Технологии, идущие в дерьмо

[KPOT]

Технологии, идущие в дерьмо

 

 

Знаете, куда идут современные технологии, в каком направлении движутся? Думаете, они делают технику всё лучше и лучше? Да хрен вы угадали – они специально делают принципиально недолговечные конструкции. И даже очень дорогие материалы – не спасают, потому что сама конструкция предполагает недолговечность.

 

Пример из области ДВС – турбомоторы со свободными гильзами в блоке. Их в принципе невозможно сделать долговечными, и они при этом специально сделаны практически неремонтопригодными.

 

Вот это – блок цилиндров такого гогномотора на современном Hyundai:

 

 

Видите – у него очень узкие перемычки между цилиндрами, и сами цилиндры сверху никак не связаны с блоком цилиндров, а ведь на них при работе действуют огромные боковые нагрузки из-за наклона шатунов. Их же держит от смещения только нижняя часть, а сверху они непосредственно упираются в прокладку головки блока цилиндров (ГБЦ) – в результате они при работе вибрируют, разбивают прокладку ГБЦ, через некоторое время происходит прорыв газов и прогар, и это – не лечится.

 

Вдобавок блок алюминиевый – и у него нет гильз, цилиндры алюминиевые, а чтобы их сразу не износило, на поверхность цилиндров нанесено напыление из никель-кремниевого композита. Как только это напыление протирается – всё, двигатель на выброс, потому что шлифовать цилиндры нельзя, и вставить гильзы невозможно – для них просто нет места из-за малой ширины перемычки между цилиндрами. И это не объяснить никакой конструктивной необходимостью – жалкие миллиметры, которые на этом якобы выиграли конструкторы, всё равно прогажены обвесом мотора, мотор в сборе не стал короче.

 

Знаете, как выглядит нормальный блок цилиндров? Вот так:

 

 

Это белый чугун. Цилиндры сделаны прямо в чугуне отливки. И их при износе можно растачивать многократно, под поршни ремонтного размера. Сами цилиндры жестко связаны с блоком, соответственно никаких вибраций в зоне прокладки ГБЦ там нет в принципе. И так далее.

 

Думаете, такой блок дороже? Да хрен вы угадали – он дешевле алюминиевого. Да, он несколько тяжелее – но разница в 3 килограмма при массе машины в тонну – это ниочем. Думаете, у него больше габариты? Ахахаха – такой же по конструкции блок 2-литрового мотора Ford Zetec прекрасно входил под капот еще последнего Эскорта и первого Фокуса, причем как с механической коробкой, так и с автоматом, места хватало. С тех пор Фокусы стали больше – с чего бы вдруг у них стало мало места для моторов, чтобы пришлось кроить миллиметры, сдвигая ближе цилиндры?

 

Колея передних колес 1484 мм (фокус-1) 1495 мм (хундай солярис). Солярис шире. Зачем в него стали совать мотор 1.6 литра с плотно стоящими цилиндрами? В какой момент там якобы перестало хватать места для мотора, и мотор понадобилось укорачивать?

 

Конечно, ничего этого не было. Мотор специально сделали таким, чтобы он разваливался сразу по окончании гарантии, причем разваливался так, чтобы его было невозможно чинить.

 

И вот так у них всё. Давайте для еще одного примера взглянем на велосипед. Казалось бы – ну там-то всё просто, что там можно испоганить? Эхе-хе, нет невозможного для очумелых ручек маркетолухов.

 

Вот, например, конструкция втулки типа “Торпедо” изобретена немецким механиком и изобретателем Эрнстом Заксом в 1898 году. В 1903 году Закс слегка усовершенствовал эту конструкцию и запатентовал её – и с тех пор конструкция втулки практически не менялась. Является наиболее распространенным и копируемым в мире узлом конструкции велосипеда.

 

 

По принципу действия данный тормозной механизм является барабанным. В нем есть два набора роликов. Один (19) при ходе вперед заклинивает между приводным конусом (14) и самой втулкой (3) обеспечивая передачу момента от педалей на колесо. При свободном ходе эти ролики никак не мешают вращению втулки. Второй набор роликов (8), при обратном ходе педалей, расклинивает металлические тормозные колодки (5), прижимая их к поверхности втулки. Сами колодки механически соединены с велосипедной рамой при помощи неподвижного конуса (2) и “лапки” (21).

 

Втулка типа “Торпедо” при массовом производстве из мало-мальски приличных материалов – чрезвычайно надежна и долговечна, при этом позволяет делать очень простые велосипеды, в которых буквально нечему ломаться.

 

Немцы же додумались делать коробку передач “автомобильного” типа в педальном узле велосипеда (так называемую “кареточную коробку”):

 

 

В своё время немцы установили, что на утилитарном велосипеде нужно 3 передачи – основная для комфортного ненапряжного движения по дороге, повышенная – для развития максимальной скорости в удачных условиях (дорога под уклон, ветер в спину и так далее), и пониженная – для езды в гору, по плохой дороге и так далее. Пропорции этих передач были экспериментально подобраны, и оказалось, что они довольно постоянны для широкого круга владельцев, а подстройка под кондиции и вес велосипедиста делается выбором основных звёзд. Кареточная коробка на три передачи проста, чрезвычайно долговечна (шестерни работают в масляной ванне), переключается очень четко и имеет высокий КПД – на основной передаче, которая является прямой, КПД соответствует простому синглу, то есть максимальный из вообще возможных.

 

А теперь догадайтесь, отчего на массовых велоcипедах всего этого нет? Отчего все упорно ставят механизм переключения передач с перекидной цепью (так называемый “дерейлер”) – который не может агрегатироваться с втулкой типа “Торпедо” (натяжитель цепи не позволяет тормозить втулкой) и вынуждает ставить на велосипед дополнительные системы торможения, в результате конструкция велосипеда становится избыточно сложной и дорогой?

 

Хуже того, у дерейлера имеется конструктивная проблема – оптимальные передаточные числа для трех ступеней (и, соответственно, диаметры звездочек) отличаются так сильно, что цепь просто отказывается перескакивать по шестерням вверх, а при переключении вниз норовит соскочить.

 

Вот чтобы решить эту проблему – чисто техническую проблему дерейлера – в него ввели звездочки промежуточных диаметров. Поэтому меньше 7 передач велики с дерейлером обычно не имеют, и это по сути те же 3 нужные передачи, между шестернями которых всунуты по две промежуточных звезды для более плавного перескока цепи (когда-то были в ходу и 5-скоростные дерейлеры, но у них сужен диапазон передач, он не достигает оптимального).

 

Соответственно на шестеренчатых коробках – всё это нахрен не нужно, там три оптимальных передачи ДОСТАТОЧНЫ. Но маркетолухи строго по заветам Геббельса выдают нужду за добродетель, баг – за фичу, и втирают маркетинговое безумие с 18 скоростями и более, якобы это вот вам офигеть как нужно.

 

И это втирание – оно совсем не безобидно. Потому что для того, чтобы всунуть побольше звездочек (сделать больше передач) – конструкторам пришлось уменьшать ширину цепи. Количество передач стали наращивать, как мегапикселы в камерах смартфонов – чисто ради цифр по принципу “больше значит лучше”. Ради того, чтобы поставить сзади 9 звезд – перешли на узкую цепь, затем ради 11 звезд – на еще более узкую цепь. Но узкие звезды быстро изнашиваются, а узкие цепи плохо держат нагрузку, ролики в них работают с большей удельной нагрузкой, цапфы быстрее изнашиваются (это то, что все называют “цепь растянулась” – на самом деле цепь не растягивается, это цапфы изнашиваются).

 

 

Те, кто застал мопеды СССР – могут припомнить, что на мопедах с двигателем серии Д (мощность не более 1.2 л.с.) исходно пытались использовать классическую велосипедную цепь, как сейчас ставят на синглы – но достаточно быстро убедились, что для мотора она слаба, и перешли на размерность цепи 420. Вот такую:

 

 

Цепь 420 – это на самом деле СТАРАЯ велосипедная цепь от немецких синглов. Она имеет точно такой же шаг роликов (питч) в пол-дюйма, как обычная велосипедная, только несколько шире (ширина звезды 6.25 мм). Если её сейчас поставить на велосипед-сингл (ну или с любой внутренней коробкой передач) – и цепь и звезды станут практически вечными, а повышение массы будет незначительным, вполне приемлимым для утилитарного велика.

 

Вы уж поверьте, немцы не были идиотами – у них на великах массово ездил вермахт, поэтому все узлы именно утилитарных велосипедов были доведены ими до совершенства, и велики стали почти вечными – изнашивались в основном только шины.

 

Но как тогда современным барыгам продавать расходники – цепи, звезды и вот это всё? Поэтому дерейл, узенькие звездочки, сопливые узенькие цепочечки – а затем втюхивание этого всего от пафосных брендов за чудовищные деньги под предлогом очень дорогих материалов, хотя цепь и звезды 420 для велика можно делать из сыромятины, и они будут ходить десятилетиями при копеечной цене.

 

Англичане из BSA в своё время применяли вообще вот такую цепь, и им сносу не было:

 

 

Внутренние звенья литые, кстати. А сама цепь еще шире, чем 420. Ну потом немцы показали, что это избыточно, и что клепанные цепи с роликами работают лучше. И немцы додумались ставить педали на конический квадрат (вместо идиотских английских клиньев, цепляющихся за штаны и склонных ослабляться при работе).

 

Еще одна характерная деталь немецкой велосипедной школы – у них прорезь для оси заднего колеса горизонтальная и открывается сзади, и сзади на ось накидывается очень простой винтовой механизм натяжения цепи, ослабил гайку оси, подкрутил барашек, затянул гайку – и цепь натянута. Идея в том, что даже если гайки развинтятся – колесо не вылетит из рамы, пока цепь не соскочит. Немцы – они продуманные.

 

 

Забавно, что СССР, потыривший себе после победы все велозаводы рейха – ничего этого не воспринял, продолжая клепать конструкции в соответствии с купленной еще Лениным британской лицензией BSA.

 

Но вернемся к современности. Очумелый маркетинг предлагает вам велосипеды, имеющие переусложненную конструкцию – при этом конструкцию такую, которая для мало-мальской надежности требует применения очень дорогих компонентов. Если же производитель пытается удержать доступную цену – получившийся агрегат разваливается на первых же 10 километрах:

 

 

Это так называемый “Ашанбайк” – велик с 21 скоростью, двухподвес, дисковый тормоз – но всё это очень быстро разваливается, потому что конструкция такая. Она специально сделана такой, чтобы разваливаться – а для мало-мальской долговечности требовать экстремально качественных материалов (и все равно той долговечности, что была у велосипедов 40-х годов, сделанных из вполне себе сыромятины – вы не добьётесь).

 

Причем производители великов будут вам втирать, что все эти технические решения взяты прямиком из спорта. И они вам даже не врут – просто спорт высоких достижений может себе позволить самые дорогие материалы, и может себе позволить менять агрегаты и компоненты после каждого заезда. Долговечность там вообще никого не колышет, да и надежность за пределами заезда – тоже не беспокоит. Продержалось гонку – ну и ОК.

 

А вы думали, что спорт двигает прогресс? А-ха-ха-ха-ха, ну конечно двигает – только двигает его прямиком в выгребную яму одноразовых изделий.

О спорт, ты задолбал.

 

https://new.topru.org/texnologii-idushhie-v-dermo/

[Ауу]

Очередной заклёпочник-разоблачитель ?

[Пень Сионеров]

Дочитал до "блок цилиндров из белого чугуна". Бросил. Автор статьи - феерический (не, не идиот) гуманитарий. Он вообще представляет себе, что такое белый чугун? И чем этот чугун обрабатывать можно? Не садился б ты ....не в свои сани.

[AlexMPro]

По сути статьи есть возражения? Суть, напомню, наеба..во сладких лохов. Или здесь собрались адепты секты веры в альтруизм капитализма?

[aaaaaa]

Ауу сказал(а) 54 минуты назад:

Очередной заклёпочник-разоблачитель ?

 

Ну ка шоссейник и КМС СССР скажу, что по велосипедам он немного не в теме, хотя доля правды как всегда есть.

[Ауу]

aaaaaa сказал(а) Только что:

 

Ну ка шоссейник и КМС СССР скажу, что по велосипедам он немного не в теме, хотя доля правды как всегда есть.

Ну, в таких статьях определённая деталь всегда правдива, но навеска к ней.......

[aaaaaa]

Про переключатель на три передние звёздочки он как-то забыл. И для чего делают двухподвесы тоже, видимо. И про тормоза на все колёса. Ну и прочие нюансы. Мужик не в теме.

 

А так-то да, маркетинга в велосипедах дофига. Для многих велосипед не утилитарная вещь, а игрушка. А в таких случаях маркетинг процветает.

Edited August 4, 2024 by aaaaaa

[boris]

Ауу сказал(а) 5 минут назад:

aaaaaa сказал(а) 8 минут назад:

 

Ну ка шоссейник и КМС СССР скажу, что по велосипедам он немного не в теме, хотя доля правды как всегда есть.

Ну, в таких статьях определённая деталь всегда правдива, но навеска к ней.......

 но с блоком цилиндров то он прав?

мне думается , что крепление цилиндров в нижней части это очень нестабильная хрень, и малообъяснимая упрощением технологии изготовления

и автор статьи может где то и передергивает, но ска, они ж все реально ломаются по истечении срока годности!

[aaaaaa]

boris сказал(а) 1 минуту назад:

 но с блоком цилиндров то он прав?

мне думается , что крепление цилиндров в нижней части это очень нестабильная хрень, и малообъяснимая упрощением технологии изготовления

и автор статьи может где то и передергивает, но ска, они ж все реально ломаются по истечении срока годности!

 

Я специально не стал ничего говорить про блок цилиндров. Мне кажется что он прав, все мои представления о сопромате говорят об этом, но я не счёл себя достаточно компетентным что бы высказаться.

[Ауу]

boris сказал(а) 2 минуты назад:

 но с блоком цилиндров то он прав?

мне думается , что крепление цилиндров в нижней части это очень нестабильная хрень, и малообъяснимая упрощением технологии изготовления

и автор статьи может где то и передергивает, но ска, они ж все реально ломаются по истечении срока годности!

Почему тогда эта деталь не внедрена в производство ?

[boris]

Ауу сказал(а) 5 минут назад:

Почему тогда эта деталь не внедрена в производство ?

извиняюсь, не понял мысль...почему не внедрен блок цилиндров с креплением и снизу и сверху? Но это же обычный блок цилиндров с любой практически машины, старой.

или наоборот то убожество с четырьмя "стаканами" ни где не используется? и это чисто поржать?

не в курсе просто, поэтому верю прочитанному и собственному опыту с "одноразовыми" девайсами

 

[Ауу]

boris сказал(а) 2 минуты назад:

извиняюсь, не понял мысль...почему не внедрен блок цилиндров с креплением и снизу и сверху? Но это же обычный блок цилиндров с любой практически машины, старой.

или наоборот то убожество с четырьмя "стаканами" ни где не используется? и это чисто поржать?

не в курсе просто, поэтому верю прочитанному и собственному опыту с "одноразовыми" девайсами

 

[boris]

Ауу сказал(а) 7 минут назад:

 

по велосипедам даже вникать не стал - там всё не так очевидно как с блоком цилиндров

короче покуй

пс: лично я куплю тот велик который продается. но разумеется буду ненавидеть глобалистов и маркетологов)

Edited August 4, 2024 by boris

[Ауу]

boris сказал(а) 1 минуту назад:

 

по велосипедам даже вникать не стал - там всё не так очевидно как с блоком цилиндров

короче покуй

Ну а я по автоблокам претензий к автору не высказывал, ибо верую, что моночугуний православнее монолюмения, а свободные гильзы - адская ересь

[Айсманн]

 А мне, когда я вижу такие моторы, сразу вспоминается бессмертный УЗАМовский гильзованый мотор от Москвича, который чтобы убить совсем нужно, как терминатора, расплавить на металлургическом заводе.

А так то - да, вещи сейчас делаются специально ломучими и неремонтируемыми.

       Скопирую историю моего электромеханического секса, которую писал здесь давным-давно:

"Многое специально делается чтобы сделать вещь неремонтопригодной.(что явно требует отдельных затрат). Рассказываю. Нужно мне было обставить квартиру для сдачи в аренду. И тут среди всех затрат случается фантастический случай - выхожу из дома, спускаюсь в лифте, а на первом этаже стоит стиральная машина, красивая такая. И записка на ней, типа, как в Простоквашино - дом свободный - живите, кто хотите.)))) Ну жадность меня обуяла и утащил я её. Когда подключил, выяснилось - машина работает нормально, но дико воет. Подшипники мотора накрылись, делаю вывод. Ну, думаю,  я то технарь - в два счета заменю. Разбираю, снимаю мотор и начинаются приключения. Мотор по виду, технике литья, устройства разработан годах так в 60-х. Оно и понятно - революций в дешевых электродвижках с тех пор не было. Но! Обычно корпус стягивается длинными болтами или на шпильках, а ту разорились на особые длиннючие заклепки. Ладно, думаю, высверлю, потом на шпильках стяну. Высверлил, посмотрел подшипники, купил новые (цена - копейки). Задний поменял легко, а вот чтобы заменить передний нужно снять шкив. Шкив, по виду, просто горячим способом усажен на ось ротора. Ось такая чистая, цилиндрическая, красивая. Но не сходит с неё шкив. Никаким съемником. Далее танцы с бубном. К соседским автомеханикам ходил - грели газом - нифига. Стучали всеми способами - хренушки. Психанул, разрезал шкив вдоль болгаркой - тогда уж с матюками стянул. Оказывается ось только в видимых местах гладкая и красивая, а под шкивом она шлицованная, ну и шкив, разумеется шлицованный, и когда его горячим способом надевают,  снять его  становится почти невозможно. Ну заменил подшипник, собрал. Шкив надел, Зашпаклевал двухкомпонентным составом, проточил. Машина работает до сих пор.

Но! Восхищает объем работ проделанных для того, чтобы мотор, по конструкции сам по себе ремонтопригодный от и до, вплоть до перемотки в деревенском сарае, сделать максимально неремонтопригодным."

 

И так сейчас почти в любой технике.

[Esm]

Абсолютно верно. Техника не ремонтопригодна

[boris]

Айсманн сказал(а) 6 минут назад:

...

И так сейчас почти в любой технике.

 

наверняка так всё и есть...

 

но вот я много чего разбирал китайского - вполне ремонтопригодно , но сделано из дешевых материалов и хлипкое всё

ну и в общем легко монтируется на более прочную несущую основу

 

а насчет злоепучих маркетологов это наверно сказка - бывают конечно удивительные истории удивительной непрактичности, но смысл не улавливаю

намного проще удешевить конструкции и точно определить  срок  её работоспособности

а тут прям заговор...

[Absurdist]

boris сказал(а) 52 минуты назад:

что крепление цилиндров в нижней части это очень нестабильная хрень, и малообъяснимая упрощением технологии изготовления

и автор статьи может где то и передергивает, но ска, они ж все реально ломаются по истечении срока годности!

Делается для лучшего отвода тепла в высоконагруженных двигателях, это так называемая "водяная рубашка", чем она больше тем лучше охлаждение и это позволяет снять большую мощность с того же объема. Но об этом афтарь конечно же не знает.

[Metan]

А началось то всё с женских колготок... 

[Esm]

Absurdist сказал(а) 1 минуту назад:

Делается для лучшего отвода тепла в высоконагруженных двигателях, это так называемая "водяная рубашка", чем она больше тем лучше охлаждение и это позволяет снять большую мощность с того же объема. Но об этом афтарь конечно же не знает.

Какой большей мощности если гильза гуляет?

[sedoy]

Тоже вспомнил, как я ремонтировал свою стиральную машину (Argo)... Она у меня ажно 94 года выпуска... Кароч, при стирке перестала откачиваться вода, и звук какой-то странный при включении насоса... Ну, думаю, поиграемся... Перевернул машину, смотрю, а насос просто отвалился... А не качает, потому что вибрационный - ему опора нужна... Опора развалилась на десять или одиннадцать кусочков... Ланна... Пошел в магаз и купил какой-то универсальный клей (не помню какой)... Склеил всю енту фигню, выдержал сутки, и приландорил на место... До сих пор работает (более 10 лет) - тьфу-тьфу-тьфу

Edited August 4, 2024 by sedoy

[Absurdist]

Esm сказал(а) Только что:

Какой большей мощности если гильза гуляет?

1.5 литра на 220 лошариков например, вместо 60-70 лошариков в движке со сплошным блоком.

.

[Esm]

Absurdist сказал(а) 3 минуты назад:

1.5 литра на 220 лошариков например, вместо 60-70 лошариков в движке со сплошным блоком.

.

Так договаривайте , с пробегом в 500метров. 

[boris]

Absurdist сказал(а) 2 минуты назад:

Esm сказал(а) 4 минуты назад:

Какой большей мощности если гильза гуляет?

1.5 литра на 220 лошариков например, вместо 60-70 лошариков в движке со сплошным блоком.

 

ну если так , то пусть будет

но неужели эти пару миллиметров теплоотвода дают такой эффект?

я сам  секретный теплофизик, и как ученый, конструктор, технолог и токарь- расточник немного не понимаю эффекта от такого изменения конструкции

обладаете информацией?

[Синус]

Идеальный продукт - тот, который нельзя использовать второй раз.

Я был вынужден взять новый велосипед. Потому, что первый подо мной тупо сломался. Переваривать не имело никакого смысла.

На новый переодели электрику и двигатель со старого, сломавшегося по раме. Езжу и всё хорошо.

 

Да. Обрабатывать белый чугун МОЖНО. Просто очешуительно недёшево. Электрогальваника творит чудеса.

[Absurdist]

Esm сказал(а) Только что:

Так договаривайте , с пробегом в 500метров. 

Сотку - две  ходит. Вазовские классические движки тоже. 

А если эта полторашка будет на детские 150 лошариков то будет ходить дольше классического чугуниевого  движка.  Ибо владельцы святого чугуния оне не любят тратить денег на авто, и кормят машину ослиной мочой и смазывают ею же.

[OldPferd]

Помнится в 1972 году был у меня дорожный велосипед, Спутник вроде. И скорости у него переключались так же как и на  нынешних.

[Синус]

Absurdist сказал(а) 6 минут назад:

1.5 литра на 220 лошариков например, вместо 60-70 лошариков в движке со сплошным блоком.

.

Для какой такой нужды издеваться над металлом? 220 лошадей для легкового автомобиля?  Затоптанные именно в рабочий объём 1500 кубических сантиметров? Это точно не для самолёта? И не для одноразового дрона?

ЗАЧЕМ? Что бы гарантированно содрать деньги с очередного удивительно мыслящего энтузиаста?

 

На тех же БМП ставят нормальные двигатели. Не парятся моднявостью.

[Esm]

Absurdist сказал(а) 2 минуты назад:

Сотку - две  ходит. Вазовские классические движки тоже. 

А если эта полторашка будет на детские 150 лошариков то будет ходить дольше классического чугуниевого  движка.  Ибо владельцы святого чугуния оне не любят тратить денег на авто, и кормят машину ослиной мочой и смазывают ею же.

А подвинутые приходят к факту что чудомасла   и супертоплива подделка. 500м вполне себе пробег.

[Absurdist]

boris сказал(а) 1 минуту назад:

 

ну если так , то пусть будет

но неужели эти пару миллиметров теплоотвода дают такой эффект?

я сам  секретный теплофизик, и как ученый, конструктор, технолог и токарь- расточник немного не понимаю эффекта от такого изменения конструкции

обладаете информацией?

Не пара миллиметров, сантиметры, плюс позволяет лучше охлаждать камеру сгорания, хотя и не спасает совсем от расплавления поршней. А вот если 1.5 использовать в детских режимах на 150 лошариков хживут они долго.

 

Собственно для примера, возьмем Гранд Чирок SRT8, в стоке 6.4 литра на  468 лошариков, при тюнинге выше чем на 800 лошариков у него появляется опция с расплавлением поршней на ходу из за недостаточного охлаждения камеры сгорания. А так как там древний чугуниевый блок, то улучшить охлаждение нет возможности.

[AlexMPro]

boris сказал(а) 1 час назад:

 но с блоком цилиндров то он прав?

мне думается , что крепление цилиндров в нижней части это очень нестабильная хрень

Я вообще в ахуе, как это вообще работает? Почему не разваливается при первом запуске? Наверно, прокладка держит.

[boris]

Absurdist сказал(а) 2 минуты назад:

Не пара миллиметров, сантиметры, плюс позволяет лучше охлаждать камеру сгорания, хотя и не спасает совсем от расплавления поршней. А вот если 1.5 использовать в детских режимах на 150 лошариков хживут они долго.

 

Собственно для примера, возьмем Гранд Чирок SRT8, в стоке 6.4 литра на  468 лошариков, при тюнинге выше чем на 800 лошариков у него появляется опция с расплавлением поршней на ходу из за недостаточного охлаждения камеры сгорания. А так как там древний чугуниевый блок, то улучшить охлаждение нет возможности.

 

тогда появляется вопрос - а не служат ли все эти улучшения, которые мы иногда считаем ухудшениями, для повышения эффективности девайсов?

причем можно попутно оценить гениальность конструкторской мысли - они повысили эффективность в разы , да еще и обеспечили  стабильную работу в пределах некоторого срока

 

тогда это всё просто гениально! а статьи и так будут появляться и это никак не скажется на прогрессе

 

где Вы раньше были чтоб нам всё объяснить?

 

[sofokl]

Из личного... Был опыт владения авто Пассат б3, б4 и б5... Из опыта: шестерёнки, которые в Б3, Б4 - сплав алюминия, в Б5 - уже пластик. Сначала твердый, но (со временем) - хрупкий... 

[Absurdist]

Синус сказал(а) 2 минуты назад:

Для какой такой нужды издеваться над металлом? 220 лошадей для легкового автомобиля?  Затоптанные именно в рабочий объём 1500 кубических сантиметров? Это точно не для самолёта? И не для одноразового дрона?

ЗАЧЕМ? Что бы гарантированно содрать деньги с очередного удивительно мыслящего энтузиаста?

 

На тех же БМП ставят нормальные двигатели. Не парятся моднявостью.

Плехо Вы БМВ знаете))))). Двигатель N52 (2004 год) это первый двигатель из магниево- алюминиевого сплава с напылением и там ревизий форсунок было штук 13+. К чугунию не вернулись. Ну и как то 

Ну, а про движки мене 2х литров вообще тема отдельная. Все по современным традициям.

[Absurdist]

boris сказал(а) 6 минут назад:

 

тогда появляется вопрос - а не служат ли все эти улучшения, которые мы иногда считаем ухудшениями, для повышения эффективности девайсов?

причем можно попутно оценить гениальность конструкторской мысли - они повысили эффективность в разы , да еще и обеспечили  стабильную работу в пределах некоторого срока

 

тогда это всё просто гениально! а статьи и так будут появляться и это никак не скажется на прогрессе

 

где Вы раньше были чтоб нам всё объяснить?

 

мощность- ремонтопригодность- надежность выберите любые две позиции.

 

Возьмите мотодвигатель, в сравнении с автомобильным он менее надежен, но более мощный при одинаковом объеме.

 

А если ещё и двухтактный то мощности там ещё больше, но надо масло в топливо добавлять.

Edited August 4, 2024 by Absurdist

[Absurdist]

Esm сказал(а) 16 минут назад:

А подвинутые приходят к факту что чудомасла   и супертоплива подделка. 500м вполне себе пробег.

Ддля драгстера да, там движок на одну гонку на квотер. Это 402 метра.

Edited August 4, 2024 by Absurdist

[boris]

Absurdist сказал(а) 1 минуту назад:

мощность- ремонтопригодность- надежность выберите любые две позиции.

 

Возьмите мотодвигатель, в сравнении с автомобильным он менее надежен, но более мощный при одинаковом объеме.

 

я выберу мощность и надежность

или это и есть то , чем мы сейчас пользуемся?)

[serg2024]

одно-разовые гавно-технологии

[Absurdist]

boris сказал(а) 11 минут назад:

 

я выберу мощность и надежность

или это и есть то , чем мы сейчас пользуемся?)

Ну собственно 200 000 движки ходят, если не лить в бак гуано, а в движок подсолнечное масло. Ну и не перегревать, а это значит, что радиаторы промывать раз в год. Ходят это значит выдают паспортные характеристики и не выносят мозг, а так могут и 500 000 пройти, правда потом надо будет движок в металоприемку тащить. Но ездить при этом возможно и будет.

 Расказки про движки умершие на 50 000, это про движки после 3 смотки из под деда таксиста. Про новые гикнувшие это про владельца долбоклююя убившего движок. 

Собственно я могу любой движок положить за десяток стартов со светофора, не вопрос. Пробега и 500 км не будет. От только не буду этого делать, а обкатаю сначала с сменой масла тчерез 500 км, до отметки в 5 000 км.

 

Пы Сы Надежность сильно зависит от режима использования, город с пробками убивает движок сильнее чем трасса при одинаковом пробеге, служебные машины, где водитель ждет пассажира с заведённым двигателем при пробеге 100 000 км могут по моточасам иметь уже полностью убитый движок, как на пробеге 500 000+ км.

Edited August 4, 2024 by Absurdist

[теоретег с ганзы]

KPOT сказал(а) 3 часа назад:

блок цилиндров такого гогномотора на современном Hyundai

Такую конструкцию я первый раз встретил на дайхацу-апплаус конца 80-х. Гильзы, правда, были стальные, но это не помогло.

[boris]

Absurdist сказал(а) 5 минут назад:

Ну собственно 200 000 движки ходят, если не лить в бак гуано, а в движок подсолнечное масло. Ну и не перегревать, а это значит, что радиаторы промывать раз в год. Ходят это значит выдают паспортные характеристики и не выносят мозг, а так могут и 500 000 пройти, правда потом надо будет движок в металоприемку тащить. Но ездить при этом возможно и будет.

 Расказки про движки умершие на 50 000, это про движки после 3 смотки из под деда таксиста. Про новые гикнувшие это про владельца долбоклююя убившего движок. 

Собственно я могу любой движок положить за десяток стартов со светофора, не вопрос. Пробега и 500 км не будет. От только не буду этого делать, а обкатаю сначала с сменой масла тчерез 500 км, до отметки в 5 000 км.

 

ну всё ок тогда... 

я просто ближе к одноразовым девайсам, с большой мощностью и высокой надежностью

короче статья кал)

[AlexMPro]

boris сказал(а) 38 минут назад:

Айсманн сказал(а) 50 минут назад:

...

И так сейчас почти в любой технике.

 

наверняка так всё и есть...

 

но вот я много чего разбирал китайского - вполне ремонтопригодно , но сделано из дешевых материалов и хлипкое всё

ну и в общем легко монтируется на более прочную несущую основу

 

а насчет злоепучих маркетологов это наверно сказка - бывают конечно удивительные истории удивительной непрактичности, но смысл не улавливаю

намного проще удешевить конструкции и точно определить  срок  её работоспособности

а тут прям заговор...

Тут даже не к маркетологам вопрос. Лучшие инженеры морщат мозг, как сделать вещь неремонтопригодной. Для меня эти действия мало чем отличаются от гоп-стопа в темной подворотне. Если ты купил такую вещь (а других нет), считай, что тебя уже ограбили. Помню, у матушки как-то сломался новомодный утюг. Взял на посмотреть. Не смог раскрутить. Там на одном утюге были болты-шестигранники, звездочки и даже под вилку. Посоветовал пользоваться советским утюгом, купленным где-то в середине-конце 70-х, который я помню с детства.

[Синус]

Absurdist сказал(а) 26 минут назад:

Плехо Вы БМВ знаете))))). Двигатель N52 (2004 год) это первый двигатель из магниево- алюминиевого сплава с напылением и там ревизий форсунок было штук 13+. К чугунию не вернулись. Ну и как то 

Ну, а про движки мене 2х литров вообще тема отдельная. Все по современным традициям.

Я про боевые машины ПЕХОТЫ.

БМП-1 в свежем обвесе, БМП-2 с новой башней. БМП-3 "в полном фарше".

БМВ - это Германия.

БМП1/2/3 - Россия. Даже если это БМП-1 вариант Басурман.

[теоретег с ганзы]

Пень Сионеров сказал(а) 2 часа назад:

Дочитал до "блок цилиндров из белого чугуна". Бросил. Автор статьи - феерический (не, не идиот) гуманитарий. Он вообще представляет себе, что такое белый чугун? И чем этот чугун обрабатывать можно? Не садился б ты ....не в свои сани.

Товарищ слегка напутал. В конце 70-х гг. прошлого века, для увеличения ресурса двигателя придумали технологию отбеливания чугунных деталей - гильз, распредвалов, коромысел клапана и прочих изнашивающихся деталей.  В СССР она была первый и единственный раз применена для упрочнения кулачков распредвала мотора 2108.

Edited August 4, 2024 by теоретег с ганзы
ашыпка ничяянно

[Absurdist]

Синус сказал(а) Только что:

Я про боевые машины ПЕХОТЫ.

БМП-1 в свежем обвесе, БМП-2 с новой башней. БМП-3 "в полном фарше".

БМВ - это Германия.

БМП1/2/3 - Россия. Даже если это БМП-1 вариант Басурман.

ЭТ те которые после 1000 км пробега нужно настраивать? 

Имел я знакомство с движком от БМП 1, то ещё техноколдунство.

[Absurdist]

 

AlexMPro сказал(а) 10 минут назад:

Там на одном утюге были болты-шестигранники, звездочки и даже под вилку.

Набор от Стейр из Ситилинка за 300 ре решает такие проблемы.

[теоретег с ганзы]

Absurdist сказал(а) 3 минуты назад:

Набор от Стейр из Ситилинка за 300 ре решает такие проблемы.

Для решения этой проблемы головы болтов/винтов утоплены так, что стандартная бита до них не достаёт.

[KPOT]

Absurdist сказал(а) 4 минуты назад:

AlexMPro сказал(а) 14 минут назад:

Там на одном утюге были болты-шестигранники, звездочки и даже под вилку.

Набор от Стейр из Ситилинка за 300 ре решает такие проблемы.

 

Даже в ФРГ иногда нельзя найти нужное. Тоже плевался..

 

Взял гвоздь, спилил-расплющил-отнадфилячил.

Раскрутил..

Отремонтировал..

Закрутил на будущее "нормальным".......

Радует не только глаз.

[KPOT]

теоретег с ганзы сказал(а) 5 минут назад:

Absurdist сказал(а) 9 минут назад:

Набор от Стейр из Ситилинка за 300 ре решает такие проблемы.

Для решения этой проблемы головы болтов/винтов утоплены так, что стандартная бита до них не достаёт.

 

Пару раз просто высверливал. Сцуки толерантные...

 

"Нет таких препятствий, которые не преодолел бы советский человек!" ©

 

[AlexMPro]

Absurdist сказал(а) 7 минут назад:

AlexMPro сказал(а) 17 минут назад:

Там на одном утюге были болты-шестигранники, звездочки и даже под вилку.

Набор от Стейр из Ситилинка за 300 ре решает такие проблемы.

Это было примерно в нулевые годы в глубокой ж провинции. Мы и слов таких не слыхали. А я утюгом не пользуюсь. Зато пользуюсь чайником, купленным примерно год назад, который сначала выглядел симпатично, потом потек из-за того, что рукожопы криво установили прокладку. Мне удалось его разобрать и вылечить недуг. А теперь пластик на крышке, изначально белый, приобрел коричневый цвет и начал выкрашиваться. Вот просто выкрашивается там, где нет никаких физических воздействий. Только высокая температура.