Игорь Ашманов — о судьбе Ютуба (Парламентская газета)

[Primipilus]

Кураторы от разведки и ручная накрутка: как работают теневые алгоритмы YouTube

 

Игорь Ашманов — о том, какая судьба ждет популярный видеохостинг и как по его руководству ударит анонсированное замедление в России на 70%

 

 

В популярном видеохостинге YouTube за каждой страной закреплены кураторы от бизнеса и от разведки. И если первые больше не испытывают к России особого интереса после отключения монетизации в рамках западных санкций, то вторые, напротив, взялись за российскую аудиторию с удвоенной силой. О том, как YouTube накручивает просмотры выгодным с политической точки зрения роликам, о тайных технологиях поддержки прозападных блогеров и о том, почему западную платформу в России все же, скорее всего, блокировать не будут, «РФ сегодня» рассказал один из ведущих в стране экспертов по интернет-технологиям, член Совета по правам человека Игорь Ашманов.

 

«До блокировки, я думаю, никто доводить не хочет»

 

- Игорь Станиславович, как вообще замедление или блокировка могут повлиять на руководство YouTube? Что их должно так напугать, что они сразу станут соблюдать российское законодательство?

 

- Это не способ на них повлиять. Надо понимать, что у большинства коммерческих платформ есть обычный коммерческий менеджмент, задача которого — зарабатывать на той или иной территории, а есть кураторы по линии разведки и политики. И их интересы далеко не всегда совпадают, причем во всех конфликтах и спорах за куратором от разведки остается последнее слово. Коммерческий менеджмент давно на нас махнул рукой — когда YouTube действительно отключил монетизацию. Не на сто процентов: есть сведения, что каких-то выгодных им блогеров он все еще поддерживает и выплачивает им деньги, но, что называется, «под столом», через какие-то сторонние агентства, но понятно, что прибыли уже совсем не те, что были раньше. А вот кураторы от разведки, наоборот, по-прежнему в нашей стране заинтересованы. И цели у них, я думаю, просты и понятны.

 

- Действительно ли так опасен YouTube? Какую реальную угрозу он представляет?

 

- Смотрите. Исполнительным директором компании Google, которой принадлежит YouTube, на протяжении долгого времени являлся Эрик Шмидт. Это кадровый разведчик, глава всевозможных советов по информационной безопасности, в том числе при Пентагоне, и так далее. Не так давно он, не привлекая к этому особого внимания, создал на территории Украины стартап «Белый аист». Это компания, которая занимается разработкой беспилотников-камикадзе, оснащенных искусственным интеллектом. Им для полета и наведения на цель не требуется оператор. А значит, их практически невозможно сбить при помощи существующих средств радиоэлектронной борьбы. При этом он продолжает быть акционером Google и, скорее всего, остается в его совете директоров. И сам Google тесно связан с Пентагоном и АНБ. А YouTube, соответственно, их оружие.

 

- Есть ли у нас техническая возможность заблокировать YouTube?

 

- Это, конечно, вопрос скорее к Роскомнадзору. Но могу сказать, что года три назад интернет-провайдер «Ростелеком», например, закупил так называемую систему DPI — Deep packet inspection — и расставил ее практически у всех операторов связи и на магистралях. Эта система позволяет довольно много чего блокировать, замедлять, перенаправлять и так далее. Поскольку трафик от пользователя до платформы сегодня в большинстве случаев шифрованный, заблокировать какую-то одну конкретную плохую страницу в соцсети или видео на YouTube часто невозможно. Зато можно заблокировать или замедлить ресурс в целом. Поэтому, отвечая на ваш вопрос, — если YouTube действительно соберутся блокировать, его заблокируют.

 

С другой стороны, на мой взгляд, никто до таких крайностей доводить не хочет. Поэтому было выбрано компромиссное решение — замедлить работу платформы.

 

- Почему вы полагаете, что блокировки не будет?

 

- Понимаете, YouTube — это совершенно уникальное явление. Безусловно, он враждебен и управляется нашими прямыми врагами. Но как мировой проект он уникален, и повторить его, на мой взгляд, скорее всего, уже нельзя. Там есть огромное множество крайне полезного контента, который часто вообще нигде больше не существует и который даже вряд ли удастся перенести на другие платформы — по крайней мере, адекватно. Мой знакомый, например, который увлекается классической музыкой, приводил мне в пример обосновавшееся на YouTube сообщество музыкантов, выкладывающих так называемые «минусовки», под которые можно играть на рояле. Если YouTube заблокируют, это сообщество — как минимум для России — умрет. Никто его не будет ни на какие другие платформы переносить. Можно, конечно, сказать: «Ну и ладно, пускай его российские участники сами этим всем занимаются на доступных площадках». Но этих российских участников может, например, оказаться двое на все сообщество.

 

Это, повторюсь, только маленький пример. Но такого вот образовательного, полезного контента в разных сферах для людей разных увлечений и профессий на YouTube скопилось очень и очень много.

 

- То есть проблема YouTube не в контенте?

 

- Да, проблема YouTube на самом деле не в его контенте. А в его системе рекомендаций. Дело в том, что часть ее, работающая на основе очень серьезного искусственного интеллекта, служит, скажем так, позитивным целям — составляет для пользователей ленты по интересам, рекомендует тех или иных авторов и так далее. А другая часть создана для того, чтобы подсовывать нашим, российским, пользователям контент определенного содержания — с их, западной, повесточкой, политическими взглядами и так далее. Там тоже есть особые алгоритмы, плюс часть процессов может управляться в ручном режиме. Мы в свое время детально изучали вброс с якобы обнаруженным оппозицией дворцом Путина в Прасковеевке, который якобы набрал в России то ли 130, то ли 140 миллионов просмотров. И выяснили, например, что его совали буквально везде где только можно в обход всех правил и алгоритмов, прямым приказом. А функционал подкрутили так, что видео запускалось, даже если пользователь случайно мазнул по нему мышкой или даже просто пролистал в общей ленте, — и каждый такой «запуск» автоматически засчитывался как отдельный просмотр. И это не говоря уже о банальных накрутках статистики. То есть занимались им плотно и именно в ручном режиме.

 

«Любое препятствие убивает аудиторию»

 

- Есть мнение, что, если YouTube заблокируют, пользователи просто начнут массово применять VPN. И по факту мало что изменится.

 

- Нет, это неверно. Это, в частности, не подтверждается тем, что в свое время произошло с Facebook* и Instagram*. Видите ли, интернет устроен так, что любой проект находится от любого другого проекта на расстоянии одного клика мышкой. Или на расстоянии ввода запроса в адресную или поисковую строку. Поэтому любой, даже самый маленький, самый ничтожный барьер для использования той или иной площадки, что называется, высушивает ее аудиторию, убивает ее. Реакция пользователя в интернете перед открытием той или иной страницы — в среднем 0,4 секунды. Это соответствует скорости наших синапсов. Google в свое время, к слову, даже указывал на своей главной странице: «Поиск по вашему запросу занял 0,4 секунды». И если ваш поисковик, ваш видеохостинг начинает открываться чуть медленнее — скажем, у конкурентов полсекунды, а у вас секунда — от вас начнут уходить сотни тысяч человек в год. Если вы доведете отставание до двух секунд, уйдут миллионы. И через два-три года сервиса не будет вообще. Пользователь даже не будет думать. Он чувствует, что при загрузке страницы что-то подтормаживает, и просто щелкает на другую кнопку.

 

Что касается VPN. Это тоже барьер. Даже комплекс барьеров. Во-первых, они либо часто слетают и их приходится переустанавливать. А те, что не слетают, требуют денег. Во-вторых, большая часть VPN — иностранного происхождения, и, чтобы их установить, настроить и подключить, нужно знать английский. Слишком много действий, чтобы пользователь, при наличии разумных альтернатив, продолжал пользоваться какой-то конкретной, пусть даже и популярной и полюбившейся, площадкой.

 

- Как обстоят дела с отечественными альтернативными площадками? Раньше их часто критиковали — как за техническое состояние, так и за политику руководства.

 

- RuTube в свое время подвергался очень мощной критике: за модерацию в пять дней, за выбрасывание патриотического контента без объяснения причин и за многое другое. Я предлагал комплекс мер по его оздоровлению. Он содержал много предложений по технической части, но главными были две вещи. Во-первых, выбросить на помойку все планы, которые были до СВО. А во-вторых — перестать пытаться сделать сервис, не похожий на YouTube, а наоборот — максимально, вплоть до степени смешения, его повторить и активно заняться перетаскиванием авторов. Сделать, например, какую-то единую кнопку, чтобы человек мог на нее нажать — и полностью перенести весь свой контент на новую площадку: все ролики, все описания, все настройки, все посты и так далее. Ну и плюс — забыть о монетизации. Потому что, извините, времена не те. А RuTube мог спокойно вставить в середину ролика с рассказом, например, о зверствах ВСУ рекламный ролик какого-нибудь новомодного элитного ЖК, да еще и с названием на английском языке. Или, условно, сочного бургера.

 

Эти предложения я передал в Совет Федерации и напрямую руководству платформы. Неизвестно, благодаря им или нет, но можно сказать, что за следующий год RuTube серьезно изменился — у него повысилась производительность, патриотический контент занял подобающее ему место. Но потом из-за смены руководства развитие как-то замедлилось.

 

Сейчас еще одна из основных проблем RuTube — авторы на нем мало зарабатывают. Если топовый автор приходит туда, например, со все того же YouTube, у него просмотры — а соответственно, и доход — падают в десять, а то и в сто раз. Надо эту проблему решать. Надо разбрасывать деньги с вертолета, что называется, привлекать, переманивать, создавать максимально выгодные условия.

 

- Не исчезнет ли вместе с YouTube и стимул для развития отечественных площадок? Конкуренция ведь резко снизится, а у пользователей, по сути, не останется выбора.

 

- Я думаю, что, если YouTube заблокируют или совсем замедлят, для наших хостингов откроется окно возможностей. Такое уже было. Когда, например, заблокировали Facebook*, аудитория сайта «ВКонтакте» выросла в разы. Но к этому надо готовиться. Чтобы не оказалось, скажем, что аудитория пошла, а у площадок не хватило мощностей. И все посыпалось. Тем более что это окно не будет длинным — максимум несколько месяцев.

 

* Принадлежат корпорации Meta, деятельность которой признана экстремистской и запрещена в России.

 

Подробнее в ПГ: https://www.pnp.ru/politics/kuratory-ot-razvedki-i-ruchnaya-nakrutka-kak-rabotayut-tenevye-algoritmy-youtube.html

Edited August 4 by Primipilus

[Khazar]

Что за инфоцыган нам тут втирает?

[LexII]

Долго плакали. Потом добавили и опять плакали. А когда пришло похмелье, все единодушно решили, что поХрену.

[kpi]

Мне этот рутуб нахрен не вперся. На ютубе русского контента смотрю от силы четверть, а то и меньше. Да и просто он не удобен.

Ну и, конечно, нашим вождям очередное огромное спасибо за заботу об народишке

[берлага]

kpi сказал(а) 22 минуты назад:

Мне этот рутуб нахрен не вперся. На ютубе русского контента смотрю от силы четверть, а то и меньше. Да и просто он не удобен.

Ну и, конечно, нашим вождям очередное огромное спасибо за заботу об народишке

А как вас ещё контролировать?

 

[Сорекс]

берлага сказал(а) 16 минут назад:

А как вас ещё контролировать?

 

Экий ты, Фома, ...

[Уралец]

Khazar сказал(а) 1 час назад:

Что за инфоцыган нам тут втирает?

Управляющий партнёр, генеральный директор компании «Ашманов и партнёры», инвестор и совладелец десятков других профильных проектов^[2], один из основателей и топ-менеджеров российской IT-индустрии^[4][5], признанный эксперт в области информационных технологий, интернет-маркетинга, поисковой оптимизации^[6][7], кандидат технических наук^[8].

Такой вот инфоцыган. 

 

[aaaaaa]

Я много смотрю смотрел Ютюб. Сварка, деревообработка, реставрация, строительство... Надо разобрать принтер - на Ютюб, там кто-то где-то его уже разобрал. Но я никогда не смотрел политику там, "никогда не показывать из этого источника" по правой кнопке и горизонт чист. Он для меня прежде всего справочно-информационный ресурс. Ещё смотрел старых джазовых исполнителей, блюз и классику, что бы потом найти понравившееся в хорошем качестве. А да, и конечно немного котиков в паузах.

 

На Рутюбе ничего из перечисленного просто нет, он для меня совершенно пустой. Котики правда немного есть. 

[exe081]

По многочисленным просьбам трудящихся,  скорость интернета для граждан отнесенных к электорату,  снижена до 56 кбс. 

[BAS]

Наблюдал за Рутубом несколько лет. За последний год стал намного лучше. 0 - пять лет назад и 6,7 - сейчас. По 10 бальной.

[BAS]

aaaaaa сказал(а) 9 минут назад:

Я много смотрю смотрел Ютюб. Сварка, деревообработка, реставрация, строительство... Надо разобрать принтер - на Ютюб, там кто-то где-то его уже разобрал. Но я никогда не смотрел политику там, "никогда не показывать из этого источника" по правой кнопке и горизонт чист. Он для меня прежде всего справочно-информационный ресурс. Ещё смотрел старых джазовых исполнителей, блюз и классику, что бы потом найти понравившееся в хорошем качестве. А да, и конечно немного котиков в паузах.

 

На Рутюбе ничего из перечисленного просто нет, он для меня совершенно пустой. Котики правда немного есть. 

Мало-мало но стало появляться. На ютубе тоже постепенно всё появилось. 

[aaaaaa]

BAS сказал(а) 2 минуты назад:

Мало-мало но стало появляться. На ютубе тоже постепенно всё появилось. 

 

Появится. Но есть нюанс - аудитория Рутюба даже при удачном развитии будет раз в пятьдесят меньше, соответственно будет и меньше контента.

[valerius]

Primipilus сказал(а) 2 часа назад:

Поэтому любой, даже самый маленький, самый ничтожный барьер для использования той или иной площадки, что называется, высушивает ее аудиторию, убивает ее.

Я знаю, что есть программа для обхода блокировок Рунета. И не одна. Она беспроблемно ставится как на гугл, так и на эдж. И позволят пользоваться бесплатным библиотечным ресурсом, который иначе напрочь блокируется копирастами. Думаю, блокировку трубы ждёт та же судьба. Наше государство, как обычно, пытается лечить не болезнь, а её симптомы. С предсказуемым "успехом".

[kpi]

берлага сказал(а) 54 минуты назад:

А как вас ещё контролировать?

 

Можно в концлагере. Самое то для контроля. как и вас

Edited August 4 by kpi

[Khazar]

Уралец сказал(а) 50 минут назад:

Управляющий партнёр, генеральный директор компании «Ашманов и партнёры», инвестор и совладелец десятков других профильных проектов^[2], один из основателей и топ-менеджеров российской IT-индустрии^[4][5], признанный эксперт в области информационных технологий, интернет-маркетинга, поисковой оптимизации^[6][7], кандидат технических наук^[8].

Такой вот инфоцыган. 

 

Точно инфоцыган.

Убедили

[Уралец]

Khazar сказал(а) 27 минут назад:

Точно инфоцыган.

Убедили

Ну да. Один из самых известных людей в отечественной ИТ это точно инфоцыган

[GloGD]

Primipilus сказал(а) 3 часа назад:

замедление в России на 70%

 

ютуб замедлили раза в 2 минимум

 

[Юрий Пет]

aaaaaa сказал(а) 2 часа назад:

Я много смотрю смотрел Ютюб. Сварка, деревообработка, реставрация, строительство... Надо разобрать принтер - на Ютюб, там кто-то где-то его уже разобрал. Но я никогда не смотрел политику там, "никогда не показывать из этого источника" по правой кнопке и горизонт чист. Он для меня прежде всего справочно-информационный ресурс. Ещё смотрел старых джазовых исполнителей, блюз и классику, что бы потом найти понравившееся в хорошем качестве. А да, и конечно немного котиков в паузах.

 

На Рутюбе ничего из перечисленного просто нет, он для меня совершенно пустой. Котики правда немного есть. 

а в ВК видео?

[serg2024]

блокировка ютуба будет означать колоссальную потерю
уйдет целая цивилизация

[aaaaaa]

Юрий Пет сказал(а) 1 час назад:

а в ВК видео?

 

Не знаю, у меня нет там аккаунта, поскольку не понимал зачем мне, пообщаться я и в мессенджерах могу без инфомусора. Видимо надо таки создать и проверить что там за видео.

[Iris]

aaaaaa сказал(а) 7 часов назад:

Я много смотрю смотрел Ютюб. Сварка, деревообработка, реставрация, строительство... Надо разобрать принтер - на Ютюб, там кто-то где-то его уже разобрал. Но я никогда не смотрел политику там, "никогда не показывать из этого источника" по правой кнопке и горизонт чист. Он для меня прежде всего справочно-информационный ресурс. Ещё смотрел старых джазовых исполнителей, блюз и классику, что бы потом найти понравившееся в хорошем качестве. А да, и конечно немного котиков в паузах.

 

На Рутюбе ничего из перечисленного просто нет, он для меня совершенно пустой. Котики правда немного есть. 

Немного оффтоп - вот это вам знакомо? Кони видимо японка, поэтому у нее кроме классики, много японских и китайских исполнителей.

https://www.youtube.com/@konidolfine

[aaaaaa]

Iris сказал(а) 37 минут назад:

Немного оффтоп - вот это вам знакомо? Кони видимо японка, поэтому у нее кроме классики, много японских и китайских исполнителей.

https://www.youtube.com/@konidolfine

 

Любопытно. У неё много такого, что я не знаю. А азиатов, так и вовсе. Интересно будет порыться.

Edited August 4 by aaaaaa

[Iris]

aaaaaa сказал(а) 8 минут назад:

 

Любопытно. У неё много такого, что я не знаю. А азиатов, так и вовсе. Интересно будет порыться.

Для меня здесь интересно то, что это коллекция пластинок, теперь уже старинных, можно сказать раритетных. Ну и множество азиатских исполнителей, тоже для меня открытие.

[aaaaaa]

Iris сказал(а) 8 минут назад:

Для меня здесь интересно то, что это коллекция пластинок, теперь уже старинных, можно сказать раритетных. Ну и множество азиатских исполнителей, тоже для меня открытие.

 

Азию мы вообще очень мало знаем. У нас сильнейший европоцентризм.

[aaaaaa]

Iris сказал(а) 11 минут назад:

Для меня здесь интересно то, что это коллекция пластинок, теперь уже старинных, можно сказать раритетных. Ну и множество азиатских исполнителей, тоже для меня открытие.

 

А между тем это огромный мир, со своими героями и негодяями, огромными достижениями и провалами, богатейшей историей, по сравнению с которой европейская выглядит деревенской, культурными достижениями и нищетой.

Западное доминирование это всего около пятисот лет, а большую часть человеческой истории центр мира был в Азии. И похоже снова туда возвращается.

[Iris]

aaaaaa сказал(а) 25 минут назад:

 

А между тем это огромный мир, со своими героями и негодяями, огромными достижениями и провалами, богатейшей историей, по сравнению с которой европейская выглядит деревенской, культурными достижениями и нищетой.

Западное доминирование это всего около пятисот лет, а большую часть человеческой истории центр мира был в Азии. И похоже снова туда возвращается.

Шумеры - цивилизация, существовавшая на юго-востоке Междуречья (область нижнего течения Тигра и Евфрата, на юге современного Ирака) в IV - III тысячелетиях до н. э. Она считается первой цивилизацией на Земле.

А это как раз предшественники европейской цивилизации.

И еще существовала руссо-арийская цивилизация. о которой только начинают публиковать исследования. Поэтому пожалуйста не торопитесь делать выводы об азиатах.) 

Edited August 4 by Iris

[Северный ветер]

Primipilus сказал(а) 11 часов назад:

Это, в частности, не подтверждается тем, что в свое время произошло с Facebook* и Instagram*. 

-------------------------------

 

Что касается VPN. Это тоже барьер. Даже комплекс барьеров. Во-первых, они либо часто слетают и их приходится переустанавливать. А те, что не слетают, требуют денег. Во-вторых, большая часть VPN — иностранного происхождения, и, чтобы их установить, настроить и подключить, нужно знать английский.

Хосспидя наивняк какоооой.....

 

Primipilus сказал(а) 11 часов назад:

один из ведущих в стране экспертов по интернет-технологиям

Трындец. Серьёзно? Мужику могу порекомендовать зайти в ближайшую общеобразовательную школу, ему 7ми классники всё покажут. 

[aaaaaa]

Iris сказал(а) 9 часов назад:

Шумеры - цивилизация, существовавшая на юго-востоке Междуречья (область нижнего течения Тигра и Евфрата, на юге современного Ирака) в IV - III тысячелетиях до н. э. Она считается первой цивилизацией на Земле.

А это как раз предшественники европейской цивилизации.

Да, это как раз пример великой азиатской цивилизации. Черноголовые (это их самоназвание) конечно чудеса показывали - обязательное посещение школы, алгебра, теорема Пифагора, дипломы об образовании, адвокаты в судах, пронумерованные кирпичи, общественные библиотеки, сады, сложнейшие оросительные каналы и куча всего. Читать их протоколы судебных заседаний и коммерческие договора как-то даже не по себе, настолько всё современно.

Не очень правда понял что значит предшественники европейской? Если в том смысле что в те времена по Европе (кроме Средиземноморья, конечно) только разрозненные племена троглодитов бродили, то конечно предшественники.

 

Цитата

И еще существовала руссо-арийская цивилизация. о которой только начинают публиковать исследования. Поэтому пожалуйста не торопитесь делать выводы об азиатах.) 

Честно говоря не очень понял о чём вы. Какие русские во времена арийцев?! Не касаясь даже невнятности самого понятия арийцев.

Если вы про Аркаим и и связанное с ним, то это 26-20 в. до н.э., соответственно тоже русскими или вообще чем-то славянским там и не пахло. Так и скифов с сарматами тогда ещё не было. Ну и цивилизация сильно младше шумеров, и возрастом и уровнем, конечно.

 

Кстати, вам наверное будет прикольно, отчего пал Древний Шумер. А  его уничтожила мигранты. 

Древние шумеры описывали их как полных насекомыми дикарей, которые едят сырое мясо и вооружены заострёнными палками, ходят стадом как овцы и вот они непрерывным потоком идут к ним со стороны Аравийского полуострова. Это были протосемиты (ни каких арабов или евреев тогда понятное дело ещё не было). Спустя скорое время шумеры оказались в меньшинстве и однажды покинули свои города и ушли в сторону Армянского нагорья. Очень скоро каналы оказались занесены илом, Райские сады высохли, а города занесло песком. И только спустя сотни лет примерно на этом месте обозначились аккадцы, потомки тех мигрантов. впрочем все их достижения были остатками шумерского наследия. А спустя время будет Вавилон, а потом группа сектантов уйдёт из него и в будущем превратится в евреев. И это всё Азия, не Европа. И только спустя долгое время Римская Империя, которая конечно уже Европа, расширится настолько, что захватит Малоазиатское побережье Средиземного моря, где к тому времени, уничтожив кучу народа на этом месте, обосновались евреи.

[Iris]

aaaaaa сказал(а) 4 минуты назад:

Да, это как раз пример великой азиатской цивилизации. Черноголовые (это их самоназвание) конечно чудеса показывали - обязательное посещение школы, алгебра, теорема Пифагора, дипломы об образовании, адвокаты в судах, пронумерованные кирпичи, общественные библиотеки, сады, сложнейшие оросительные каналы и куча всего. Читать их протоколы судебных заседаний и коммерческие договора как-то даже не по себе, настолько всё современно.

Не очень правда понял что значит предшественники европейской? Если в том смысле что в те времена по Европе (кроме Средиземноморья, конечно) только разрозненные племена троглодитов бродили, то конечно предшественники.

 

Честно говоря не очень понял о чём вы. Какие русские во времена арийцев?! Не касаясь даже невнятности самого понятия арийцев.

Если вы про Аркаим и и связанное с ним, то это 26-20 в. до н.э., соответственно тоже русскими или вообще чем-то славянским там и не пахло. Так и скифов с сарматами тогда ещё не было. Ну и цивилизация сильно младше шумеров, и возрастом и уровнем, конечно.

 

Кстати, вам наверное будет прикольно, отчего пал Древний Шумер. А  его уничтожила мигранты. 

Древние шумеры описывали их как полных насекомыми дикарей, которые едят сырое мясо и вооружены заострёнными палками, ходят стадом как овцы и вот они непрерывным потоком идут к ним со стороны Аравийского полуострова. Это были протосемиты (ни каких арабов или евреев тогда понятное дело ещё не было). Спустя скорое время шумеры оказались в меньшинстве и однажды покинули свои города и ушли в сторону Армянского нагорья. Очень скоро каналы оказались занесены илом, Райские сады высохли, а города занесло песком. И только спустя сотни лет примерно на этом месте обозначились аккадцы, потомки тех мигрантов. впрочем все их достижения были остатками шумерского наследия. А спустя время будет Вавилон, а потом группа сектантов уйдёт из него и в будущем превратится в евреев. И это всё Азия, не Европа. И только спустя долгое время Римская Империя, которая конечно уже Европа, расширится настолько, что захватит Малоазиатское побережье Средиземного моря, где к тому времени, уничтожив кучу народа на этом месте, обосновались евреи.

Почему шумерское царство вы относите к азиатам? Азиаты это прежде всего желтая раса, то есть монголоиды. Отсюда Китай и прочие государства ЮВ Азии. А Шумеры застолбили точку в районе современного Ирака и Кувейта, а потом от них пошло развитие государств, распространившихся в конечном счете на всю Европу.

А про ариев просто нет серьезных исследований.

Во-первых, я уже об этом писала, что не осталось каменных построек в связи с тем, что был доступен более легкий в освоении материал - древесина.  Только камень способен выдержать века сохранив информацию.

Во-вторых , также как и с псевдоисторией татаро-монгольского ига, над уничтожением возможных артефактов сознательно работали католики, с помощью уже тогда созданных своеобразных спецслужб. Они засылали своих агентов во все города и поселения цивилизации народов, населяющих северные земли, бассейны рек  Енисея, Оби, Печоры.

Я в этом уверена, потому, что не мог образоваться такой народ как современные россияне на пустом месте неожиданно. Наш особенный менталитет образовался от мощной цивилизации со светлой энергетикой. 

[aaaaaa]

Iris сказал(а) 21 минуту назад:

Почему шумерское царство вы относите к азиатам? Азиаты это прежде всего желтая раса, то есть монголоиды. Отсюда Китай и прочие государства ЮВ Азии. А Шумеры застолбили точку в районе современного Ирака и Кувейта, а потом от них пошло развитие государств, распространившихся в конечном счете на всю Европу.

Потому что география. Междуречье Тигра и Евфрата. Вы уж определитесь что для вас Азия, география или раса. Если раса, то так и говорите. Это сильно не одно и тоже. Какой-нибудь узбек вполне себе европеоид, но азиат.

Кстати Юго-Восточная Азия это не монголоиды, в основном малайская раса. Да и само понятие расы сильно устарело, там всё не просто.

В плане фенотипа Древние Шумеры вероятно были похожи на армян, вероятно своих очень далёких потомков.

 

С Европой эта цивилизация вряд ли дело имела, там просто не с кем было, а вот последующие на этих местах конечно и на Европу (Средиземноморье), и на Индию не мало повлияли, в силу своего более высокого уровня развития чем у них.

 

Цитата

А про ариев просто нет серьезных исследований.

Во-первых, я уже об этом писала, что не осталось каменных построек в связи с тем, что был доступен более легкий в освоении материал - древесина.  Только камень способен выдержать века сохранив информацию.

Во-вторых , также как и с псевдоисторией татаро-монгольского ига, над уничтожением возможных артефактов сознательно работали католики, с помощью уже тогда созданных своеобразных спецслужб. Они засылали своих агентов во все города и поселения цивилизации народов, населяющих северные земли, бассейны рек  Енисея, Оби, Печоры.

 

 С ариями с самим понятием опять же всё очень мутно. Так-то вроде как иранцы, собственно само название страны это и обозначает. Но вот Гитлер и его компания имели ввиду нечто совсем другое.   ...и сильно ими придуманное.

Когда-то предки этой группы народов вероятно пришли с севера из откуда-то между Днестром и Уралом. К русским и вообще славянам имеют весьма далёкое отношение.

На настоящий момент понятие используется в основном лингвистами для индоиранской языковой группы.

У русских с немцами гораздо больше родство чем с ариями, что бы там Гитлер ни думал. 

 

Цитата

Я в этом уверена, потому, что не мог образоваться такой народ как современные россияне на пустом месте неожиданно. Наш особенный менталитет образовался от мощной цивилизации со светлой энергетикой. 

Чего это на пустом и чего это неожиданно? Несколько столетий это не неожиданно. Да и резкий рост выживаемости детей после установления устойчивой власти на стартовых территориях дал мощнейший импульс и культурной и территориальной экспансии.

А занимаемые территории до русских были сильно причёсаны Чингисханом и местные в массе радостно падали в наши объятия. В этом смысле мы наследники его империи.