Россия показала Финляндии новую политику исторической памяти

[sergei11]

Версия для печати
Россия показала Финляндии новую политику исторической памяти
07.08.24 08:27	История: факты и документы
Финляндия возмущена решением российского суда о признании этой страны виновной в геноциде населения Карелии во время Великой Отечественной. «Если Финляндия занялась демонизацией России – пусть как можно большее число людей знает о ее преступлениях», – комментируют претензии Хельсинки российские политологи.   1 августа Верховный суд Карелии признал Финляндию виновной в геноциде местного населения во время Великой Отечественной войны. Согласно выводам суда, имело место «целенаправленное уничтожение немецко-фашистскими захватчиками и их пособниками мирного населения бывшей Карело-Финской ССР». И пособники здесь не стояли в стороне. «Преступные действия финских оккупантов были направлены на уничтожение местных жителей как этнической, расовой и религиозной группы». Среди их методов были «концлагеря для содержания этнически русского населения, … содержавшиеся в них узники массово умирали от голода, каторжной работы и эпидемий», говорится в решении суда.   Всего на территории Карелии (значительная часть которой почти три года находилась под оккупацией) финны создали около 100 концлагерей, из которых 14 предназначались для гражданского населения. К концу 1941 года в них содержалось более 20 тыс. человек, к апрелю 1942-го число узников выросло до 24 тысяч, а в последующее время колебалось в пределах 15-18 тысяч.   Их содержали в нечеловеческих условиях – в том числе морили голодом, в результате чего узники ели все биологическое, что находили на территории лагеря. Их (в том числе и детей) использовали для каторжных работ, по 16-18 часов в день. Ну и, наконец, просто клеймили, а также иными способами пытали – для получения садистского удовольствия.   В целом за время оккупации там погибло 18 тысяч военнопленных и восемь тысяч гражданских. Для сравнения: общее население на оккупированной финнами территории составляло 88 тысяч человек, из которых 50 тысяч не принадлежали к «правильным» (то есть близким к финнам) этническим группам. Общий объем ущерба экономике Карелии от оккупации (а финны не только издевались над мирными жителями, но и разрушали местные предприятия, вывозя все ценное к себе на родину) составил порядка 20 триллионов рублей по нынешнему их курсу.   Сама Финляндия, конечно, эти обвинения не признает. Премьер-министр страны Петтери Орпо заявил, что обвинения не имеют под собой никаких оснований, и что все это – «пропагандистская игра», начатая для дискредитации образа Финляндии. Примерно в таком же духе рассуждают и финские СМИ: мол, Россия выкопала из учебников истории старые методички и сейчас пытается использовать их для «оправдания своей агрессии на Украине».   «Реакция стандартная – все это воспринимается Западом как залпы информационной войны, которые не имеют никакого отношения к исторической правде. К ней, с точки зрения Запада, могут иметь отношения только встречные исторические претензии к Российской Федерации. Такова логика информационной войны», – поясняет главный редактор порталов RuBaltic.Ru и «Евразия. Эксперт» Александр Носович.   Россия действительно долгое время не вспоминала о финских военных преступлениях – как, между прочим, и о японских (на Дальнем Востоке). Сейчас же ситуация изменилась – и все эти преступления не только публикуются, но и получают юридическую оценку. Судебные процессы о геноциде, аналогичные карельскому, прошли еще в 20 регионах Российской Федерации.   «Это судебное решение сбросило маски. Мы впервые открыто говорим о геноциде со стороны финских оккупационных властей, и это принципиально важно для понимания, в каком окружении живет наша страна», – подтверждает контекст решения историк Елена Малышева. 1-2 августа возглавляемый ею Национальный центр исторической памяти при президенте провел в Петрозаводске научно-практический форум, приуроченный к завершению серии судебных процессов по установлению в регионах Северо-Запада России фактов геноцида советского народа в годы Великой Отечественной войны.   Почему именно сегодня соответствующие судебные решения имеют особенное значение? «Сейчас это делается с тремя целями, – объясняет доцент РГГУ Вадим Трухачев. – Первая – упрочить связь между нынешней ситуацией и героическим временем ВОВ. Вторая – лишний раз напомнить о ВОВ населению. Свою историю надо знать. И если та же Финляндия занялась демонизацией России – пусть как можно большее число людей знает о ее преступлениях. Третья – это ответ на попытки стран Запада переписать историю Второй мировой не в пользу СССР».   И – при всем уважении к внутриполитической ситуации – последний пункт является самым важным. «Россия с девяностых годов упорно доказывала полякам, прибалтам и украинцам то, что историю нужно отдать историкам, а самим заниматься будущим – то есть выстраиванием добрососедских отношений и общей, неделимой архитектуры безопасности. И когда стало понятно, что страны Восточной Европы тут недоговороспособны, что для них проблемные исторические вопросы – это элементы войны памяти, то начался переход к той исторической политике, которую мы имеем сегодня. К коллективно-наступательной исторической политике», – говорит Александр Носович.   И эту новую для России политику исторической памяти потенциально можно проводить в отношении всех стран Западной Европы. «Мы можем поднять другие вопросы. Например, по Швеции – до того момента, пока проигрыш Германии не стал очевиден, шведы очень много помогали своими ресурсами Третьему рейху», – полагает старший научный сотрудник ИМЭМО РАН Дмитрий Офицеров-Бельский. В том числе и в отношении номинальных союзников по антигитлеровской коалиции. «Во французском Сопротивлении погибло в два раза меньше людей, чем среди французов в немецкой армии. И режим Виши был абсолютно легитимен – в отличие от сидевшего в Лондоне Де Голля», – продолжает Дмитрий Офицеров-Бельский.   Собственно, Финляндия (как и Япония) оказалась в списке российских исторических целей, потому что после начала СВО она добровольно отказалась от политики нейтралитета и заняла враждебную России позицию. Эта политика включает в себя не только санкции, не только политическое и военное противостояние, но и пересмотр, искажение важных для России исторических истин. Истин, которые необходимо защищать.   «Даже спустя 80 лет финские оккупанты – преступники. Признание этого факта на высоком уровне – значимое событие, причем не только для историков, – заявил историк Илья Герасев. – Оно касается и тех, чьи родственники с 1941 по 1944 год оказались за колючей проволокой, и тех, чьи близкие были убиты в лагерях, и в целом россиян. Это наша память, это делает нас теми, кто мы есть. Об этом нужно помнить и говорить, а еще ни в коем случае не забывать того, что творили финские войска».
Источник: ВЗГЛЯД   https://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/189535/

[sergei11]

В учебниках следует писать о этом . Хотя бы не школьных , в высших учебных заведениях . Хотя можно и в школьных , написать просто Правду .

Просто Правду узнаешь поздно , а может и никогда .

Меньше предателей в стране будет .

[Stalin]

Огромная ошибка советского руководства об умалчивании преступлений бывших республик и стран во время ВОВ. Сейчас бы их не делать! И если уж начали то и не останавливались бы! 

[team]

Ещё участвовали в блокаде Ленинграда, суки….

 

[Гай]

sergei11 сказал(а) 11 минут назад:

мол, Россия выкопала из учебников истории старые методички

 

sergei11 сказал(а) 12 минут назад:

 

Россия действительно долгое время не вспоминала о финских военных преступлениях – как, между прочим, и о японских (на Дальнем Востоке). Сейчас же ситуация изменилась – и все эти преступления не только публикуются, но и получают юридическую оценку.

По Финляндии не было никаких методичек. Сталин волевым решением просто прикрыл глаза и "забыл" об участии фиников и австрияков в преступлениях Великой Отечественной. Взамен на их нейтралитет и внеблоковый статус.

Австрия и Венгрия на данный момент, наверное, самые лояльные России страны в Западной Европе, вот никто им ничего не напоминает, методички и учебники новые не пишет, решений судов нет (хотя тоже очень даже есть за что). Мир, дружба, жвачка.

А финики своими последними внешнеполитическими демаршами - сами напросились.

[Nexus]

Гай сказал(а) 5 минут назад:

 

По Финляндии не было никаких методичек. Сталин волевым решением просто прикрыл глаза и "забыл" об участии фиников и австрияков в преступлениях Великой Отечественной. Взамен на их нейтралитет и внеблоковый статус.

Австрия и Венгрия на данный момент, наверное, самые лояльные России страны в Западной Европе, вот никто им ничего не напоминает, методички и учебники новые не пишет, решений судов нет (хотя тоже очень даже есть за что). Мир, дружба, жвачка.

А финики своими последними внешнеполитическими демаршами - сами напросились.

Бег по граблям - ..аное любимое занятие в России.

Кстати венгрия обосранная еще как напоминает как ей 'тяжело жилось' и ничего у этих ...бков не щемит. Но у нас как всегда любят их в жопы целовать, лишь бы газа побольше продать, не дай бог эта блоха взбрыкнёт.

[smallvirus]

Stalin сказал(а) 27 минут назад:

Огромная ошибка советского руководства об умалчивании преступлений бывших республик и стран во время ВОВ. Сейчас бы их не делать! И если уж начали то и не останавливались бы! 

Огромная ошибка, что там не было про российских лоббистских групп.

Этим соросята и воспользовались

[AlexMPro]

На что вы надеялись, финики, открывая этот ящик Пандоры? Расслабились, жируя на советских/российских ресурсах. Похоже, пришло время платить по счетам.

[Vasilyevich]

sergei11 сказал(а) 1 час назад:

В учебниках следует писать о этом . Хотя бы не школьных , в высших учебных заведениях . Хотя можно и в школьных , написать просто Правду .

Просто Правду узнаешь поздно , а может и никогда .

Меньше предателей в стране будет .

Как то с одним водителем из ФСО болтали, не знаю, вышку он заканчивал иль нет,но он мне сказал, что финики нормальные, тк старую границу переходить отказались.. Для него было новостью, что чухи Карелию захватили и до Свири дотопали.  Даже в нет полез меня проверять)  К слову сказать, он был однокашником Баира Иринчеева...

[Boris_F]

Хатынь тоже вроде как хохлы и прибалты сожгли. Немцы брезговали такими делами заниматся, просто команду "фас" давали. Но у нас же "дружба народов" была почти сто лет, иногда до сих пор ее отрыжка прорывается. Слава Богу,все меньше. Надеюсь, больше не будут всех бывших и "небратьев" обелять.

[Грифон]

AlexMPro сказал(а) 1 час назад:

На что вы надеялись, финики, открывая этот ящик Пандоры? Расслабились, жируя на советских/российских ресурсах. Похоже, пришло время платить по счетам.

 

Увы , поздно.

Счас в Европе основное направление уже не помилование и реабилитация гитлеризма вообще и нацизма в частности, а наоборот понимание, правота и прославление нацистов как героев.

Произведено переформатирование : преступление гитлеризма - это "холокост", а все прочее это не преступление , а героическая борьба против русской агрессии. 

Сейчас, ИМХО, поднимать тему гитлеровских преступлений для европейцев - это в их понимании прославлять гитлеризм.

ИМХО, необходимо вести работу внутри России, последовательно разъясняя , что "западная цивилизация" вообще это мерзейшая язва человечества, а современное понимание западной истории - почти сплошная ложь.

Но вот если для того грамотные кадры и если шанс у грамотных кадров получить трибуну ?

Очень сильно сомневаюсь.

 

 

 

[Burgas]

«Не хочу углубляться»: европейские дипломаты попытались устроить политическую акцию в Карелии

Они собрались на мемориальном кладбище Сандармох, где находятся останки погибших в результате геноцида, устроенного финскими пособниками нацистов. Но этот факт почему-то решили не упоминать.

Свое далекое от реальности видение истории продемонстрировали европейские дипломаты, которые собрались на мемориальном кладбище Сандармох в Карелии.

Представители Финляндии, Франции, Швеции, Германии, Польши и Норвегии решили почтить память жертв политических репрессий. При этом дипломаты просто обошли тот факт, что в Сандормохе находятся останки погибших в результате геноцида, устроенного финскими пособниками нацистов.

Громкие заявления политиков буквально были пропитаны двусмысленностью. Корреспондент «Известий» Леонид Китрарь в этом убедился.

Автобусы с бывшими активистами ликвидированного общества «Мемориал»*, машины с дипломатическими номерами, показная печаль на лицах. Каждый год в начале августа в урочище Сандармох в Карелии приезжает целая делегация.

Активисты бывшего «Мемориала» благодарят дипломатов Евросоюза, те, в свою очередь, самодовольно улыбаются. И те и другие называют это днем памяти жертв политических репрессий.

Те, кто сегодня приехал в Сандармох с букетами цветов, отчего-то уверены, что каждая воронка — это братская могила расстрелянных здесь жертв политических репрессий. На основании этого проводили подсчеты, и цифра приблизилась к десяти тысячам человек, хотя никакого научного подтверждения этому нет.

Среди дипломатов сотрудники посольства Германии — страны, которая в годы Великой Отечественной поставила уничтожение советских граждан на поток, Финляндии — главного помощника нацистов в блокаде Ленинграда, и даже консул Норвегии.

Посол Финляндии в России Антти Хелантеря общаться с журналистами желанием не горит. Очевидно, знает, что вопросы для него будут малоприятными. О некоторых страницах истории финны предпочитают не вспоминать.

Даже ради приличия финский посол не сказал, что это не так. Вопрос он просто проигнорировал. При этом недавно суд в Карелии признал действия Финляндии в Великую Отечественную геноцидом.

 

«На этой небольшой территории, финский режим установил более 100 мест принудительного содержания, 14 концлагерей для мирного гражданского населения. Установлено, что всего из 67 тысяч советских военнопленных примерно 22 тысячи погибло. То есть каждый третий погиб», — рассказывает историк Сергей Веригин.

Финские, польские, немецкие, шведские и норвежские дипломаты, конечно же, все это знают. Но говорить об этих страшных цифрах никогда не станут. Гораздо приятнее свысока рассуждать о репрессиях в чужой для них стране.

«Пусть это обсуждение будет между научниками тогда. И увидим. Ну, я не хочу углубляться. Я знаю, что здесь шведы и другие жертвы сталинских репрессий. Поэтому я здесь», — заявляет советник-посланник посольства Швеции в РФ Ян Эрик Микаэль Лундин.

Пообщаться с иностранными дипломатами приехали и карельские казаки, среди которых немало действующих военных — участников СВО, которые своими глазами видели финских наемников, немецкие танки, шведские гранатометы и польские гаубицы.

К общению на основе фактов дипломаты готовы не были и поспешили побыстрее ретироваться, напоследок спросив активистов ликвидированного общества «Мемориал», как поживает осужденный за педофилию глава карельского отделения.

Попытка навязать съемочной группе свои правила успеха не имела. В итоге урочище Сандармох дипломаты покидали под включенный в припаркованной машине марш «Прощание славянки».

Символично, что у Антти Хелантеря, посла Финляндии, скоро заканчивается срок полномочий. Вполне вероятно, что больше в Карелию он не попадет. А получать российскую визу для визита на мемориальное кладбище он попросту не станет. Наверняка у дипломата найдутся дела и поважнее.

 

https://www.5-tv.ru/news/490520/nehocu-uglublatsa-evropejskie-diplomaty-popytalis-ustroit-politiceskuu-akciu-vkarelii/

 

Вот в свете происходящего. Кто им позволяет такие перфомансы устраивать?

[split]

sergei11 сказал(а) 2 часа назад:

В учебниках следует писать о этом . Хотя бы не школьных , в высших учебных заведениях . Хотя можно и в школьных , написать просто Правду .

Просто Правду узнаешь поздно , а может и никогда .

Меньше предателей в стране будет .

По ТВ показали, как они гуляли по кладбищу... "Не чуждых им могил"

«Не хочу углубляться»: европейские дипломаты попытались устроить политическую акцию в Карелии

 

Почему не сделали заранее плакаты вдоль аллеи с фотографиями узников, расстрелянных и умерших от истощения в концлагерях антисоветской коалиции, в том числе финских? 

Кто пролюбил повод?

Edited August 7 by split

[берлага]

Boris_F сказал(а) 14 минут назад:

Хатынь тоже вроде как хохлы и прибалты сожгли. Немцы брезговали такими делами заниматся, просто команду "фас" давали. Но у нас же "дружба народов" была почти сто лет, иногда до сих пор ее отрыжка прорывается. Слава Богу,все меньше. Надеюсь, больше не будут всех бывших и "небратьев" обелять.

А на каком языке хохлы разговаривали и интересно как у них фамилии оканчивались?

[split]

берлага сказал(а) 4 минуты назад:

А на каком языке хохлы разговаривали и интересно как у них фамилии оканчивались?

В октябре 1961 года на процессе в Минске перед судом предстали бывшие каратели батальона «Дирлевангер» А. С. Стопченко, И. С. Пугачев, В. А. Ялынский, Ф. Ф. Грабаровский, И. Е. Тупига, Г. А. Кириенко, В. Р. Зайвый, А. Е. Радковский, М. В. Майданов, Л. А. Сахно, П.А.Уманец, М. А. Мироненков и С. А. Шинкевич.  Все они, за исключением Уманца и Мироненкова, были участниками уничтожения Хатыни. Но это было лишь одним из преступлений карателей. Все подсудимые были приговорены к смертной казни.

[Грифон]

Boris_F сказал(а) 10 минут назад:

Хатынь тоже вроде как хохлы и прибалты сожгли. Немцы брезговали такими делами заниматся, просто команду "фас" давали. Но у нас же "дружба народов" была почти сто лет, иногда до сих пор ее отрыжка прорывается. Слава Богу,все меньше. Надеюсь, больше не будут всех бывших и "небратьев" обелять.

 

Увы , Вашей надежды не разделяю.

У нас , после "дружбы народов" и "мирного сосуществования" настолько извращенная ментальность досталась в наследство, что даже трудно осознать глубину пораженности  национального сознания.

Вот , скажем , с 70-годов , спасибо Штирлицу, у нас красивый такой образ эсэсовца сложился - форма черная , рубашка белая, сам воспитанный интеллектуал. А на деле лично Гиммлер заботился , чтобы в СС не попадали умные и нормальные. Вся СС - это банда кровавых психопатов и все .

Но это пример.

ИМХО, продвижение искаженного восприятия встречается очень часто : от оправдания и "понимания" до героизации.

Пример - серия передач г-на Млечина "Герои и легенды холодной войны", где он десять серий вещает , какие хорошие были пендосы, просто они нас не понимали, но боялись. Зато вот проклятый СССР ... При этом инструмент знакомый - он не врёт, нет, он просто не говорит всей правды.

[sergei11]

[Грифон]

sergei11 сказал(а) 2 часа назад:

Интересная подробность , с элементом недоговоренности :  эта фотографию часто именуют "постановочной", хотя подлинности ее никто не оспаривает. 

Но в самом определении , как "постановочной" скрыт элемент диверсии в форме искажения определения - можно ли называть "постановочной" фотографию, подлинных заключенных в подлинном лагере , но сделанную советским корреспондентом после освобождения , а не во время функционирования лагеря ? ИМХО, нет.

Постановочные фото - это известные фотографии Солженицына в "одежде заключённого", сделанные по версии его  вдовы уже Казахстане,  в ссылке, когда доморощенные стилисты подбирали ему заношенную шапку, мастерили номер на лоб, подбирали позу и скорбное выражение лица.

Хотя к Казахстанской версии много вопросов и есть предположение, что все это наснято уже в пендосии.

И это - в любом случае постановка.

Но интересное не в этом, на снимке есть деталь указывающая на подлинность - это название лагеря "пересыльный". 

А в чем здесь штука ? А штука в том, что заключённые люди не совершали никаких правонарушений , а по плану размежевания завоёванных территорий , Карелия должна была быть "этнически очищена" - от русских . Соответвенно , все русское население выявлялось и заключалось в "переселенческие лагеря".

Какова должна была быть их дальнейшая судьба - не знаю.

Кстати , сознательно искаженные определения с элементами провокации встречаются нередко : "мумия" В.И.Ленина, "потопление" линкора "Марат", "людоедство" в блокадном Ленинграде, "оккупация" Прибалтики , "агрессия" против Финляндии ...

 

 

 

Edited August 7 by Грифон

[Тимур Фокин]

sergei11 сказал(а) 18 часов назад:

В учебниках следует писать о этом . Хотя бы не школьных , в высших учебных заведениях . Хотя можно и в школьных , написать просто Правду .

Просто Правду узнаешь поздно , а может и никогда .

Меньше предателей в стране будет .

Да, правда и в том числе о остальных "братушках".

[Nexus]

sergei11 сказал(а) В 07.08.2024 в 16:08:

В учебниках следует писать о этом . Хотя бы не школьных , в высших учебных заведениях . Хотя можно и в школьных , написать просто Правду .

Просто Правду узнаешь поздно , а может и никогда .

Меньше предателей в стране будет .

Во первых не надо перекладывать ответственность с родителей на школу.

А во вторых, в высших уже поздно, во первых не все туда идут а во вторых, это уже 16-18-20+ лет. К этому моменту мировоззрение уже часто сформировалось и если ему сраные русофобы в уши нассали то вся информация о зверставх тех же финов или венгров мимо ушей пройдёт.

 

А начинать вообще надо с детства и заниматься этим должны в первую очередь РОДИТЕЛИ. Это называется воспитание.