Глава МОК: нет "надежного" способа отличить мужчину от женщины

[KPOT]

Глава МОК: нет "надежного" способа отличить мужчину от женщины

 

 

Томас Бах поддержал решение своего комитета допустить к соревнованиям двух боксеров, оказавшихся в центре спора о гендерном допуске.

Президент Международного олимпийского комитета (МОК) Томас Бах заявил в пятницу, что ему неизвестен "научно обоснованный" способ отличить мужчину от женщины, защищая решение органа разрешить двум боксерам, гендерное соответствие которых оспаривалось, принять участие в чемпионате мира по боксу среди женщин.

Видео: https://masterok.liv...WQxNGUyODg3ZCJ9

Слова Баха прозвучали в ответ на вопрос о том, рассмотрит ли МОК возможность пересмотра своих руководящих принципов гендерной идентификации в свете споров вокруг пары боксеров, алжирки Имане Хелиф и тайваньки Лин Ю-тин, которым было разрешено участвовать в Играх в качестве женщин, несмотря на предыдущие утверждения о том, что они на самом деле биологически мужчины.

По словам Баха, хотя МОК “был бы более чем рад разобраться” в ситуации, на данный момент у него нет возможности проверить гендерные претензии ни одного спортсмена.

“Мы с самого начала говорили, что если кто-то представит нам научно обоснованную систему идентификации мужчин и женщин, мы первые, кто это сделает. Нам не нравится эта неопределенность ”, заявил Бах, добавив, что хромосомного тестирования “больше недостаточно для научного различения мужчин и женщин” ." Он также отметил, что “для МОК невозможно” принимать свои решения на основании того, что “кто-то говорит, что это не женщина, просто посмотрев” или “став жертвой кампании по клевете, проводимой не заслуживающей доверия организацией с высокими политическими интересами”.

Последний комментарий, похоже, является выпадом в адрес Международной боксерской ассоциации (IBA), которая дисквалифицировала Хелиф и Ю-тин с чемпионата мира в прошлом году после того, как они “не соответствовали критериям отбора для участия в женских соревнованиях”. В последние годы между двумя организациями были разногласия.

В заявлении, опубликованном в конце июля, IBA повторила, что “спортсмены… были подвергнуты отдельному и признанному тестированию, [которое] показало, что оба… они имеют конкурентные преимущества перед другими спортсменками”.

Гендерный спор на Олимпийских играх в Париже вызвал жаркие дебаты по всему миру после того, как Хелиф победила итальянку Анджелу Карини в предварительных раундах Олимпийских игр в поединке, который длился всего 45 секунд. Инцидент поднял вопросы относительно справедливости разрешения биологическим мужчинам соревноваться с женщинами.

На прошлой неделе представитель МОК Марк Адамс заявил, что все участники, допущенные к Играм, “соответствуют правилам допуска”, и поставил под сомнение тесты IBA. Ранее МОК объяснил, что Хелиф и Лин Ту-тин были допущены к Играм из-за того, что они “женщины по паспортам”.

Через несколько часов после брифинга Баха Хелиф завоевал олимпийское золото, победив китаянку Ян Лю в финале в полусреднем весе в Париже.

Результат вызвал новую волну жарких дебатов в Интернете: некоторые пользователи социальных сетей выразили поддержку Хелиф, в то время как другие раскритиковали МОК и призвали его лишить спортсмена награды.

Многие также высмеяли Баха за его недавние высказывания и посоветовали ему, на ответ на этот вопрос заглянуть себе в штаны.

 

https://masterok.livejournal.com/11080293.html

 

 

[aglacha]

Очевидно же, что причинное место может в любой момент рассосаться. 

[elp]

Да, Бах выглядит, как мужик, а  по-существу,  баба. 

[MYK]

elp сказал(а) 45 минут назад:

Да, Бах выглядит, как мужик, а  по-существу,  баба. 

 

 

Этот Бах просто настоящая π...

 

[blues]

То есть под трусы заглянуть нельзя? Нужны какие-то особые научные методы?

Плять, они там на западе просто все конченные идиоты.

[Отикубо]

blues сказал(а) 15 минут назад:

То есть под трусы заглянуть нельзя? Нужны какие-то особые научные методы?

Плять, они там на западе просто все конченные идиоты.

На самом деле существует некоторое количество ошибок природы. 

[алька]

blues сказал(а) 30 минут назад:

То есть под трусы заглянуть нельзя? Нужны какие-то особые научные методы?

это не толерантно

Edited August 13 by алька

[MYK]

Отикубо сказал(а) 29 минут назад:

На самом деле существует некоторое количество ошибок природы. 

 

Да фиг с ними, с ошибками природы.

Всегда были, есть и будут мальчики, которые нежнее девочек и девочки, которые любому мальчику навалять могут. Но испокон веков было два пола и они всегда определялись тем, что у человека между ног.

А остальное - нюансы. Например, первая фигуристка соревновалась не с женщинами (она была единственная) а с мужчинами. Тогда соревнования другими были.

И боксёрская федерация во главе с Кремлёвым тоже пошла по пути цивилизации.

 

Цитата

- Папа, что такое цивилизация?

- Это когда для того, чтобы узнать, какая на улице погода, ты заходишь в интернет, вместо того, чтобы открыть окно.

 

[Nekto Neznamo!]

MYK сказал(а) 9 минут назад:

 

Да фиг с ними, с ошибками природы.

Всегда были, есть и будут мальчики, которые нежнее девочек и девочки, которые любому мальчику навалять могут. Но испокон веков было два пола и они всегда определялись тем, что у человека между ног.

А остальное - нюансы. Например, первая фигуристка соревновалась не с женщинами (она была единственная) а с мужчинами. Тогда соревнования другими были.

И боксёрская федерация во главе с Кремлёвым тоже пошла по пути цивилизации.

 

 

 

Есть ещё гермафродиты.

И тоже испокон веков.

Логично было бы отнести все эти "гендеры" в отдельную категорию "гермафродиты".

И пусть там между собой соревнуются.

И пусть будет мужской, женский и гермафродитный спорт.

 

 

Edited August 13 by Nekto Neznamo!

[Диван]

Отикубо сказал(а) 45 минут назад:

На самом деле существует некоторое количество ошибок природы. 

ХХ и ХУ.

Другого набора хромосом у человек нет в принципе

ХХ - женщина

ХУ- мужчина.

 

Всё просто.

 

[Диван]

Nekto Neznamo! сказал(а) 1 минуту назад:

 

Есть ещё гермафродиты.

И тоже испокон веков.

 

 

ХХ и ХУ.

Другого набора хромосом у человек нет в принципе

ХХ - женщина

ХУ- мужчина.

 

Всё просто.

[Nekto Neznamo!]

Диван сказал(а) Только что:

ХХ и ХУ.

Другого набора хромосом у человек нет в принципе

ХХ - женщина

ХУ- мужчина.

 

Всё просто.

А "заглянуть в трусы" гермафродиту?

[MYK]

Nekto Neznamo! сказал(а) Только что:

Есть ещё гермафродиты.

И тоже испокон веков.

 

И бывают бородатые женщины. Испокон веков. Задолго до появления той самой ныне самой известной певицы. Но до сих пор для них особых категорий в спорте не придумывали. Есть мужчины и есть женщины. А если кого-то не получается идентифицировать, то они могут заниматься спортом просто для своего и всеобщего удовольствия. Например, в цирке. Как это испокон веков было.

 

[Диван]

Nekto Neznamo! сказал(а) 2 минуты назад:

А "заглянуть в трусы" гермафродиту?

Строение скелета, мышц, скорость определяет не то, что в трусах, а набор хромосом.

 

Там ведь спор не про трусы, а про силу, выносливость, скорость. А это определяется набором хромосом, а не трусами.

 

А в трусах может быть что угодно.

 

Человек с хреном в трусах и набором хромосом ХХ должен выступать в женских видах спорта.

Чел без хрена и с грудью и набором хромосом ХУ должен выступать в мужских видах спорта.

 

Всё просто.

 

 

 

 

 

 

[Nekto Neznamo!]

KPOT сказал(а) 7 часов назад:

Глава МОК: нет "надежного" способа отличить мужчину от женщины

 

 

 

Глядя на это лицо, "не отмеченное печатью интеллекта", веришь, что ему непросто отличить мужчину от женщины.

Какая мучительно напряжённая мыслительная деятельность выражена на лице.

Кличко позавидует.

 

 

[Грязный Санчез]

Отикубо сказал(а) 1 час назад:

На самом деле существует некоторое количество ошибок природы. 

И одна из них - Бах! 

Цитата

 

[Грязный Санчез]

хромосомного тестирования “больше недостаточно для научного различения мужчин и женщин

 

Долбоящер, а какие тебе ещё доказательства нужны, более научные?

Хромосомный недостаток! 

[Отикубо]

Диван сказал(а) 25 минут назад:

ХХ и ХУ.

Другого набора хромосом у человек нет в принципе

ХХ - женщина

ХУ- мужчина.

 

Всё просто.

Это на уровне школьной программы. Ну примерно, как на ноль делить нельзя. На уровне вузовской возможны варианты

[посторонний в]

Гы.

Мальчик, девочка - какая в ...опу разница. ©

[SanchesS80]

Диван сказал(а) 1 час назад:

ХХ и ХУ.

Другого набора хромосом у человек нет в принципе

ХХ - женщина

ХУ- мужчина.

 

Всё просто.

Выглядит просто, когда не знаете деталей. А глюков там хватает. Бывает что организм ХХ развивается по мужскому типу, выделяет приличное количество тестостерона, реально выглядит как мужчина. Ну он просто уделает обычных женщин в спорте.

[месяц май]

elp сказал(а) 7 часов назад:

Да, Бах выглядит, как мужик, а  по-существу,  баба. 

Он может стать -- Трах-Бах. 

[Диван]

SanchesS80 сказал(а) 6 минут назад:

Выглядит просто, когда не знаете деталей. А глюков там хватает. Бывает что организм ХХ развивается по мужскому типу, выделяет приличное количество тестостерона, реально выглядит как мужчина. Ну он просто уделает обычных женщин в спорте.

Скелеты разные у ХХ и у ХУ.

Тестостерон можно принимать, а вот изменить набор хромосом невозможно.

 

 

[Диван]

Отикубо сказал(а) 1 час назад:

 На уровне вузовской возможны варианты

Какие варианты?

На ноль делить нельзя и в школе и в ВУЗе.

[tao]

Грязный Санчез сказал(а) 1 час назад:

хромосомного тестирования “больше недостаточно для научного различения мужчин и женщин

 

Долбоящер, а какие тебе ещё доказательства нужны, более научные?

Хромосомный недостаток! 

Хромосомное тестирование не дает возможности идентифицировать себя соответственно 56 полов. Вот. Поэтому оно не применимо.

[tao]

Отикубо сказал(а) 1 час назад:

Ну примерно, как на ноль делить нельзя. На уровне вузовской возможны варианты

А можно примеры?

[Ocean]

Диван сказал(а) 18 минут назад:

Отикубо сказал(а) 1 час назад:

 На уровне вузовской возможны варианты

Какие варианты?

На ноль делить нельзя и в школе и в ВУЗе.

Резюмируя все вышесказанное. Есть много нюансов. Бывают всякие аномалии, отклонения и это все влияет на результат. Единственное с чем не согласен это то, что для таких спортсменов нужно создавать отдельную категорию. Мое мнение всех этих товарищей (трансгендеров, гермафродитов, и всех прочих) при малейшем подозрении или зафиксированном отклонении отправлять без затей в мужскую категорию. И проблема сама собой рассосется. 

[exter]

blues сказал(а) 3 часа назад:

То есть под трусы заглянуть нельзя? Нужны какие-то особые научные методы?

"как проверить? Лезть под платье?.. Так схлопочешь по мордам.." ©          Какие бы надёжные и достоверные способы ни существовали, политико- идеологические нарративы их всегда "затопчут".

[exter]

Диван сказал(а) 27 минут назад:

Какие варианты?

На ноль делить нельзя и в школе и в ВУЗе.

А в бухгалтерии?

[Ocean]

exter сказал(а) 1 минуту назад:

blues сказал(а) 3 часа назад:

То есть под трусы заглянуть нельзя? Нужны какие-то особые научные методы?

"как проверить? Лезть под платье?.. Так схлопочешь по мордам.." ©          Какие бы надёжные и достоверные способы ни существовали, политико- идеологические нарративы их всегда "затопчут".

Чаво? Да там вообще никаких проблем. Вы знаете, что все спортсмены сдают мочу на допинг в присутствии комиссара ВАДА? Если надо, заглянут и в трусы и куда поглубже. Проблема в том, что у той же Халиф в трусах выглядит так, как будто он женщина, а вот остальное... Вот Бах и в замешательстве. Бывают такие врожденные аномалии. Я уж не говорю о том, что некоторые спортсмены, не моргнув глазом, ради золотой медали пойдут на любую хирургическую операцию. Сейчас хирурги на западе в этом плане творят чудеса, руку набили.

[exter]

Ocean сказал(а) 12 минут назад:

Чаво? Да там вообще никаких проблем. Вы знаете, что все спортсмены сдают мочу на допинг в присутствии комиссара ВАДА? Если надо, заглянут и в трусы и куда поглубже. Проблема в том, что у той же Халиф в трусах выглядит так, как будто он женщина, а вот остальное... Вот Бах и в замешательстве. Бывают такие врожденные аномалии. Я уж не говорю о том, что некоторые спортсмены, не моргнув глазом, ради золотой медали пойдут на любую хирургическую операцию. Сейчас хирурги на западе в этом плане творят чудеса, руку набили.

Осспадя...

[Отикубо]

tao сказал(а) 27 минут назад:

А можно примеры?

Не мой уровень, Я только как то читала нечто подобное

https://reprobank-ru.turbopages.org/turbo/reprobank.ru/s/novosti/stati/super

Или Вы про деление на ноль? Так о малые разного порядка Вам в помощь

Edited August 13 by Отикубо

[grand]

Это как с ошибочным ответом на задачу, правильный ответ один, а неправильных бесконечное количество.

Есть два пола М и Ж, а всевозможных девиаций (отклонений) превеликое множество, но по отношению к норме (М+Ж) процентное отношение обиженных природой крайне мало. Так что по логике Баха для каждого девианта свой пол создавать (хотя это уже есть) видимо осталось создать свой вид спорта "бокс пола 66 и бокс пола 99" и пусть ищут пару. Вот как на ровном месте можно потерять элементарную логику?

[SDK]

...я 56 лет прожил...пока вроде ни разу не ошибся...

[Nekto Neznamo!]

Диван сказал(а) 1 час назад:

Какие варианты?

На ноль делить нельзя и в школе и в ВУЗе.

 

Можно.

Теоретическиех основы электротехники (ТОЭ).

Переходные процессы.

Есть +0 и -0.

 

[Nekto Neznamo!]

SDK сказал(а) 4 минуты назад:

...я 56 лет прожил...пока вроде ни разу не ошибся...

 

Наверное в Таиланде не были. 

[Диван]

Ocean сказал(а) 59 минут назад:

 Бывают всякие аномалии, отклонения и это все влияет на результат.

У человека два набора хромосом.

Либо ХХ, либо ХУ.

 

Как найдёте другой набор хромосом, то разбудите меня плиз.

 

 

[Диван]

Nekto Neznamo! сказал(а) 1 минуту назад:

 

Можно.

Теоретическиех основы электротехники (ТОЭ).

Переходные процессы.

Есть +0 и -0.

 

На ноль делить нельзя и в школе и в ВУЗе.

[Nekto Neznamo!]

Диван сказал(а) 8 минут назад:

На ноль делить нельзя и в школе и в ВУЗе.

 

"При рассмотрении переходных процессов продолжительность коммутации принимают равной нулю.

Момент, предшествующий коммутации, обозначают t = 0 −, момент завершения – t = 0 +. Тогда законы коммутации можно записать в следующем виде:

iL (0+) =iL (0−) ,

uC (0+) =uC (0−).

Независимыми начальными условиями называют значения тока в индуктивной катушке и напряжения на конденсаторе в момент коммутации

(t =0+)."

https://studfile.net/preview/4313353/page:13/

[Диван]

Nekto Neznamo! сказал(а) 6 минут назад:

 

"При рассмотрении переходных процессов продолжительность коммутации принимают равной нулю.

Момент, предшествующий коммутации, обозначают t = 0 −, момент завершения – t = 0 +. Тогда законы коммутации можно записать в следующем виде:

iL (0+) =iL (0−) ,

uC (0+) =uC (0−).

Независимыми начальными условиями называют значения тока в индуктивной катушке и напряжения на конденсаторе в момент коммутации

(t =0+)."

https://studfile.net/preview/4313353/page:13/

Ну и где тут деление на ноль?

 

з.ы. возьмите смартфон и попробуйте на нём разделить на ноль, ну или на своём компьютере попробуйте разделить на ноль.

 

 

[Nekto Neznamo!]

Диван сказал(а) 2 минуты назад:

Ну и где тут деление на ноль?

 

з.ы. возьмите смартфон и попробуйте на нём разделить на ноль, ну или на своём компьютере попробуйте разделить на ноль.

 

 

 

Вам весь курс процитировать?

С примерами задач?

Это ТОЭ.

Там не только деление на ноль, там и корень квадратный из минус 1 есть .

Нормальные комплексные числа.

 

 

[Ocean]

Диван сказал(а) 52 минуты назад:

У человека два набора хромосом.

Либо ХХ, либо ХУ.

Как найдёте другой набор хромосом, то разбудите меня плиз.

Да я с этим согласен. Только есть еще и другие признаки по которым нужно не допускать к женским соревнованиям, а отправлять на фиг с пляжа в мужскую категорию. Ну вот придет, к примеру, к вам организм и скажет, вот у меня женская хромосома. А у него уровень тестостерона как у самого брутального мужика. Куда его?

[tao]

Отикубо сказал(а) 1 час назад:

Не мой уровень, Я только как то читала нечто подобное

https://reprobank-ru.turbopages.org/turbo/reprobank.ru/s/novosti/stati/super

Или Вы про деление на ноль? Так о малые разного порядка Вам в помощь

Цитата

У женщины могут присутствовать лишние X-хромосомы. И тогда ее кариотип будет записываться, в зависимости от количества «добавок», как 47,XXX, 48,XXXX или 49,XXXXX.

Но так и нет Y хромосом. Нету их у женщин.

[SanchesS80]

Диван сказал(а) 2 часа назад:

Скелеты разные у ХХ и у ХУ.

Тестостерон можно принимать, а вот изменить набор хромосом невозможно.

 

 

Так в спорте преимущество даёт не набор хромосом, а гормоны, которые определяют тип развития скелета и мышечной массы.

 

Ocean сказал(а) 2 часа назад:

при малейшем подозрении или зафиксированном отклонении отправлять без затей в мужскую категорию

Ну как бы и есть самый правильный подход. Пускай у организма ХХ, но содержание гормонов как у мужчины, то и не фиг делать в женском спорте.

[Диван]

SanchesS80 сказал(а) 16 минут назад:

Так в спорте преимущество даёт не набор хромосом, а гормоны, которые определяют тип развития скелета и мышечной массы.

 

 

Если женщине в возрасте 18 лет начать вводить тестостерон, то хрен он изменит её скелет, силу, выносливость, скорость.

Именно набор хромосом определяет как будет идти развитие скелета, мышц и т.д.

 

Природа не дура.

 

 

[Диван]

Nekto Neznamo! сказал(а) 1 час назад:

 

Вам весь курс процитировать?

С примерами задач?

Это ТОЭ.

Там не только деление на ноль, там и корень квадратный из минус 1 есть .

Нормальные комплексные числа.

 

 

возьмите смартфон и попробуйте на нём разделить на ноль, ну или на своём компьютере попробуйте разделить на ноль.

 

[Грязный Санчез]

tao сказал(а) 3 часа назад:

Хромосомное тестирование не дает возможности идентифицировать себя соответственно 56 полов. Вот. Поэтому оно не применимо.

развелось муйни всякой.

Только гадить умеют

Радугу никогда не прощу этим пидоргам!!!

[Диван]

Грязный Санчез сказал(а) 41 минуту назад:

развелось муйни всякой.

Только гадить умеют

Радугу никогда не прощу этим пидоргам!!!

У них не радуга, у них шесть цветов, а в радуге 7.

[Untoilerant]

Диван сказал(а) Только что:

У них не радуга, у них шесть цветов, а в радуге 7.

Наверное, потому что в английском "голубой" и "синий" - это один цвет.

[Северный ветер]

Диван сказал(а) 46 минут назад:

Если женщине в возрасте 18 лет начать вводить тестостерон, то хрен он изменит её скелет, силу, выносливость, скорость.

Именно набор хромосом определяет как будет идти развитие скелета, мышц и т.д.

 

Природа не дура.

 

 

Выносливость изменит. Тестостерон даст возможность тренироваться больше, и это повлияет на выносливость, крепость сухожилий и костей. 

 

Есть ещё один параметр о котором все знают, но который категорически невозможно замерить - время удержания предельной нагрузки. У мужчин он много выше. У женщин тягающих железо, выше чем у женщин не тягающих железо. У женщин - химичек предположительно приблизится к мужскому варианту. 

[Северный ветер]

Untoilerant сказал(а) 1 минуту назад:

Наверное, потому что в английском "голубой" и "синий" - это один цвет.

Нет. В английском варианте названий цветов так же 7 слов. Да и дисперсию открыл Ньютон, различив там 7 цветов.