Гостиная - 515

[V_Gudov]

Mr. Ash сказал(а) 2 минуты назад:

Тухедище, тебе шпиеном работать, шифровки в центр передавать. Враг сломает мозг и сдастся.

Зачем в центр, можно напрямую врагу. 
А если кто не сдастся - к тому выедет Лап с гуманитарно-кулинарной миссией. Так мы заберем весь мир! Мирно

[Ruslan]

Mr. Ash сказал(а) 3 минуты назад:

Тухедище, тебе шпиеном работать, шифровки в центр передавать. Враг сломает мозг и сдастся.

Адресат тоже сломает....

[V_Gudov]

Ruslan сказал(а) 1 минуту назад:

Mr. Ash сказал(а) 4 минуты назад:

Тухедище, тебе шпиеном работать, шифровки в центр передавать. Враг сломает мозг и сдастся.

Адресат тоже сломает....

Одна голова там, другая тут и защищенная связь обеспечена

[Евгения61]

Организаторы атак под Курском понесут ответственность, пообещал посол в ФРГ
Посол Нечаев: организаторы атак ВСУ на Курскую область понесут ответственность
 

БЕРЛИН, 13 авг - РИА Новости. Организаторы и исполнители нападения ВСУ на мирное население Курской области понесут ответственность за свои действия, выразил уверенность посол РФ в ФРГ Сергей Нечаев в комментарии, опубликованном во вторник на сайте дипмиссии.
"Не сомневаемся, что организаторы и исполнители этих злодеяний понесут за них ответственность", - говорится в комментарии посла.

 

Как отметил дипломат, появление германского оружия под Курском станет прелюдией окончательного разгрома противника, как и 81 год назад.
Подразделения ВСУ численностью до тысячи человек в 5.30 утра 6 августа перешли в наступление с целью захвата территории в Курской области, их продвижение было остановлено, заявил начальник Генштаба ВС РФ Валерий Герасимов. Он подчеркнул, что операция в Курской области будет завершена разгромом противника и выходом на госграницу.

 

Как сообщило 12 августа Минобороны РФ, украинские войска за все время боевых действий на курском направлении потеряли более 1,6 тысячи военнослужащих, 32 танка и 23 бронетранспортера.
Президент России Владимир Путин заявлял, что киевский режим предпринял провокацию, ведет неизбирательную стрельбу, в том числе по гражданским целям. Путин заявил, что противник получит достойный ответ, все цели, стоящие перед Россией, будут достигнуты.
В Курской , а также Белгородской и Брянской областях для обеспечения безопасности граждан действует режим КТО.

 

https://ria.ru/20240813/posol-1965916110.html

[Улитка]

Barbican сказал(а) 12 часов назад:

Я в ковидный год тоже хотел зуб подлечить. Знакомый доктор проконсультировал, как приезжих оббирают и делают ненужные процедуры, и наказал не упоминать, что я из США. 

Я пошёл в клинику высшей ценовой категории в Казани, потому что только там был нужный микроскоп. Естественно там взглянули на коронки и сказали "ого-го", сделали снимок за 3 с половиной тысячи и послали домой, т.к.у меня была повышенная температура. И как мне повезло.

Зуб совсем развалился и я пошёл делать имплант в Нью-Йорке. Упомянул поход в клинику и врач раз десять спросил, делали мне там что-то или нет. Оказалось, у него аномально большое количество пациентов, которые пытались протезировать в России и которым повредили мембрану в носоглотке. Без неё нельзя наращивать кость, которая должна врастать в протез. У кого-то она восстановилась, а у кого-то нет и вставить зуб уже не получится.

Что такое бывает, я даже предположить не мог.

 

 

Мембрана в носоглотке является патологией и устраняется хирургически

Я думала тока у нас некоторые доктора любят обсирать предшественников

Ан нет))

 

[Varvar]

деревенщина сказал(а) 40 минут назад:

В платных клиентов на руках носят. И лечение соответствующее.

Многие из тех, кто живет за границей, предпочитают лечить зубы, приезжая в Россию в отпуск. Просто несоизмеримо дешевле.

До относительно недавних пор мы с женой лечили зубы в частной клинике профессора В.И.Семенникова. Профессор, доктор медицинских наук, зав. кафедрой хирургической стоматологической и челюстно-лицевой хирургии Барнаульского мединститута, куча патентов, а главное - золотые руки, огромный опыт, лучшие материалы и внимательное отношение к каждому клиенту.  Цена вполне на уровне прочих частных клиник была, даже имхо ниже, вполне доступна для семей со средним (по барнаульским меркам)  уровнем дохода.

Увы - в 2020-м умер (да будет ему земля пухом...рак). Сейчас в клинике работает его дочь (тоже опытный врач, к.м.н. вроде) и пара других врачей. Цены вроде на уровне аналогичных клиник, оснащение тоже стало на высшем уровне (например у Владимира Ивановича  ни рентгена не было, ни микроскопа, сейчас все есть), но... то ли отношение более потребительское, то ли у семи нянек дитя без глаза (профессор все сам делал, сейчас специализация)  - уже совсем не то. 

Это я к тому, что не от страны зависит и даже не от стоимости, а от человека. 

[Евгения61]

Россия считает необоснованным занижение значимости градирен для ЗАЭС
Устинов: РФ считает необоснованным занижение значимости градирен для работы ЗАЭС

 

ВЕНА, 13 авг - РИА Новости. Россия считает необоснованным занижение значимости градирен для безопасной работы ЗАЭС в заявлении гендиректора МАГАТЭ Рафаэля Гросси, заявил РИА Новости и.о. постоянного представителя России при международных организациях в Вене Роман Устинов.

"Между тем с технической точки зрения считаем необоснованным занижение значимости в заявлении гендиректора МАГАТЭ градирен для безопасной работы станции", - заявил РИА Новости Устинов .

 

Все необходимые разъяснения относительно важности данных объектов для безопасной эксплуатации станции даже в режиме останова реакторов были даны гендиректором "Росатома" Алексеем Лихачёвым, добавил и.о. постоянного представителя.
Ранее в "Росатоме" сообщили, что в результате двух прямых ударов ударных беспилотников ВСУ вечером 11 августа серьезно повреждена одна из градирен Запорожской АЭС - объект охладительной системы станции. Возникший пожар был потушен силами МЧС, угрозу обрушения конструкции оценят специалисты, когда позволит обстановка. В госкорпорации назвали случившееся актом ядерного терроризма. В свою очередь, в пресс-службе станции сообщили, что на работе АЭС возгорание никак не сказалось. Все шесть блоков, как и прежде, не работают и находятся в состоянии "холодный останов". Пострадавших нет. Нарушений пределов и условий безопасной эксплуатации АЭС не зафиксировано. Радиационный фон в норме. Губернатор Запорожской области Евгений Балицкий заявил, что опасности для региона в результате пожара на ЗАЭС нет.

 

https://ria.ru/20240813/zaes-1965924169.html

[Улитка]

Barbican сказал(а) 13 часов назад:

Дай Бог вам здоровья в такую ситуацию не попасть, когда нужна операция, а только выписывают бесполезное обезболивающее 

Доктора решили, что неоперабельно (или большой риск, что организм пациента не выдержит оперативного вмешательства)

Вы решили - хирургическое лечение необходимо и возможно

В США везти сложно

Есть вариант - Израиль

Я серьёзно

Там берутся за все (обычно), неважно,  что бесполезно 

Безвиз, насколько помню

Надо списаться с клиникой, конечно 

Edited August 13 by Улитка

[Rabinovich]

Иван царевич сказал(а) 1 час назад:

Да-да, мы такие, а еще "церьковь"и "дожжи". Всем на зависть.

Кто хочет старый московский говор послушать - нужно обратиться к творчеству Марии Бабановой. Вот он где во всей красе. И произношение, и совершенно волшебный голос.

Ну, я так считаю.  

Edited August 13 by Rabinovich

[Varvar]

Untoilerant сказал(а) 23 минуты назад:

На Дону для "г'ородских" была дразнилка:

"гуси гогочут,

город горит,

каждая гнида

на "Г" говорит"

а местные хекали типа так:

"хуси хохочут,

хород хорит,

каждая хнида

на "х" ховорит"

???

[Евгения61]

У Киева есть "грязная бомба", считает начальник войск РХБЗ
Начальник войск РХБЗ Кириллов: у Украины есть "грязная бомба"
 

МОСКВА, 13 авг — РИА Новости. У Украины есть "грязная бомба", заявил начальник войск радиационной, химической и биологической защиты (РХБЗ) генерал-лейтенант Игорь Кириллов телеканалу "Звезда".

 

"Грязная бомба" <...> На самом деле, это не так сложно. Я думаю, у них есть она", — ответил он на соответствующий вопрос.

 

"Грязная бомба" представляет собой контейнер с радиоактивными изотопами и зарядом взрывчатого вещества. При подрыве заряда контейнер разрушается, радиоактивная начинка распыляется ударной волной, создавая загрязнение местности на больших территориях.

https://ria.ru/20221026/gryaznaya_bomba-1826938406.html?in=t

 

Начальник войск РХБЗ также отметил, что ВСУ применяли отравляющие вещества, которые синтезируют только в США, поскольку ничья другая промышленность на это не рассчитана.
В июне Кириллов сообщил, что западные страны продолжают ввозить на Украину радиохимические вещества для утилизации, и из них можно сделать так называемую грязную бомбу. По полученным данным, основные маршруты поставок идут через Польшу и Румынию, при этом организационные, логистические и финансовые вопросы курирует лично глава офиса Владимира Зеленского Андрей Ермак, указывал генерал.

 

 

https://ria.ru/20240813/bomba-1965914037.html?in=l

 

[Еллена]

Улитка сказал(а) В 12.08.2024 в 12:25:

Я страдаю молча (почти))

Смотрела/ слушала  музыку, оперу, балет - зарубежные постановки (наши тоже, конечно)

На большом экране телевизора красочнее,  удобнее и приятнее было

В рутуб не пойду из принципа. По крайней мере, пока... Если там будет "Сон в летнюю ночь" в постановке Балета Монте Карло и/или постановки англичанина Акрама Хана и т. д. - скорее да, но без отрыва от ютуба фсе равно 

П. С. Многомиллионных просмотров роликов Балета Моисеева восхищеными иностранцами теперь тоже не будет? Например. Не любительских с телефона. А качественно снятых с разных ракурсов

А ведь это мягкая сила огромной величины. Между прочим

Очень хорошо Вас понимаю. Но помню и то, как "восхищённые иностранцы" в момент отменили "русскую культуру", натужно натянув на неё вышиванку и прочие атрибуты "украинской" культуры, переименовывая классические названия произведений искусства и даже их создателей. Картина Дега "Русские танцовщицы" теперь "Украинские  танцовщицы" (афтар фшоке)), П.И. Чайковский стал "украинским композитором", осчастливившим человечество операми "Мазепа", "Черевички", далее по списку. Дочь Ярослава Мудрого почти тыщу лет известная во французской и мировой истории как Анна Русская превратилась в Анну Киевскую. Всего и не перечислить. Роль ютуба в этом шельмовании, вульгарном вранье переоценить трудно. Плечом к плечу с Википедией.

[Untoilerant]

Varvar сказал(а) 3 минуты назад:

а местные хекали типа так:

"хуси хохочут,

хород хорит,

каждая хнида

на "х" ховорит"

???

Там не "Х" и не "Г", скорее что-то вроде "Г_х"

[Улитка]

Еллена сказал(а) 1 минуту назад:

Очень хорошо Вас понимаю. Но помню и то, как "восхищённые иностранцы" в момент отменили "русскую культуру", натужно натянув на неё вышиванку и прочие атрибуты "украинской" культуры, переименовывая классические названия произведений искусства и даже их создателей. Картина Дега "Русские танцовщицы" теперь "Украинские  танцовщицы" (афтар фшоке)), П.И. Чайковский стал "украинским композитором", осчастливившим человечество операми "Мазепа", "Черевички", далее по списку. Дочь Ярослава Мудрого почти тыщу лет известная во французской и мировой истории как Анна Русская превратилась в Анну Киевскую. Всего и не перечислить. Роль ютуба в этом шельмовании, вульгарном вранье переоценить трудно. Плечом к плечу с Википедией.

Вот теперь в ютубе останется только украинский балет (весьма посредственный даже в Киевском национальном)

Есть ситуации, когда сжав зубы необходимо упорно делать свое дело, капля камень точит

 

[FourA]

13 августа 2024, 08:29 • Новости дня
Украинские власти начали вывозить оборудование с заводов Запорожья
Александра Юдина

Киевские власти осуществляют демонтаж и вывоз оборудования с промышленных предприятий Запорожья в западные регионы Украины, подконтрольные режиму Владимира Зеленского, сообщил председатель комиссии Общественной палаты РФ по вопросам суверенитета Владимир Рогов.
По его словам, это решение наносит серьезный ущерб экономике региона и усугубляет гуманитарную ситуацию, передает РИА «Новости».

Рогов также отметил, что  работников заводов вынуждают увольняться и переезжать в западные регионы Украины, где им предлагают крайне невыгодные условия жизни – высокие цены на аренду жилья и отсутствие нормальных условий для работы.

«Киев не только грабит промышленные предприятия, но и лишает местных жителей работы и средств к существованию», – заметил он.

https://vz.ru/news/2024/8/13/1281905.html

[doctor]

aliy сказал(а) 3 часа назад:

Вы же понимаете, что это человек такой? Я лежала в 19 году в стационаре. Кашель страшный и давление 170 , пульс за 100. Меня положили в кардиологию. Доктор провела необходимые исследования и сказала : это не наш профиль. Была оченьочень профессиональна, ответственна, доброжелательна. Перевели меня в терапию. Такой же доктор. Хамка, если она что- то и знает, то тщательно скрывает. Никаких обследований, ничего. Кололи банально антибиотики и выписала омез. До стационара ходила в поликлинику : вы зачем к нам пришли? Чего от нас хотите? Это участковый. Флюорографию делали? - Я рентген сделала. Показывайте. Достаю ей снимок. - Не надо мне Ваш снимок, описание давайте. 

Я поняла, она даже снимок читать не умеет. Написано же другим доктором . А то, что она, может, увидела бы то, что другой не заметил, пропустил - ей зачем напрягаться. И все примерно одной возрастной категории. До 40 лет. Молодые. 

Зря Вы так на участкового...

Она там вообще НИЧЕГО НЕ ВИДИТ И НЕ ПОНИМАЕТ

Читать R-граммы не хуже ренгенологов умеют только травмотологи в пределах своей специальности (кости)

Процентов 90 обычных врачей не умеют читать R-граммы.

Им это не нужно- это не их специализация.

А уж с легкими - это отдельная картина - это очень сложная трактовка "картинки" даже для R-логов.

[Евгения61]

Улитка сказал(а) 8 минут назад:

Доктора решили, что неоперабельно (или большой риск, что организм пациента не выдержит оперативного вмешательства)

Вы решили - хирургическое лечение необходимо и возможно

В США везти сложно

Есть вариант - Израиль

Я серьёзно

Там берутся за все (обычно)

Безвиз, насколько помню

Надо списаться с клиникой, конечно 

 

Там, в Израиле, берутся за всё, что может принести шекели, в независимости от совести... Умирающего человека с четвёртой неоперабельной стадией вызвали к себе на "лечение".

Сделали пару уколов,  нагрузили таблетками на полторы тысячи  долларов и отправили в аэропорт. Умер сразу по возвращении, на пороге своей квартиры.

Наши врачи жене его честно сказали, что невозможно помочь, могут только обезболивать.

[Улитка]

Barbican сказал(а) 13 часов назад:

Я себе делал, платил 100 долларов, остальное страховка

Это чуть дороже, чем в Екатеринбурге, но не критично 

Вы забыли про + 100 долларов за визит (ы) к врачу, насколько я знаю

И страховка Ваша не бесплатная )

[Alika]

Untoilerant сказал(а) 19 часов назад:

Заплатили бы больше, они бы и операцию не делали.

- Доктор, а может можно без операции?

- Нельзя - мне деньги нужны...

[Еллена]

Улитка сказал(а) 3 часа назад:

Вот теперь в ютубе останется только украинский балет (весьма посредственный даже в Киевском национальном)

Есть ситуации, когда сжав зубы необходимо упорно делать свое дело, капля камень точит

 

Упорству можно найти лучшее применение. Лезть через ров с крокодилами, далее взбираться на стену с колючей проволокой и током через неё - оно, конечно, безумство храбрых. Но умный (который в гору не пойдёт), имея в своём распоряжении богатый инструментарий, способен найти и другое решение. Исполнители, затраты - вопрос отдельный, во многом по части компетенций. Ну и воли, желания всех ветвей власти с их институциями.

Edited August 13 by Еллена

[sergei11]

Спойлер

 

[Евгения61]

"Значительные резервы": на Украине забили тревогу из-за ситуации в Курщине
Бортник: ситуация в Курской области ослабит Украину перед выборами в США

 

МОСКВА, 13 авг — РИА Новости. Вытеснение ВСУ из Курской области приведет к ослаблению позиций Украины перед выборами президента США, заявил

киевский политолог Руслан Бортник в интервью YouTube-каналу "Politeka".

 

"Это будет означать, что мы потеряли значительные резервы, наиболее боеспособные и качественные, мы не достигли политического эффекта, и в период высокой фазы американских выборов мы войдем в ситуацию, когда Россия наступает, еще более ослабленными, имея более худшие перспективы", — отметил он.

 

По словам эксперта, начало боевых действий в курском приграничье было очень рискованным шагом киевского режима, который фактически "поставил на кон все".
Утром 6 августа подразделения украинской армии попытались захватить участок территории Суджанского района Курской области. Как докладывал президенту начальник Генштаба Валерий Герасимов, военные остановили их продвижение. Он подчеркнул, что операция завершится разгромом противника и выходом на госграницу.
Как заявил Владимир Путин, киевский режим предпринял очередную масштабную провокацию, ведет неизбирательную стрельбу в том числе по гражданским целям.
В Курской, Белгородской и Брянской областях ввели режим контртеррористической операции. В Курской также действует режим ЧС федерального характера. СК возбудил уголовные дела, в частности о теракте и убийствах. Следователи устанавливают личности украинских военных, отдававших и исполнявших приказы об ударах по гражданским объектам.

 

https://ria.ru/20240813/ukraina-1965938344.html?in=l

[Untoilerant]

 

[Alika]

rav48lite сказал(а) 19 часов назад:

От рождения должны быть! А от такой экзекуции увольте, я лучше с дырой похожу  

Совершенно безболезненно. Стоматология сейчас совсем не та, что была раньше. Цены, конечно, конские...

[Евгения61]

Работайте, братья! Храни вас Господь!

 

Российские военные закрепились на Карловском водохранилище в ДНР
Советник главы ДНР Кимаковский: ВС России укрепились на Карловском водохранилище

 

МОСКВА, 13 авг - РИА Новости. Российские военнослужащие достигли существенных улучшений позиций в районе Красногоровки и Яснобородовки в ДНР, закрепились на Карловском водохранилище в Покровском районе, сообщил советник главы ДНР Игорь Кимаковский.
"На донецком направлении у нас существенные улучшения в районе Красногоровки и Яснобородовки. И очень хорошо мы закрепились на Карловском водохранилище, это недалеко от Карловки. Это тоже очень хороший успех". - сказал Кимаковский в эфире Первого канала.

 

https://ria.ru/20240813/dnr-1965939340.html

[Улитка]

Еллена сказал(а) 10 минут назад:

Упорству можно найти лучшее применение. Лезть через ров с крокодилами, далее взбираться на стену с колючей проволокой и током через неё - оно, конечно, безумство храбрых. Но умный (который в гору не пойдёт), имея в своём распоряжении богатый инструментарий, способен найти и другое решение. Исполнители, затраты - вопрос отдельный, во многом по части компетенций.

Это как? Заставить иностранцев идти в рутуб?

Я не согласна с Вами, привыкла по жизни "стоять до победного конца"))

Возможно, Вы и правы

Но, кмк, лучше было бы комбинированный подход - сохраняя ютуб, "имея в своём распоряжении богатый инструментарий, способен найти и другое решение")))

[kuzma]

slotr1 сказал(а) 1 час назад:

наказание владельцев за агрессию питомцев

 

[vfywehjd]

Отикубо сказал(а) 8 часов назад:

Народ, кто назовёт место в своём населенном пункте, где его скорее всего убьют за обычный телефон? 

Ну может быть где-нибудь в Туве. В деревне. Вечером субботы. Хотя может быть сейчас и там просто морду набьют. А телефон трогать не будут.

[Alika]

Untoilerant сказал(а) 19 часов назад:

deepdiver сказал(а) 19 часов назад:

Зять специалист по этим болтам. Говорит личный рекорд 4 шт. за двадцать минут.

 

 

Точит или ставит?

Точит тот же кто и ставит, только под имплант ничего не точат)))

[Еллена]

Улитка сказал(а) Только что:

Это как? Заставить иностранцев идти в рутуб?

Я не согласна с Вами, привыкла по жизни "стоять до победного конца"))

Возможно, Вы и правы

Но, кмк, лучше было бы комбинированный подход - сохраняя ютуб, "имея в своём распоряжении богатый инструментарий, способен найти и другое решение")))

Я же уточнила - во многом вопрос компетенций. Не обладаю таковыми в технико-технологических аспектах. О методах, идеологии информационной войны имею самое общее представление, иногда всё же предметное. Потому и не полезу в этот клубок, где всё переплелось, дабы не позориться.

[rav48lite]

Alika сказал(а) 18 минут назад:

Совершенно безболезненно. Стоматология сейчас совсем не та, что была раньше. Цены, конечно, конские...

Не-ве-рю! (Первому. В цены - верю)

[boring]

Цитата

 

Satanic Panic: как американцы искали сатанизм в играх и музыке

 

Как получилось, что в 1980-е в США — центре индустрии видеоигр, в стране Голливуда, Диснейленда и «Кока-колы», страх перед сатаной вдруг начал доминировать в новостях, влияя на политику, отношения, поведение школьников и контент развлекательной продукции? Фанаты настольных ролевых игр, тяжёлой музыки или фильмов ужасов сталкиваются с упоминаниями «сатанинской паники» в истории своих хобби и остаются в недоумении. 
Американцы ещё в 1980-е задавались тем же вопросом и до сих пор часто объясняют происходившее тогда каким-то коллективным помешательством, «ошибкой в системе». Но на деле в satanic panic, как в зеркале, отражалось состояние американского общества. А многие процессы, запущенные в тот период, с тех пор развились и по сей день влияют на жизнь как американцев, так и жителей других стран мира.

Спойлер

 

США — страна очень религиозная. Её основали бежавшие из Европы протестанты, и у этой ветви христианства тут сохранилась особая роль. Страх перед дьяволом никогда не исчезал из жизни американцев: они массово посещали проповеди, в которых дьявол упоминался не как абстрактный символ зла, а как деятельный враг.
Страх перед силами ада проник и в массовую культуру. Книги, а затем и фильмы, где герои противостояли демонам или их служителям, завоёвывали бешеную популярность. Их авторы обращались за вдохновением к реальным историям вроде процесса над «ведьмами» в Салеме, отчего инфернальная мифология закреплялась в коллективном воображении американцев.
Другим проявлением протестантизма в американской жизни был взгляд на семью. WASP (white anglo-saxon protestant, «белые англосаксонские протестанты») — ядро американского общества — стремились к идеалу, знакомому нам по «Симпсонам», в котором семья живёт в собственном доме, муж работает, а жена следит за хозяйством и детьми. Об этом американцы мечтали весь XIX и начало XX века.
А потом всё изменилось. Во второй половине XX века всё больше женщин теряли желание или возможность заниматься хозяйством. Дети массово пошли не только в школы, но и в детские сады, где проводили весь день, — а дома оказывались предоставлены себе. Внимание юных американцев захватила развлекательная индустрия, заваливавшая их комиксами, мультфильмами, игрушками. Она задавала новый культурный контекст, в котором родители разбирались всё хуже, и это их пугало.

Из-за волн иммиграции из Латинской Америки и других стран начал размываться состав не только американского населения вообще (он-то никогда не был однородным), но также американской элиты и среднего класса. А тут ещё зародилось движение хиппи, которые отказались от пуританской сексуальной морали, интересовались восточными религиями, гадали на Таро и, конечно, употребляли тонны наркотиков.
К этому стоит добавить шпиономанию. Во второй половине XX века появилась конспирологическая теория «культурного марксизма», а в 1950-е страну охватил маккартизм. Начался подъём религиозного консерватизма — его представители выступали на политической арене как сила, стоящая на страже американских ценностей. Они хотели вернуть стране привычный облик.
Напряжения добавляли и другие опасности: культы и серийные убийцы, о которых рассказывали СМИ. Идеальным топливом для таких страхов оказалась история «семьи» Чарльза Мэнсона — культа убийц, извратившего мирные идеи хиппи.
В общем, при кажущемся благополучии к концу 1970-х годов американское общество и особенно родители-«васпы» подходили с ощущением, что мир рушится и нужно срочно что-то делать. Чтобы это напряжение трансформировалось в массовую истерию, нужен был только повод…

Такой повод нашёлся — американское общество стеной встало на защиту детей от педофилов. Вообще, сексуальные отношения с детьми осуждались почти везде и всегда (хотя вставал вопрос, кого считать детьми), но обычно эта тема не привлекала такого внимания. Однако после «лета любви» 1967-го люди заговорили о сексуальной безопасности и связанных с ней проблемах, в том числе о педофилии. Родители испугались.
Новая форма паранойи получила название stranger danger («опасность, исходящая от чужака») — страх, что по соседству живут странные люди, которые будут приставать к детям, оставленным на улицах без присмотра. Именно тогда появились знакомые нам с детства советы не брать конфетки у незнакомцев. Stranger danger возник как реакция на меняющийся мир, где города стремительно растут, а за детьми не уследишь. Воплощал он и новые страхи — перед серийными убийцами.
Но этот страх по-своему успокаивал: опасность таилась где-то там, на тёмных улицах, вне уютных домов и благоустроенных кварталов. Вызубри правила, научи детей придерживаться их, не говори с незнакомцами, следи за собой — и будешь в безопасности. Сходства этих принципов с элементами фольклора о злых духах привели к превращению серийных убийц и маньяков в персонажей новых, городских легенд.

Проблема в том, что к реальности stranger danger имел мало отношения. Исследования показали, что большинство преступлений, связанных с сексом, в том числе против детей, совершают знакомые жертв: учителя, вожатые, члены семьи, соседи. Это открытие было неприятным, особенно для белых американцев среднего класса, привыкших соотносить положение человека, его репутацию, а зачастую и цвет кожи с моральными качествами и уровнем опасности, которую этот человек представляет. А тут оказалось, что детям угрожают не нищие маргиналы в серых пальто. Опасность уже внутри сообщества: в школе, в семье, в церковном приходе, в лагере бойскаутов.
Американское общество охватила тревога. Ее подогревал, с одной стороны, подъём религиозного консерватизма, с другой — бум оккультизма, включавший работы сатанистов вроде автора «Сатанинской библии» Антона Лавея, а с третьей — массовая культура, в частности фильмы «Изгоняющий дьявола» и «Ребёнок Розмари». Как вышло, что детям надо опасаться улыбчивого соседа или слишком дружелюбного школьного учителя? Ответом стала мистика. Окончательно пазл сложил, как ни странно, психиатр…

В 1973 году канадский психиатр Лоуренс Паздер начал работать с Мишель Смит, которая считала, что не может вспомнить что-то важное о своём прошлом. Паздер использовал особую технику восстановления подавленных воспоминаний, позже раскритикованную. Он прибег к гипнозу, чтобы «разблокировать» воспоминания о пережитой травме…
И получил он больше, чем рассчитывал. Мишель вспомнила, что в детстве участвовала в ритуалах сатанистов, среди которых была и её мать, и это тяжело травмировало ее психику. Эту идею во всех подробностях Паздер описал в своей книге «Мишель вспоминает», изданной в 1980-м и ставшей бестселлером.
«Документальные» рассказы якобы бывшего члена сатанинского культа не были принципиально новым явлением. Ещё в 1972 году Майк Варнке издал книгу «Продавец сатаны», где рассказал, что провёл детство в культе сатанистов, устраивавших сексуальные оргии. Информация, изложенная в ней (как и в работе Паздера), в дальнейшем была опровергнута, но идея, что среди благочестивых американцев скрываются тайные почитатели Сатаны, пустила корни.

Впрочем, распространенность текстов Варнке и его сразу же появившихся последователей не идут ни в какое сравнение с популярностью «Мишель вспоминает». Вероятно, свою роль сыграл статус Паздера как учёного. А главное — книга вышла в очень удачный момент: в США ждали чего-то подобного, какого-то объяснения, почему всё так быстро меняется и отчего пропало чувство безопасности. Получив от науки подтверждение, что существует тайный культ Сатаны, охотящийся на их детей, многие ухватились за эту теорию.
Паздер проснулся знаменитым. Он ездил по США, читал лекции, в том числе полицейским, обучал техникам, благодаря которым можно обнаружить признаки «сатанинского ритуального насилия» — это понятие он использовал, чтобы придать своим заявлениям большую наукообразность. У него появились последователи.
А потом история стала по-настоящему страшной. Родители нескольких детей из штата Вирджиния заявили, что в детском саду семьи Макмартин творилось сексуальное насилие, что там проводились сатанинские ритуалы, жертвоприношения, убийства и были случаи левитации. Кажется, при упоминании левитации власти и журналисты могли бы заподозрить неладное, но делу дали полный ход и, главное, обеспечили огромное финансирование. Дело Макмартинов оказалось одним из самых дорогостоящих в истории США.

Следователи с участием психологов начали опрашивать детей, но эти интервью выглядели как типичный пример формирующего опроса. Даже неопытный психолог легко составит вопросы ребёнку так, чтобы ответы звучали необходимым образом, особенно на столь деликатную тему, как преступления на сексуальной почве. А тут и стараться не приходилось — в стране, зачитывавшейся «Мишель вспоминает», полицейские жаждали вывести сатанистов на чистую воду. Дело продолжалось 7 лет, до 1990-го, но, к счастью, так и не закончилось обвинительным приговором — во многом это обозначило спад «паники» по стране.
Скорее всего, и они, и психологи были жертвами маниакальной подозрительности, а не искренними фальсификаторами улик. Но так или иначе дело Макмартинов в сочетании с книгой Паздера легло в основу легенды о сатанистах, доминировавшей в американском обществе до начала 1990-х.

По логике «сатанинской паники», среди американцев живёт множество сатанистов из древнего и разветвлённого тайного культа. Этот культ затрагивает как низшие, так и высшие слои общества, а также полицию, власть, церковь и все остальные общественные институты. Члены культа регулярно устраивают чудовищные ритуалы с массовыми убийствами, изнасилованиями, пытками, съёмкой порнографии и демонстрацией сверхъестественных явлений. 
Каждый год в США пропадает без вести около 50 000 детей — видимо, большинство становятся жертвами сатанистов. А те, кто выживает, слишком запуганы, чтобы рассказать о произошедшем с ними властям, поскольку не знают, кому можно доверять, и вытесняют воспоминания из своей головы. К счастью, благодаря новым достижениям психиатрии врачи и детективы способны вывести их травмирующие воспоминания на поверхность, что позволяет честным американцам нанести ответный удар.
Сложно сказать, какой процент американцев верил в этот миф во всей его полноте, тем более в истории о тоннелях под детскими садами или об убитых и оживлённых жертвах. Но в заговор сатанистов, в исчезновения детей, в подавленные воспоминания верили очень многие. А главное, многим же казалось, что даже если это неправда — какой вред от соблюдения мер предосторожности? К несчастью, вред оказался реальным.

Вслед за обвинениями против Макмартинов по стране пронеслась эпидемия уголовных дел, основанных исключительно на показаниях детей — причем эти показания были получены в ходе сомнительных опросов, проведенных полицейскими и психологами, которые объявили войну сатанистам. Не требовалось никаких вещественных доказательств, никаких трупов, хотя в большинстве рассказов речь шла не только о насилии, но и об убийствах, причём массовых. Однако дела часто заканчивались реальными сроками, и огромными — в конце концов, речь шла о педофилии!
40 лет тюрьмы, 47 лет тюрьмы, 240 лет тюрьмы (это не опечатка). Каждый новый приговор подталкивал набиравший скорость снежный ком, заставляя его сделать еще один оборот. Американцы убеждались, что дыма без огня не бывает: раз обвиняемых в сатанинском ритуальном насилии сажают в тюрьмы — значит, оно существует! А государственной машине становилось всё тяжелее отменять такие приговоры. Ведь признать нарушения в одном уголовном деле — значит, признать нарушения во всех делах, что развивались по одной модели, порой с участием одних и тех же экспертов. Некоторые осуждённые умерли за решёткой или отбывают наказание до сих пор, хотя многим всё-таки удалось освободиться, зачастую спустя десятилетия после вынесения приговора.
Американское общество внимательно следило за всеми, кто казался подозрительным. Началось всё с реальных сатанистов, но их было мало и они оказались куда скучнее культистов из кино и «воспоминаний» Мишель. Поиски продолжались. Досталось вуду — эта религия сочетала все элементы, несимпатичные консервативным американцам: уникальную культуру чернокожих, радость жизни, сложные ритуалы, католицизм. Satanic panic оказалась просто новой формой предвзятого отношения к вудуистам. Но они были не одиноки.

Агент ФБР Кеннет Ланнинг потратил много сил на борьбу с «сатанинской паникой», считая, что из-за неё наказания избегают реальные преступники. Он писал:
"Любой, кто смыслит хоть что-то в криминологии, знает, что одна из старейших теорий, объясняющих преступность, — демонология. «Дьявол заставил меня так сделать». Это особенно удобно, когда сталкиваешься с педофилом из «сливок общества». Это не его вина, это не наша вина. Мы не могли знать, ведь это Дьявол заставил его так сделать. Эта версия чрезвычайно привлекательна, потому что она, как и stranger danger, объясняет похищения детей, их эксплуатацию и издевательство над ними простой, чёрно-белой борьбой добра и зла."

Ланнинг собрал целый список движений, субкультур и организаций, которых на его памяти называли прикрытием сатанистов. В него вошла и сайентология, и масонство, и кришнаизм, и ку-клукс-клан с нацизмом, и вуду с сантерией, и православие, и католичество, и мусульманство, и буддизм, и мормонизм, и астрология с альтернативной медициной. Понятно, что за всеми этими группами сразу, скорее всего, никто не следил, но список очень показателен. Он объединил всех, кто казался рядовым белым американцам среднего класса «не такими».
Но, конечно, статья о «сатанинской панике» не попала бы в «Мир фантастики», если бы к «гнёздам сатанистов» не отнесли молодёжные субкультуры и хобби. Тут больше всего досталось музыке, особенно тяжёлому металлу, субкультурам вроде готов и настольным ролевым играм.

Металлом тут дело не ограничивалось. 1980-е в целом были периодом перемен в американской культуре, которые затронули даже популярную музыку. Сейчас Принс или Мадонна кажутся безобидными, но в свое время они выделялись откровенной сексуальностью. Подобное вызывало сопротивление у консерваторов и само по себе, а «сатанинская паника» облекла это недовольство в удобную и яркую форму.
Рассказывают, что в середине 1980-х Типпер Гор, жена знаменитого американского политика Эла Гора, купила своей 11-летней дочери запись альбома Purple Rain Принса и решила послушать его вместе с дочкой. То, что Типпер услышала, шокировало ее. Она (надо сказать, справедливо) заметила, что песня Darling Nikki представляет собой едва завуалированное описание секса. Вместо того чтобы обсудить это с дочерью или хотя бы просто выкинуть пластинку, Гор решила встать на защиту всех американских детей от развращающей музыки.
В 1985 году она создала Parents Music Resource Center — организацию, призывавшую расширить родительский, а затем общественный и государственный надзор за музыкой. На пике популярности в этот комитет входило всего 22 человека, но у четверых из них, включая Типпер Гор, мужья занимали важные посты в Вашингтоне.

А главное — они, как и «Мишель вспоминает», удачно попали в момент. Обвинения музыкантов в развращении молодёжи и сатанизме звучали в США с 1960-х. Ещё в 1980-е американские телеевангелисты искали скрытые послания в Stairway to Heaven от Led Zeppelin, прокручивая песню задом наперёд. Насколько известно, никаких тайных сообщений музыканты таким образом не записывали (да и как бы их поняли слушатели?), но если долго искать и очень хотеть что-то найти, найдешь и не такое.
В том же 1985-м досталось группе Judas Priest. Двое её юных поклонников попытались вместе покончить с собой: один погиб, а другой выжил и заявил родителям, что сделал это под влиянием «скрытых посланий» в альбоме Stained Class. В идее воздействия на подсознание детей через музыку, из-за которого они якобы совершают самоубийства или ведут себя агрессивно, смесь понятий из психологии с новым городским фольклором и разгоравшейся истерией приняла очень характерную форму.
Но Parents Music Resource Center благодаря политическим связям, неуёмной энергии участников и сосредоточенности исключительно на музыке особо отметилась в «охоте на ведьм». Представители организации не заявляли о сатанизме напрямую. Всё-таки неся чупуху о подземных тоннелях и тысячах пропавших детей, «вашингтонские жёны», помимо прочего, рисковали бы карьерой собственных супругов. Сохраняя некоторый флёр респектабельности, Гор и её последовательницы представали защитницами детей от непристойности, депрессии и разврата. Но их риторика и истерия родителей и полицейских, искавших следы сатанизма, работали как сообщающиеся сосуды.

Характерно, что Parents Music Resource Center выступала не против конкретного жанра, а против новой музыки вообще. В их знаменитый список 15 «грязных» песен, опубликованный в 1985-м, вошли треки и металлистов Judas Priest и Venom, и классических рокеров AC/DC, и поп-звёзд Принса и Мадонны. «Вашингтонские жёны» воевали не с металлом — они воевали с современностью.
А когда благодаря их деятельности проблему аморальности музыки решил разобрать американский сенат, перед политиками выступали Фрэнк Заппа, Ди Снайдер из Twisted Sister и Джон Денвер. Несмотря на прочувствованные речи музыкантов в защиту свободы творчества, сенат всё-таки решил обязать издателей размещать на обложках музыкальных альбомов знаки, предупреждающие родителей и продавцов о наличии в песнях контента, недопустимого для несовершеннолетних. Эти знаки используются до сих пор.
Впрочем, это оказалось единственным достижением комитета. Музыка занимала в американской жизни слишком важное место, чтобы такими нападками можно было добиться чего-то большего. Уже в 1986 году Megadeth и Danzig написали треки, напрямую высмеивавшие организацию, а Metallica добавила на обложку альбома пародийное предупреждение. Гор и её последовательниц не боялись. 
Но в отдельных сообществах, школах и семьях их деятельность, наложившаяся на satanic panic, привела к очень неприятным и, главное, совершенно необоснованным претензиям, скандалам и подозрениям.

От выступлений Parents Music Resource Center, сенатских заседаний и телепередач по всей стране, как круги по воде, пошли конфликты между подростками и их учителями, родителями, социальными работниками, пасторами и полицейскими. И тут под ударом оказались уже именно любители металла. Гор и её соратницы атаковали всех подряд, но почитатели Принса и Мадонны не образовывали свою субкультуру. Поп-музыка на то и поп-музыка, что растворяется в окружающем обществе. А вот любители металла стремились выделиться и противопоставить себя «цивилам».
Ситуация с этой субкультурой хорошо отражала шизофреническую раздвоенность Америки того периода. Её развлекательная культура к 1970-м годам и так была полна «демонического»: снимались десятки фильмов ужасов про сатану и сатанистов, издавались сотни рассказов, группы писали альбомы и делали клипы, насыщенные оккультной символикой. Человеку, который хотел найти «сатанизм», особенно если понимать под этим любую мистику, не нужно было далеко ходить. 
Причём «сатанинские» фильмы ужасов в контексте истерии работали в обе стороны. Они подпитывали и параною (истории людей, «вспомнивших», как их принуждали к сатанинским оргиям, походили на сюжеты из кино), и интерес молодого поколения к мистической эстетике. Такой же замкнутый круг образовался и в музыке: металлистам хотелось быть бунтарями, а паника подсказала, как проще всего шокировать общество.

Впрочем, считать, будто фанаты металла от satanic panic только выиграли, несправедливо. Да, субкультура смогла в полной мере осознать себя, кристаллизоваться и хорошенько посмеяться над критиками — но множество людей сталкивались с травлей, конфликтами и одиночеством.
А иногда и с чем похуже. Уже в 1993 году, когда казалось, что основная волна истерии схлынула, троих подростков из Западного Мемфиса в штате Арканзас приговорили к огромным тюремным срокам, а одного — к смертной казни по обвинению в убийстве детей. Важным доводом в пользу приговора стал образ жизни подозреваемых, которых подозревали в сатанизме. Отпустили их, сочтя физические доказательства недостаточными, только в 2011-м — к счастью, смертный приговор в исполнение так и не привели.

Пожалуй, самым известным «фронтом» в охоте на ведьм были настольные ролевые игры, и в первую очередь — Dungeons & Dragons. Отчасти консервативную общественность раздражал эскапизм, который обеспечивала эта игра. Но главная проблема крылась не в содержании, а в форме.
Ролевые игры — хобби с высоким порогом вхождения, сложными правилами и терминологией. Родителям юных ролевиков было сложно разобраться, что там происходит, и тем более принять участие в игре. Они видели, что их дети куда-то уходят и по много часов занимаются непонятно чем с другими подростками! Одного этого хватило бы, чтобы на D&D смотрели косо. А тут ещё выяснилось, что в играх большую роль играют «магия» и «демоны», что в выдуманных тавернах появляются проститутки, а персонажи игроков поклоняются языческим божествам. D&D собрала полное бинго, которое сошлось в 1979-м.
В тот год 16-летний Джеймс Даллас Эгберт III, студент Государственного университета Мичигана, забрался в вентиляционные тоннели под своим учебным заведением и попытался покончить с собой. Суицид не удался, но студент бесследно исчез. Обеспокоенные родители наняли частного детектива Уильяма Дира, и в ходе расследования тот выяснил, что Эгберт, помимо прочего, увлекался D&D, а студенты якобы устраивали игры в тех самых тоннелях. Дир убедил себя, что тут-то и кроется разгадка.

Он активно сотрудничал с прессой в процессе поисков и рассказал журналистам о D&D, всё ещё малоизвестной в широких кругах. Версия о связи исчезновения Эгберта с ролевыми играми стала основной. Полиция даже выслала записи молодого человека в компанию TSR с просьбой «разобраться» — эти Гэри Гайгэкс и его коллеги безуспешно занимались три дня.
Недопонимание, искренняя обеспокоенность и жажда сенсаций уцепились друг за друга, и скоро вся Америка знала неправдивую, но популярную версию: якобы дети без присмотра играли в опасную игру, где некий «мастер подземелий» давал им рискованные задания, чье исполнение чревато травмами и смертью. Не помогло даже то, что Эгберт вскоре нашёлся, — оказалось, он просто сбежал из университета и уехал в другой город. Тем более что год спустя он, к несчастью, всё-таки покончил с собой — не из-за D&D, конечно, а из-за депрессии.
Паника нарастала. История Эгберта легла в основу книги «Лабиринты и монстры» (Mazes and Monsters), излагавшей версию со «сводящей с ума игрой», пусть и с другими именами. В 1982-м её экранизировали с участием ещё молодого Тома Хэнкса. К тому времени подоспела и злосчастная «Мишель вспоминает» — и всё наконец встало на свои места: наивные дети, сами того не зная, участвовали в сатанинских ритуалах!

Первой эту идею высказала Патриция Пуллинг. Её сын Ирвин покончил с собой в 1982 году, и несчастная женщина обвинила в этом D&D, которым покойный увлекался. Она подала в суд на TSR, а когда дело не увенчалась успехом, создала организацию Bothered About Dungeons & Dragons (BADD), похожую на Parents Music Resource Center, только без вашингтонских связей.
Пуллинг рассылала полицейским предупреждения, что зловещая игра якобы втягивает детей в сатанинские культы, требовала снабжать серии мультсериала «Подземелья драконов» упоминанием, что он основан на игре, подталкивающей к суициду. Это уже тянуло на цензуру — ни один канал не стал бы крутить детский мультсериал в таком виде.
В речах Пуллинг отчётливо проступали идеи, заимствованные из «сатанинской паники», о которых Дир не говорил: вера в глобальный заговор и оккультные мотивы. Она рассуждала не о простой манипуляции, а о совместных занятиях колдовством и о проклятье, наложенном на персонажа её сына, в чем видела причину его смерти.
Окончательно истерия, связанная с D&D, и охота на «сатанистов» слились в знаменитом комиксе Dark Dungeons от одиозного художника и ультраконсервативного проповедника Джека Чика, вышедшем в 1984 году. Чик проповедовал через короткие поучительные комиксы, где пересказывал эпизоды из Евангелия, призывал к праведной жизни, а также громил всё, что казалось ему «недостаточно христианским», от Хеллоуина до католической церкви. Досталось и D&D — ее Чик изобразил как оккультную секту, члены которой практикуют магию, подчиняют родителей с помощью заклятий и сводят счёты с жизнью в случае смерти персонажа. 

По иронии, D&D даже не была самой «оккультной» ролевой игрой. В 1981-м вышел «Зов Кхтулху» от Chaosium, а ещё с 1978-го та же студия выпускала фэнтезийный RuneQuest, чьи система магии и богов была написана под влиянием эзотерики нью-эйдж. D&D просто оказалась заметнее всех и пострадала за всё хобби разом.
В перспективе ролевые игры и особенно компания TSR от этой истерии скорее выиграли. Благодаря Диру и Пуллинг тысячи людей по всей стране узнали, что в принципе есть такое хобби. Гайгэкс говорил, что продажи его игры в два раза превзошли ожидания на 1983-й, и связывал это как раз с историей Эгберта. Но то издатели. Простых игроков по всей стране ждали проблемы в семьях и школах, им то и дело норовили запретить проводить игры. Да и самой TSR пришлось вести себя осторожнее и поменять содержание игр, к примеру, убрав слова «демон» и «дьявол» и имена существ, заимствованных из христианской демонологии.
Австралийский исследователь Дэвил Уолдрон предположил, что бум «готических» настольных ролевых, зафиксированный в 1990-е годы (в первую очередь — «Мира тьмы» от White Wolf), был своего рода реакцией на satanic panic. Это отражалось не только в образах вампиров, оборотней и магов, но и в самой логике городского фэнтези, в котором среди людей скрываются опасные, притом непонятые и гонимые существа. Возможно, эта концепция появилась у игроков 1980-х именно потому, что они в одночасье стали париями, считавшимися среди простых людей опасными.

К девяностым «сатанинская паника» начала сходить на нет. Общество адаптировалось к новым реалиям. Фанатики и конспирологи отступили под давлением активистов и ответственных профессионалов вроде уже упомянутого агента ФБР Ланнинга или Майкла Стэкпола, сейчас известного писателя, но начинавшего как гейм-дизайнер. Именно в этом качестве он взялся защищать настольные ролевые игры от Пуллинг и к 1990-м достаточно успешно подорвал доверие к её организации и риторике.
Но эта паника навсегда осталась в американской городской мифологии. Остались её мифы, которые мы видим в кино и сериалах: в «Настоящем детективе», в «Адвокате дьявола», где смешались сатанизм и вуду, в «Ривердейле», где сюжет целого сезона вращался вокруг «разрушительной» настольной ролевой игры. Остался и миф о самой satanic panic, о загадочных временах, когда родители искали сатанизм во всём, что любят их дети. 
Но главный миф — что satanic panic растворилась без следа, словно мираж. На самом деле порождённые им идеи продолжали существовать, трансформироваться, завоёвывать популярность — и принимали всё больший масштаб. В теориях заговора вроде Q-anon уже не отдельные музыканты и сектанты, а целые общественные и государственные институты провозглашались служителями Сатаны, бороться с которыми можно даже с оружием в руках. Раскол американского общества и крах традиционного образа жизни, породившие «панику», никуда не делись. Возможно, в ближайшие годы мы увидим ещё немало странных примеров смешения конспирологии, религии, псевдонауки и поп-культуры, на фоне которых satanic panic 1980-х покажется образцом здравомыслия. 

 

 

 

[Alika]

Nesten сказал(а) 19 часов назад:

   На меня надвигается косметический ремонт. Хех!

   Дык, снова и снова тяжко размышляю - куда подевать журналы "Компьютерра", а их лежит - около тысячи нумеров, с девяностых... На Авито? Врятли.

   Думал, буду ностальгически читать на даче, оглядывая крутой компьютер на столе... Ан что-то чую - так и сгорят они на костре.

   Есть в этих журналах, как в янтаре - прекрасный и уродливый динозавр тех времён.

 

 С Днём рождения!

Ремонт затеянный в стиле хай-тек, плавно перешол в стиль хай-так...

[deepdiver]

aliy сказал(а) 1 час назад:

Вообще- то именно так Брю и написал : лучше под мостом, чем обратно  в Россию. Мне честно фиолетово. Ну уехали и уехали. Нравится, да и флаг им в руки.

Спойлер

 

У меня двоюродные в Европе и тоже с таким же посылом. Меня интересовало вообще- то другое. Кто и что мешало здесь сменить работу, переехать в другое место для жизни. И начать жить. Не ныть как всë здесь плохо и вокруг одно быдло и все воруют, а жить. У меня тоже есть пример дальнобоя. Этого дружбана  зять вывез из Калининграда. Помог переехать, взял на работу, помог с арендой жилья,. Но человеку неинтересно стало работать, он захотел всë и сразу. Пути разошлись. Пошëл работать водилой на газель. Поработал, обтëрся, продал легковые машины, купил себе газель и занимается перевозкой грузов на себя. Переехал в Химки в квартиру. Изначально арендовал маленький " коттедж" . Всë нрпвится, всë устраивает в жизни. Но, конечно, ноет. 

А не надо ходить в самую дорогую клинику. Вон, болгарская принцесса вроде не в России зубки лечила, а вишь проблемы какие. Прямо на лице. Так что всë не так однозначно. И да, доверять рассказам, ну такое себе. Когда начинаешь ходить по разным докторам, все делают круглые глаза и заявляют : какой рукожоп Вам это делал? ИИ да, возможно, в клинике с Вас хотели содрать по дороже. Как будто Ваш Доктор в Америке лечит Вас бесплатно. Там Вам полис страховой покрывает какие- то расходы. У  нас стоматология не входит в омс в частных клиниках. Только полис ДМС. Мои лечатся, всë в норме. Дочь вот почти 2 года исправляла прикус. За свои деньги. Дорого. Но а что делать? У неë прямо очень нужно было . Или без зубов бы осталась к 40 + годам. 

Меня больше всего удивляет стремление некоторых успешных по их словам эммигрантов постоянно доказывать знакомым и незнакомым людям, что они приняли правильное решение, уехав из России, потому что... И далее идёт не столько список достижений, сколько поливание дерьмом своей бывшей страны пребывания. В этом чувствуется некая ущербность. Зачем успешному состоявшемуся и состоятельному человеку самоутверждаться таким способом? 

Понимаю, что в обычном бытовом разговоре неизбежно может возникнуть тема "а у нас так, а вот у нас эдак", но когда люди заряжены только на негатив по отношению к России, это имхо признак укоренившихся комплексов. 

[Barbican]

Улитка сказал(а) 47 минут назад:

Доктора решили, что неоперабельно (или большой риск, что организм пациента не выдержит оперативного вмешательства)

Вы решили - хирургическое лечение необходимо и возможно

В США везти сложно

Есть вариант - Израиль

Я серьёзно

Там берутся за все (обычно)

Безвиз, насколько помню

Надо списаться с клиникой, конечно 

Доктора не могут решить, есть перелом или нет,  но в любом случае нужна операция на суставе. Операции в каждом медцентре не делают, а в тех же самых республиканских и городских больницах. И отношение там то же самое, даже хуже. В платной сказали, что мест нет, а в заключении такое написали, хорошо хоть руки с руками не перепутали. В бесплатной хоть на прием записали.

[Alika]

rav48lite сказал(а) 18 минут назад:

Alika сказал(а) 37 минут назад:

Совершенно безболезненно. Стоматология сейчас совсем не та, что была раньше. Цены, конечно, конские...

Не-ве-рю! (Первому. В цены - верю)

Да уж, я до сих пор не полностью расплатидась. Третий год...

[Vashper]

Улитка сказал(а) 1 час назад:

Мембрана в носоглотке является патологией и устраняется хирургически

Я думала тока у нас некоторые доктора любят обсирать предшественников

Ан нет))

 

У сантехников то же самое

[деревенщина]

Vashper сказал(а) 3 минуты назад:

У сантехников то же самое

А уж политики наши... Поди Путин первый был, кто предшественника не обгадил.

[Untoilerant]

деревенщина сказал(а) Только что:

А уж политики наши... Поди Путин первый был, кто предшественника не обгадил.

за него с этим справился народ. 

[Муся]

Улитка сказал(а) 1 час назад:

Мембрана в носоглотке является патологией и устраняется хирургически

Я думала тока у нас некоторые доктора любят обсирать предшественников

Ан нет))

 

Речь видимо об этом - 

Мембрана — это элемент, который используется в стоматологии для наращивания костной ткани.

Спойлер

 

Мембрана выглядит как тонкая плёнка, эластичная и похожая на кусочек ткани. Крепление этих элементов к кости происходит при помощи миниатюрных титановых штифтов. Находясь между костью и десной, мембрана разделяет эти ткани, чем помогает формироваться костной ткани.

Есть два основных типа мембран:

Нерезорбируемая мембрана. Это плотный элемент, который не рассасывается организмом и удаляется хирургическим путём при необходимости.

Резорбируемая барьерная мембрана. Рассасывается сама через определённое время, не требует дополнительных манипуляций по удалению.

Мембраны используются:

для препятствия атрофии костной ткани после удаления зубов;

как вспомогательный элемент при блочном наращивании костной ткани;

в процессе проведения лоскутных операций с целью фиксации подвижных зубов (при пародонтите);

в качестве армирующего элемента в процессе имплантации с одномоментной пересадкой костных гранул;

при недостатке десны, например, при ушивании тканей после установки импланта;

для замещения недостающих тканей и предотвращения попадания пищи в рану.

Перед применением мембран необходимо проконсультироваться с врачом.

 

Но все равно не ясно, что имел ввиду амерский зубврач. Может он был возмущен тем, что у нас ее не всем ставят?

[Barbican]

Улитка сказал(а) 1 час назад:

Мембрана в носоглотке является патологией и устраняется хирургически

Я думала тока у нас некоторые доктора любят обсирать предшественников

Ан нет))

 

Значит в США все мутанты и озабочены её восстановлением. Это называется Schneiderian Membrane Perforations и первая страница гугла показывает, как много исследований в этой области. 

[Barbican]

Муся сказал(а) 3 минуты назад:

Речь видимо об этом - 

Мембрана — это элемент, который используется в стоматологии для наращивания костной ткани.

  Показать контент

 

Мембрана выглядит как тонкая плёнка, эластичная и похожая на кусочек ткани. Крепление этих элементов к кости происходит при помощи миниатюрных титановых штифтов. Находясь между костью и десной, мембрана разделяет эти ткани, чем помогает формироваться костной ткани.

Есть два основных типа мембран:

Нерезорбируемая мембрана. Это плотный элемент, который не рассасывается организмом и удаляется хирургическим путём при необходимости.

Резорбируемая барьерная мембрана. Рассасывается сама через определённое время, не требует дополнительных манипуляций по удалению.

Мембраны используются:

для препятствия атрофии костной ткани после удаления зубов;

как вспомогательный элемент при блочном наращивании костной ткани;

в процессе проведения лоскутных операций с целью фиксации подвижных зубов (при пародонтите);

в качестве армирующего элемента в процессе имплантации с одномоментной пересадкой костных гранул;

при недостатке десны, например, при ушивании тканей после установки импланта;

для замещения недостающих тканей и предотвращения попадания пищи в рану.

Перед применением мембран необходимо проконсультироваться с врачом.

 

Но все равно не ясно, что имел ввиду амерский зубврач. Может он был возмущен тем, что у нас ее не всем ставят?

Он возмущен, что врачи не знают анатомию и часто мембрану прорывают

[Vashper]

doctor сказал(а) 1 час назад:

Зря Вы так на участкового...

Она там вообще НИЧЕГО НЕ ВИДИТ И НЕ ПОНИМАЕТ

Читать R-граммы не хуже ренгенологов умеют только травмотологи в пределах своей специальности (кости)

Процентов 90 обычных врачей не умеют читать R-граммы.

Им это не нужно- это не их специализация.

А уж с легкими - это отдельная картина - это очень сложная трактовка "картинки" даже для R-логов.

Вот практическая ситуация (увы - актуальная). Лечились в тубдиспансере, но там всякое с легкими связанное смотрят. Что-то хроническое нарисовалось, может и воспаление легких, картина говорят стертая, таблеточки попринимайте. Потом, после выздоровления, совершенно посторонний рентгенолог, посмотрев картинку насчет остеохондроза, и говорит "а у вас легкие в фиброзе, вы это, примите меры".  Надо, получется, к настоящему пульмонологу идти, фтизиатры слишком специализированы?

[Vashper]

деревенщина сказал(а) 9 минут назад:

А уж политики наши... Поди Путин первый был, кто предшественника не обгадил.

Ну, Рыков ещё, Маленков не очень этим занимался, Черненко, да и Горбачёв.

[Vashper]

 

деревенщина сказал(а) 13 минут назад:

А уж политики наши... Поди Путин первый был, кто предшественника не обгадил.

 

Untoilerant сказал(а) 12 минут назад:

за него с этим справился народ. 

 

"Страшно далеки они от народа..."(с)(В.И.Ленин)

Edited August 13 by Vashper

[Улитка]

Barbican сказал(а) 13 часов назад:

Я в ковидный год тоже хотел зуб подлечить. Знакомый доктор проконсультировал, как приезжих оббирают и делают ненужные процедуры, и наказал не упоминать, что я из США. 

Я пошёл в клинику высшей ценовой категории в Казани, потому что только там был нужный микроскоп. Естественно там взглянули на коронки и сказали "ого-го", сделали снимок за 3 с половиной тысячи и послали домой, т.к.у меня была повышенная температура. И как мне повезло.

Зуб совсем развалился и я пошёл делать имплант в Нью-Йорке. Упомянул поход в клинику и врач раз десять спросил, делали мне там что-то или нет. Оказалось, у него аномально большое количество пациентов, которые пытались протезировать в России и которым повредили мембрану в носоглотке. Без неё нельзя наращивать кость, которая должна врастать в протез. У кого-то она восстановилась, а у кого-то нет и вставить зуб уже не получится.

Что такое бывает, я даже предположить не мог.

 

 

Говнюк ваш пиндосский дантист, или как его

Я даже предположить не могла, что такое бывает - лучшие в мире (американские!)) врачи/медики болтают всякое о своих коллегах из других стран, зарабатывая себе очки этим  и, типо, возвышаясь...

Я вот когда жалуются на медицину других стран просто говорю - у них другие традиции

И молчу, что традиция эта (вкратце) - перевести заболевание в хроническую форму и оперировать... ибо так выгодно всем (кроме пациента))) - дорого

А пациент доволен - ему доступна лучшая в мире медицина)))

***

Уж не знаю, Вы до нас не донесли или Ваш стоматолог неправильно (почему -то) объяснил - речь идёт не о носоглотке (от зубов до носоглотки как до Парижа по анатомическим меркам))), а о гайморовой (верхнечелюстной) пазухе

Иногда корни 5 и 6 го верхних зубов (редко 4) "лежат" (стоят) на дне гайморовой пазухи - врастают

И вообще эти зубы от полости  пазухи отделяет тока тонкий слой кости 1 мм

Во время удаления этих зубов,  действительно,  может образоваться сообщение между пазухой и полостью рта 

Не думаю, что это на 100% зависит от квалификации врача (и от гражданства))

Скорее от анатомических особенностей конкретного человека

В подавляющем большинстве случаев сообщение ликвидируется самостоятельно 

Если нет - образовался свищ -  делается пластика И фсе!

 

 

[aliy]

doctor сказал(а) 1 час назад:

Зря Вы так на участкового...

Она там вообще НИЧЕГО НЕ ВИДИТ И НЕ ПОНИМАЕТ

Читать R-граммы не хуже ренгенологов умеют только травмотологи в пределах своей специальности (кости)

Процентов 90 обычных врачей не умеют читать R-граммы.

Им это не нужно- это не их специализация.

А уж с легкими - это отдельная картина - это очень сложная трактовка "картинки" даже для R-логов.

Вот знаете, лежала с Эрикой в детском отделении с пневмонией. Ей было 3 года. Детский педиатр , молодой мужчина, вполне умел читать. Это зависит от человека. Некоторым интересно и они учатся. А некоторые могут только спросить : зачем к нам пришла? Глядь, познакомиться захотела 

Edited August 13 by aliy

[Untoilerant]

У реки фарватера

Гулевали рапторы

И трава по лапам им

Плещет, как волна,

Звезд на небе россыпь

Я трицератопсу

Подтяну по росту

Себе стремена...

в соавторстве с Розенбаумом 

[Улитка]

Barbican сказал(а) 9 минут назад:

Значит в США все мутанты и озабочены её восстановлением. Это называется Schneiderian Membrane Perforations и первая страница гугла показывает, как много исследований в этой области. 

Я ответила уже, не читая данного сообщения

Там всем фсе понятно, на русском с переводом с медицинского))

[Staryi_Russkiy]

slotr1 сказал(а) 2 часа назад:

давно пора 

 

РФ может поставить комплексы "Искандер" своим стратегическим партнерам

"Рособоронэкспорт" получает заявки на поставку комплексов "Искандер", готов обсуждать условия сделок со стратегическими партнерами России, сообщил во вторник "Интерфаксу" глава компании Александр Михеев на форуме «Армия 2024».

https://t.me/bbbreaking/187957

Пока что ни один "стратегический партнёр" не принял участие на стороне России ни в одном вооруженном конфликте.  Они себя защитить хотят, если что.