодействие устроено сложным образом, и чтобы его понять, необходимы усилия многих ученых: экспериментаторов и теоретиков, - говорит Евгений Исупов. Тут нужны некоторые пояснения. Физики столетиями ищут фундаментальный кирпичик материи. Когда-то им мыслились атомы (по-гречески «неделимые»), потом стало понятно, что атомы еще как делятся (иначе как работают АЭС). Но то, на что они делятся – точно кирпичики? Конечно! Так протоны, нейтроны и прочие электроны назвали «элементарными частицами». Которые – правильно, тоже оказались не элементарными. Сегодня мы думаем, что элементарные частицы состоят из кварков. А уж те делятся или нет, мы загадывать боимся. Так, протон (еще раз напомню, это ядро атома водорода) состоит из двух u-кварков и одного d-кварка. Что такое эти У и Д, не суть, физики открыли множество видов и свойств разных кварков (что уже намекает на их неэлементарность). Итак, именно взаимодействие кварков, говорит Евгений Исупов, и порождает массу как таковую. Ну а дальше вы слышали: детали процесса совершенно непонятны. Работа Евгения и его коллег как раз про то, чтобы понять. ДОСТИЧЬ РЕЗОНАНСА Физики напоминают мальчишек. Хочет мальчишка узнать, что внутри игрушки, берет молоток, и как жахнет. Так и физики, бьют по элементарным частицам другими, и глядят, что вылетело. Проблема в том, что часто вылетает то, чего там и не было. Другой способ: возбудить частицу, то есть придать ей энергии. И посмотреть, что будет. Так и в новом исследовании ученые возбуждали протоны, приводя их в состояние нуклонного резонанса. «О, резонанс, как у Теслы» – обрадовались некоторые читатели. Ну, не вполне. Остановимся пока на том, что есть у протона такое состояние, и оно так называется. Глядя на резонирующий протон, можно догадаться, что у него внутри. Как бы получить из протона сигнал, послание. А разве мы не знаем? Три кварка, только что написали. - Протон обладает сложной структурой, которую уже около 60 лет экспериментально изучают на разных установках, - говорит Евгений Исупов, - Да, мы знаем из каких кварков состоит протон, и неплохо умеем описывать взаимодействие кварков при больших передачах импульса, а вот при малых, соответствующих большим расстояниям, еще много неизученного. Почему важны нуклонные резонансы? Резонансы обладают разной структурой, существуют радиальные возбуждения, орбитальные возбуждения и так далее. Важно уметь описывать эти состояния. Выше мы сказали, что масса протона и его резонансных состояний генерируется из-за сложного взаимодействия кварков. Исследование резонансов дает доступ к изучению этого взаимодействия. Я поясню. В физике очень важно пронаблюдать систему во всех состояниях. Скажем, берем лупу, фокусируем солнечный свет, поджигаем спичку. Берем ту же лупу, фокусируем слабый свет, получаем картинку – и лупа уже работает не как зажигательное стекло, а как объектив фотоаппарата. Евгений Исупов говорит о том, что грубо били по протону не раз, а вот слегка, чтобы в резонанс – это новшество, и это важно. И как же выглядел эксперимент? Берем пучок электронов (почти как в трубке старого, аналогового телевизора) и пуляем электроны на протоны. Дальше начинается самое интересное. - Электрон испускает виртуальный фотон, который и взаимодействует с протоном. В результате взаимодействия может родиться резонанс, который очень быстро (10-23 секунды) распадается, например, на пи-мезон и нуклон, которые регистрируются в детекторе, - говорит Евгений Исупов. Стоп, что это за виртуальный фотон такой (на пи-мезоны и нуклоны не обращайте внимания, это частицы такие, но почему «виртуальный»?) ОНИ ЕСТЬ, И ИХ НЕТ Выше мы говорили, что у каждого взаимодействия есть переносчики. И привели простой пример: фотон переносит свет. Фотон при этом существует физически. Подставьте щеку Солнцу, чувствуете? Но штука в том, что куча взаимодействий протекает с помощью виртуальных частиц. Они как бы есть, потому что есть их воздействие. Но их как бы и нет. Математическая абстракция? Ну, допустим, однако возьмите теорему Пифагора и шлепнете товарища ею по голове. Линейкой можно, книгой с теоремой можно, самой теоремой вряд ли. Самый яркий пример виртуальной частицы – фонон, то есть квант звука. Распространение звука очень удобно описывать в терминах квантовой механики, а раз так, вот вам и квант. Но физически фонона не существует, иначе звук бы летел через пустое пространство (а что мешает фонону, раз уж он реален, лететь через пустоту?). - Виртуальный фотон во многом похож на реальный, но есть и отличия, - говорит Евгений Исупов, - Главное из которых – он принципиально не наблюдаем, это, если сказать простыми словами, способ математически описать взаимодействие между заряженными частицами. Если рассеивать электроны на атомах, то виртуальный фотон может перевести электрон на орбиту выше. Переход электрона на орбиту ниже, как правило, сопровождается излучением реального фотона, который можно зарегистрировать. Словом, сам не наблюдаем, но его действия – еще как. Нам пока важно понять, что с помощью всех этих хитростей ученые могут судить о том, что внутри протона (иными способами в него не заглянуть никаким микроскопом). И что же увидели? КАКОВ ЦВЕТ МИРОЗДАНИЯ - Мы находимся в самой интенсивной фазе исследований, - говорит Евгений Исупов, - Чтобы специалисты в области теории и феноменологии сильного взаимодействия могли сделать определенные выводы, необходимо дать им почву – провести большое количество измерений. Дело это трудоемкое, так как современные детекторы элементарных частиц — очень сложно устроенные системы. Но уже сейчас команда исследователей много чего узнала о квантовой хромодинамике. А это что такое? Вы знаете квантовую механику – кот Шредингера и прочие парадоксы. Многие слышали о квантовой гравитации – там такое творится, что пространство условно, время условно, и вообще, мы живем в Матрице (тем более, что квантовой гравитацией любят заниматься очень странные, простите, креативные физики). Квантовая хромодинамика – штука менее раскрученная, но еще более крутая. Все понимают, что атомы по какой-то причине сами собой не разлетаются. Атом изнутри держится сильным взаимодействием. Это – фундаментальная сила природы, наряду, например, с электромагнетизмом. Что же переносит эту силу? Глюоны, которых целых восемь видов, и эти виды по какой-то прихоти обозвали «цветами». Не потому, что смотрит физик в микроскоп, вот, красненький полетел. Просто надо же было как-то. «Запах» у кварков на тот момент уже придумали. Конечно, кварки не пахнут, просто некие их свойства назвали «ароматом». Вот, теперь цвета. И квантовая хромодинамика смотрит в самый корень природы. Несмотря на то, что экспериментально глюоны обнаружили еще в 1979 году (а предсказали раньше), там еще мало что понятно. А без такого понимания – как понять Вселенную? Я сижу на кресле, потому что оно твердое. А твердое оно потому, что атомы не разваливаются. Можно представить себе мир, в котором атомы разваливаются? Легко. Но Природа в момент Большого взрыва (а может, и не в момент?) сделала так, что я сижу на кресле. И вообще существую. И тут мы медленно-медленно приходим наконец к нашему любимому Большому взрыву, и не менее любимой темной материи, которая, как древний художник Апеллес, все это время пряталась за картиной. ЕСТЬ ЛИ МИРЫ В ТЕМНОМ МИРЕ? Прежде, чем сделать финальный рывок, обобщим все, что мы узнали. Итак, команде физиков, в том числе Евгению Исупову, удалось ввести протон в некое деликатное состояние. В результате протон испустил некий сигнал, который уловили датчики. И этот сигнал может многое сказать о том, что у протона внутри. О том, откуда у вещества берется масса. И что скрепляет атомы в монолит. Эксперимент прошел блестяще. Теперь дело за теоретиками, затем – статья в рецензируемом журнале, которую перепоют популяризаторы, в общем, медийный движ. А мы пришли накануне движа. Сигнал есть, интерпретации пока нет. Но что мы в принципе надеемся узнать? Конечно, про темную материю. Существует ли она? Все-таки именно темная материя составляет львиную долю массы Вселенной. - Из чего состоит темная материя? Здесь больше вопросов чем ответов, - признается Евгений Исупов, - Ученые проводят экспериментальные поиски частиц такой материи, но эти частицы взаимодействуют с обычным веществом очень слабо и пока остаются неуловимыми. Но что представляет собой темная материя? Это просто частицы какие-то, или есть планеты из темной материи, деревья, машины, люди? - Что касается «миров», то лично я думаю, что для появления сложно структурированных систем нужен аналог электромагнитного взаимодействия, которое в нашем мире необходимо для существования химических связей, - говорит Евгений Исупов. То есть – нет. Как нет пока и мостика между нашим и темным миром (а то многие ведь думают, что именно из темной материи состоят призраки, и мы видим во сне себя в «темном мире»): - Мостики, может быть, и есть, только сначала надо зарегистрировать частицы темной материи, а этого пока не удается, - говорит Евгений Исупов (и вряд ли под «мостиком» разумеет призраков). Вот такой мир открывают физики. В свое время Даниил Данин написал книгу «Неизбежность странного мира», а позже Виктор Комаров выпустил брошюру «Неизбежность все более странного мира». И то было в 1960-1970-е, когда мир не был таким уж странным. А что сейчас? А сейчас физики действительно касаются края бездны. Всматривается ли бездна в физиков? Возможно, но, главное, что они всматриваются в нее. КСТАТИ А что, если Больших взрывов было два? Открытия в области микромира постоянно ставят под удар классическую картину происхождения Вселенной – тот самый Большой взрыв. Да и то: концепция оформилась к середине ХХ века, когда многого не знали, пора и обновить. Простор для научного поиска большой, говорит Евгений Исупов: - Например, недавно появилась идея, что существовал также второй — темный Большой взрыв, в результате которого образовалась темная материя. Я думаю, в этой области нас еще ждут большие открытия. ВОПРОС-РЕБРОМ Можно ли получить энергию из вакуума? Элементарные частицы в вакууме, да и сам вакуум, прямо-таки кишат энергиями. Только что-то газ, нефть и ветер с Солнцем не теряют актуальности. Атомные станции научились строить давно. Неужели нет способов извлечь мощь из пустоты? - Человечество, к сожалению, пока не может извлекать мирную энергию из термоядерных реакций, подобно АЭС, где энергия возникает вследствие деления ядер. Что касается вакуума, то его структура еще не понята детально, это особенно касается вакуума сильно взаимодействующих частиц, где происходят большие флуктуации глюонных (глюон, напомним – переносчик сильного взаимодействия на фундаментальном уровне) полей, - говорит Евгений Исупов. Евгений Арсюхин Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27621/4972268/ 18 1 Share this post Link to post Share on other sites
SZlobaFM Report post #2 Posted August 15 | 08/15/2024 07:14 PM Primipilus сказал(а) 4 минуты назад: kp.ru )) не стал читать. тут фотка чашки кофе, в руке с оттопыренным мизинчиком. ) 3 1 Share this post Link to post Share on other sites
Barbican Report post #3 Posted August 15 | 08/15/2024 07:55 PM 42 3 2 Share this post Link to post Share on other sites
AltairDR Report post #4 Posted August 15 | 08/15/2024 08:02 PM Primipilus сказал(а) 44 минуты назад: Самый яркий пример виртуальной частицы – фонон, то есть квант звука. Распространение звука очень удобно описывать в терминах квантовой механики, а раз так, вот вам и квант. Но физически фонона не существует, иначе звук бы летел через пустое пространство (а что мешает фонону, раз уж он реален, лететь через пустоту?). О чём это ? То есть сами придумали, сами поржали ? Просто потому, что удобно ? Далее читал читал ... короче вот это Вам виртуальный рубль, им удобно описывать вашу зарплату, поскольку там ещё и США и Китай, ещё удобнее. То есть мы его вам придумали, поскольку удобно описывать в терминах квантовой физики, как мультяшный фокус их квантовой физики "кот шредингера", когда нужно рассказать что-то заумное, назвали её "квантовая запутанность" то есть ты скажешь что кот мертв шанс 50 на 50, кот жив шанс 50 на 50, правда ложь, просто не надо считать и тратить время на верный результат то что в итоге выйдет всё равно ВСЕГДА будет либо правда либо ложь так и им вот виртуальный рубль, один хрен вы либо купите еды или нет, вседа в конце будут два варианты вы либо живы - либо нет вот так я кратко описал ценность всего этого 2 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
алька Report post #5 Posted August 15 | 08/15/2024 08:19 PM ну, болтали болтали, но что такое "масса" так и не сказали. От чего притягиваются массивные тела друг к другу? 3 Share this post Link to post Share on other sites
larsen Report post #6 Posted August 15 | 08/15/2024 08:20 PM Share this post Link to post Share on other sites
OlegVP Report post #7 Posted August 15 | 08/15/2024 08:51 PM AltairDR сказал(а) 40 минут назад: О чём это ? То есть сами придумали, сами поржали ? Просто потому, что удобно ? Сами поставьте себя на их место. Хорошая должность, зарплата, уверенность в будущем . Ну как тут сказать что-то внятное и тем самым пойти против коллектива? Осмеют. Потом лишишься работы итп. Аналогично ведут себя астрономы, у которых фантазии куда более смелые. Кто их сможет проверить? Никто. Пролететь даже 4 световых года до ближайшей звезды пока невозможно. А потом? Потом "или эмир, или ишак". Ну и вперед. Главное, - фантазировать в рамках общепринятых у астрономов правил . 2 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
Saa547 Report post #8 Posted August 15 | 08/15/2024 08:57 PM AltairDR сказал(а) 53 минуты назад: вот это Вам виртуальный рубль, им удобно описывать вашу зарплату, поскольку там ещё и США и Китай, ещё удобнее. Знаете что? Ваш комментарий, кратко - "и чо, яйцы будут по сто двадцать рублев?" Корреспондент, как может, пытается рассказать простым языком о сложном. А у вас - извините, уже деформация. 8 1 Share this post Link to post Share on other sites
3NoGa Report post #9 Posted August 15 | 08/15/2024 09:08 PM Цитата Российские физики получили сигнал из недр протона Сигнал посылаем: «Вы что это там?» А нас посылают обратно. 5 Share this post Link to post Share on other sites
sir2105 Report post #10 Posted August 15 | 08/15/2024 09:55 PM алька сказал(а) 30 минут назад: ну, болтали болтали, но что такое "масса" так и не сказали. От чего притягиваются массивные тела друг к другу? Частица Бога, поле Хиггса, струны в эту кучу..вот вам и ответ.. Share this post Link to post Share on other sites
voila Report post #11 Posted August 15 | 08/15/2024 10:00 PM И тогда сверху пошел сигнал вниз, и внизу сказали - о, сигнал! 1 Share this post Link to post Share on other sites
Iris Report post #12 Posted August 15 | 08/15/2024 10:12 PM Primipilus сказал(а) 2 часа назад: Об открытии рассказал участник исследования, старший научный сотрудник НИИЯФ МГУ Евгений Исупов. Мне только одно интересно, вот этот старший научный, кроме как копаться в ядре водорода, чем -нибудь еще полезным занимается? Полезным для народного хозяйства. Что-то похоже фундаментальные науки совсем берега потеряли. Сочиняй не хочу, потому как никто обратное не докажет. Таким бы эмблему на лоб придумать, не смываемую, которая называется "СИНЕКУРА". 1 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
OneMan Report post #13 Posted August 15 | 08/15/2024 11:45 PM Iris сказал(а) 1 час назад: Мне только одно интересно, вот этот старший научный, кроме как копаться в ядре водорода, чем -нибудь еще полезным занимается? Им на рабочем месте надо динамо машину установить. Пусть электричество вырабатывают. 4 2 Share this post Link to post Share on other sites
Iris Report post #14 Posted August 15 | 08/15/2024 11:50 PM OneMan сказал(а) 3 минуты назад: Им на рабочем месте надо динамо машину установить. Пусть электричество вырабатывают. Чтобы динамо-машину установить надо долго балету учиться, танцевать до седьмого пота, а не выписывать свои фантазии на свободную от реализации и смысла тему. 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
Крестовник Report post #15 Posted August 15 | 08/15/2024 11:54 PM Прочитал и сразу столько вопросов образовалось. Нейтронная звезда сжата до одного нейтрона? А бывают звёзды сжатые до кварка? Черная дыра до чего сжата? Если мою тушку сжать до атомов,какого роста я стану? Если мы состоим из кварков,то по сути,мы состоим из пустоты? Мож кварки ещё из чего то состоят,прост учёные ещё не разглядели? Чем масса отличается от веса? Если рванёт Бетельгейзе,это значит,она уже рванула тыщщи лет назад,и только сейчас свет взрыва долетел до нас? 1 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
mihmih06 Report post #16 Posted August 16 | 08/16/2024 03:59 AM Бредом тут засыпали площадь... Тут непонятно ниче на уровне клеток, а на уровне кварков лучше не рассуждать даже. Один хрен наврете 1 Share this post Link to post Share on other sites
Mousedark Report post #17 Posted August 16 | 08/16/2024 04:12 AM Крестовник сказал(а) 4 часа назад: Прочитал и сразу столько вопросов образовалось. Нейтронная звезда сжата до одного нейтрона? А бывают звёзды сжатые до кварка? Черная дыра до чего сжата? Если мою тушку сжать до атомов,какого роста я стану? Если мы состоим из кварков,то по сути,мы состоим из пустоты? Мож кварки ещё из чего то состоят,прост учёные ещё не разглядели? Чем масса отличается от веса? Если рванёт Бетельгейзе,это значит,она уже рванула тыщщи лет назад,и только сейчас свет взрыва долетел до нас? Чисто из школьного курса: масса - это мера инерции тела. Вес - это сила, действующая на тело со стороны более массивного тела. Грубо говоря, если вы удивляетесь от более массивного тела, то вес будет уменьшаться (невесомость в космосе), инерция при этом останется той же. Да, если Бетельгейзе взорвется, то мы увидим это только спустя 642 года, так как она находится на расстоянии 642 световых лет от нас. 1 Share this post Link to post Share on other sites
SoltPepper Report post #18 Posted August 16 | 08/16/2024 05:40 AM Так, народ, узбагойдезь! Журналюг напел нам арию как смог. Физики частиц - учёные, такие же, как и все. У них есть формулы, есть математический аппарат и эксперименты, много раз подтвердившие их выводы из расчётов. Все эпитеты и сравнения, поэтические названия и игривые образы - это попытки перевести формулы в образные смыслы. Не надо воспринимать популяризаторство как реальную работу. А зачем нужны России фундаментальные науки и их учёные, вам ответят лазеры и гиперзвук. Они на новых физических принципах. Это не просто фраза с потолка. 3 Share this post Link to post Share on other sites
sedoy Report post #19 Posted August 16 | 08/16/2024 05:49 AM (edited) Iris сказал(а) 7 часов назад: Мне только одно интересно, вот этот старший научный, кроме как копаться в ядре водорода, чем -нибудь еще полезным занимается? Полезным для народного хозяйства. Что-то похоже фундаментальные науки совсем берега потеряли. Сочиняй не хочу, потому как никто обратное не докажет. А по другому в науке никак... Для народного хозяйства работают прикладники... С фундаментальной наукой все "с точностью до наоборот"! ))) В науке отрицательный результат тоже результат. Если мы будем требовать от ученых результата в определенные сроки, то наука умрет. Сколько лет прошло с тех пор, как Хиггс предложил гипотезу?.. Более 40-ка лет... Опыт - критерий истины. Только он расставит точки где нуня. Но для того, чтобы поставить эксперимент, нужно понять, чего хотим узнать и как сие сварганить... А без гипотез это невозможно Edited August 16 by sedoy 5 Share this post Link to post Share on other sites
Odin1974 Report post #20 Posted August 16 | 08/16/2024 05:59 AM Крестовник сказал(а) 6 часов назад: Чем масса отличается от веса? Масса - свойство тела, зависит от объëма и плотности, измеряеися в граммах и их производных. Вес - сила, с которой тело притягивается к Земле под действием гравитации. Измеряется в ньютонах и их производных. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Odin1974 Report post #21 Posted August 16 | 08/16/2024 06:06 AM (edited) На мой взгляд - все квантовые научные профессора просто зашли в никуда из-за неверной постановки задачи и привлечения для ее решения не корректных методов. Вся органика на 99,999% состоит из 4 молекул - С, О, Н, N. Всë. От медицинского спирта и природного газа до мозга кита и сперматозоида человека. Уверен, что все их кварки, мю-глюоны и прочие сонмища непонятностей - неправильно понятые результаты неких опытов, для объяснения которых используют некорректную теорию. Отсюда и тëмная материя, отсюда и вопросы касаемо БВ. Очень может быть, что понимание устройства мира лежит вне наших 3 измерений и понято нами не может быть. Edited August 16 by Odin1974 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
Khazar Report post #22 Posted August 16 | 08/16/2024 06:06 AM Вечером выпью и почитаю. 2 Share this post Link to post Share on other sites
tao Report post #23 Posted August 16 | 08/16/2024 06:12 AM 3 Share this post Link to post Share on other sites
Iris Report post #24 Posted August 16 | 08/16/2024 06:14 AM sedoy сказал(а) 7 минут назад: А по другому в науке никак... Для народного хозяйства работают прикладники... С фундаментальной наукой все "с точностью до наоборот"! ))) В науке отрицательный результат тоже результат. Если мы будем требовать от ученых результата в определенные сроки, то наука умрет. Сколько лет прошло с тех пор, как Хиггс предложил гипотезу?.. Более 40-ка лет... Опыт - критерий истины. Только он расставит точки где нуня. Но для того, чтобы поставить эксперимент, нужно понять, чего хотим узнать и как сие сварганить... А без гипотез это невозможно Уже давно, многие тысячелетия, понятно, что устройство жизни на этой планете организовано и создано по тончайшему плану и умело регулируется. Новые знания для человечества строго дозируются согласно многочисленным показателям зрелости этого человечества. Был небольшой эксперимент пару веков назад с Теслой, но он показал, что человечество еще не подросло для новых реалий. А все фундаментальные исследования физиков, математиков, астрономов, пытающихся понять откуда, почему и зачем это все равно как ребенок, посаженный в коробку и разглядывающий формы, которые ему спускают внутрь. Чтобы понять что зачем и почему, надо покинуть коробку и выйти наружу. Это происходит со всяким, кто, как и положено по плану, покидает этот мир. Тогда он получает полные ответы на все свои вопросы. Человечество с нетерпением ждет, когда появится возможность выбраться в дальний космос, но эту возможность оно получит только тогда, когда научится регулировать жизнь и численность не с помощью войн, а с помощью разумных договоров о сотрудничестве, что и пытается продвигать руководство нашего государства. Вот когда это случится, то наше молодое поколение сможет считать всю необходимую информацию из глобального информационного поля для последующего технологического рывка. 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
Шпиндель Report post #25 Posted August 16 | 08/16/2024 06:14 AM Mousedark сказал(а) 1 час назад: Нейтронная звезда сжата до одного нейтрона? Нет. Из многих, но ино нейтронов. Понеже гравитация зело могуча, ажно электроны падают на протоны и обращают их в нейтроны. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Odin1974 Report post #26 Posted August 16 | 08/16/2024 06:22 AM Шпиндель сказал(а) 3 минуты назад: Нет. Из многих, но ино нейтронов. Понеже гравитация зело могуча, ажно электроны падают на протоны и обращают их в нейтроны. В каком сане туда электроны падают? Много ли новоображëнных протонов? Какова динамика, есть ли результаты по упрощению и ускорению обращения? Ответы на 2 вопрос дать в МекаПарсеках и в аршинах на квадратный сиг. 1 Share this post Link to post Share on other sites
алька Report post #27 Posted August 16 | 08/16/2024 06:54 AM Iris сказал(а) 38 минут назад: Был небольшой эксперимент пару веков назад с Теслой, но он показал, что человечество еще не подросло для новых реалий. пара веков назад это 1824 год Никола Тесла (10 июля 1856 — 7 января 1943 3 Share this post Link to post Share on other sites
AltairDR Report post #28 Posted August 16 | 08/16/2024 07:13 AM Saa547 сказал(а) 10 часов назад: Знаете что? Ваш комментарий, кратко - "и чо, яйцы будут по сто двадцать рублев?" Корреспондент, как может, пытается рассказать простым языком о сложном. А у вас - извините, уже деформация. Хорошо Так он правду сказал или нет ? Я правду или нет ? итак истина 1 / ложь 0, применим логическое ИЛИ из математики 1 или 0 будет 1 их утверждение 1 или 0 будет 1 моё утверждение результат их 1 или мой 1 результат 1 то есть и то и то истина А вот Вам и математическое доказательство Информатика 7 класс http://informatika7.adu.by/?page_id=165 1 Share this post Link to post Share on other sites
boris Report post #29 Posted August 16 | 08/16/2024 10:21 AM AltairDR сказал(а) 2 часа назад: Хорошо Так он правду сказал или нет ? Я правду или нет ?... а что Вы собственно сказали? Усомнились в разумности использования виртуальных рублей?) а Вас не удивляет то, что вся наша цивилизация на 90% стоит на таком понятии как "мнимая единица" ? и за последние сотни лет не известно ни одного чудака , кто бы высмеивал использование комплексных чисел 1 Share this post Link to post Share on other sites
Mas Report post #30 Posted August 16 | 08/16/2024 10:22 AM (edited) Крестовник сказал(а) 10 часов назад: Прочитал и сразу столько вопросов образовалось. Нейтронная звезда сжата до одного нейтрона? А бывают звёзды сжатые до кварка? Черная дыра до чего сжата? Если мою тушку сжать до атомов,какого роста я стану? Если мы состоим из кварков,то по сути,мы состоим из пустоты? Мож кварки ещё из чего то состоят,прост учёные ещё не разглядели? Чем масса отличается от веса? Если рванёт Бетельгейзе,это значит,она уже рванула тыщщи лет назад,и только сейчас свет взрыва долетел до нас? "Меня уполномочили сказать несколько слов и задать несколько вопросов: - Почему я такой? - Почему папка пьёт? - Почему мамка гуляет? - Почему мы, дебилы, такие самые невезучие? - Почему Берёзкин русская фамилия, а Липкин уже еврейская? - Видит ли собака секундную стрелку?" © НС, год 1991-й или 1992-й. Edited August 16 by Mas Share this post Link to post Share on other sites
Mas Report post #31 Posted August 16 | 08/16/2024 10:39 AM SoltPepper сказал(а) 4 часа назад: Не надо воспринимать популяризаторство как реальную работу. Не согласен. Популяризация науки - реальная работа, требующая не только знания основ своего предмета, но и талант рассказчика. Попробуй объяснить массам простым языком то, что сама наука может еще не до конца понимать, при принципиальном отсутствии самого конца познания. Таких талантов очень мало, Сергей Капица, например. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Iris Report post #32 Posted August 16 | 08/16/2024 11:24 AM алька сказал(а) 4 часа назад: пара веков назад это 1824 год Никола Тесла (10 июля 1856 — 7 января 1943 Приятно, когда тебя всегда поправят на форуме известные математики. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Железяка Report post #33 Posted August 16 | 08/16/2024 12:05 PM Когда жена мне начинает ломать мозг я рассказываю ей про квантовую механику. Далее, резонанс 23 секунды и полный распад. Опыт абсолютно достоверный, неоднократно подтвержден результат. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Ученик волшебника Report post #34 Posted August 16 | 08/16/2024 06:21 PM Да. И Протон стучит! Куда нам деваться? Share this post Link to post Share on other sites
AltairDR Report post #35 Posted August 16 | 08/16/2024 07:19 PM boris сказал(а) 8 часов назад: а что Вы собственно сказали? Усомнились в разумности использования виртуальных рублей?) а Вас не удивляет то, что вся наша цивилизация на 90% стоит на таком понятии как "мнимая единица" ? и за последние сотни лет не известно ни одного чудака , кто бы высмеивал использование комплексных чисел Вы видимо запутались, именно я "виртуальные рубли" привёл примером Share this post Link to post Share on other sites
SoltPepper Report post #36 Posted August 16 | 08/16/2024 07:20 PM Mas сказал(а) 8 часов назад: Не согласен. Популяризация науки - реальная работа, требующая не только знания основ своего предмета, но и талант рассказчика. Попробуй объяснить массам простым языком то, что сама наука может еще не до конца понимать, при принципиальном отсутствии самого конца познания. Таких талантов очень мало, Сергей Капица, например. Я не про то, в теме куча комментов на полном серьёзе вопринимающих образы популяризатора за чистую монету. А сам труд популяризаторов я как раз уважаю. Перельмана я прочитал в первый раз в пятом классе. Пришёл в восторг и захотел стать астрономом, хотя до этого вот сто пудов хотел идти в лётчики. Потом ещё несколько книг по астрономии прочитал, закончил "небом в рентгеновских лучах" от 1986 года и на этом решил, что лучше буду врачом Правда, всё же, стал архитектором Ветренный был тип 1 Share this post Link to post Share on other sites
Fenhel Report post #37 Posted August 16 | 08/16/2024 08:15 PM Primipilus сказал(а) В 15.08.2024 в 23:09: Российские физики получили сигнал из недр протона: В нем зашифрован ответ на самый важный вопрос – откуда взялась Вселенная Share this post Link to post Share on other sites