KPOT Report post #1 Posted August 2 | 08/02/2024 06:51 PM Если у велосипеда убрать цепь… Казалось бы невозможно расшатать основы. Есть колесо, есть велосипед. Однако, пытаются переделать колесо и вот пытаются переделать типовую конструкцию велосипеда. Как? Решили убрать цепь… Компания CeramicSpeed разработала революционную бесцепную систему для велосипеда. названную Driven. Пока разработка существует в качестве прототипа и для её использования нужна специальная высокотехнологичная рама. Эта революционная концепция трансмиссии призвана установить новый стандарт эффективности, устранив необходимость в переключателях и цепях, заменив их приводным валом с шестернями. Управляемая принципиальная схема новой трансмиссии была разработана CeramicSpeed в сотрудничестве с отделом машиностроения университета Колорадо. При её использовании создается меньшее сопротивление, она имеет меньший вес и занимает меньше места. https://masterok.livejournal.com/11035389.html 29 4 Share this post Link to post Share on other sites
sedoy Report post #2 Posted August 2 | 08/02/2024 06:56 PM А раму-то зачем менять коли меняют тока привод... туфта какая-то... 2 Share this post Link to post Share on other sites
Odin1974 Report post #3 Posted August 2 | 08/02/2024 06:56 PM Один вопрос - зачем опять изобретать велосипед? 2 4 Share this post Link to post Share on other sites
serg2024 Report post #4 Posted August 2 | 08/02/2024 06:59 PM Odin1974 сказал(а) 2 минуты назад: Один вопрос - зачем опять изобретать велосипед? чтобы увеличить кпд 2 3 Share this post Link to post Share on other sites
sedoy Report post #5 Posted August 2 | 08/02/2024 07:00 PM Odin1974 сказал(а) Только что: Один вопрос - зачем опять изобретать велосипед? А почему нет?.. Вопрос не праздный, меняются материалы, технологии... Дык поч не изобрести что-нибудь эдакое... А в этом проекте передача больно хитрая, я такого решения еще не видел. Насколько я понял, усилия через кардан передаются на колесо через очень хитрую финтифиговину 10 Share this post Link to post Share on other sites
Ауу Report post #6 Posted August 2 | 08/02/2024 07:02 PM Очередной вариант велосипеда с вальным приводом ? 5 Share this post Link to post Share on other sites
Iggy Report post #7 Posted August 2 | 08/02/2024 07:03 PM Odin1974 сказал(а) 9 минут назад: Один вопрос - зачем опять изобретать велосипед? Правильно, пусть вот такой останется: Или, в крайнем случае, такой: 5 8 Share this post Link to post Share on other sites
vip100 Report post #8 Posted August 2 | 08/02/2024 07:09 PM Такая хренова туча подшибников, которая 100% забъется грязью и развалится. 16 Share this post Link to post Share on other sites
Ауу Report post #9 Posted August 2 | 08/02/2024 07:09 PM А новость-то и не новость 2018 год. 6 1 Share this post Link to post Share on other sites
Triff11 Report post #10 Posted August 2 | 08/02/2024 07:13 PM vip100 сказал(а) 4 минуты назад: Такая хренова туча подшибников, которая 100% забъется грязью и развалится. Та же первая мысль. Через неделю заклинит нафиг. 6 Share this post Link to post Share on other sites
Odin1974 Report post #11 Posted August 2 | 08/02/2024 07:13 PM serg2024 сказал(а) 12 минут назад: чтобы увеличить кпд КПД езды на велосипеде примерно равна 100% от усилия велосипедиста за вычетом КПД передаточных чисел шестеренок. Цепь тут при чем? 3 Share this post Link to post Share on other sites
sedoy Report post #12 Posted August 2 | 08/02/2024 07:16 PM vip100 сказал(а) 6 минут назад: Такая хренова туча подшибников, которая 100% забъется грязью и развалится. Пользануть герметизированный подшипник...и все ваши опасения решены! Share this post Link to post Share on other sites
Metan Report post #13 Posted August 2 | 08/02/2024 07:19 PM 1 4 Share this post Link to post Share on other sites
Absurdist Report post #14 Posted August 2 | 08/02/2024 07:29 PM Odin1974 сказал(а) 31 минуту назад: Один вопрос - зачем опять изобретать велосипед? Дабы впарить лохаминвесторам, которые вложат денюшку в производство этого девайсу. И закономерно потеряют вложенное. 4 Share this post Link to post Share on other sites
Absurdist Report post #15 Posted August 2 | 08/02/2024 07:35 PM (edited) sedoy сказал(а) 11 часов назад: А почему нет?.. Вопрос не праздный, меняются материалы, технологии... Дык поч не изобрести что-нибудь эдакое... А в этом проекте передача больно хитрая, я такого решения еще не видел. Насколько я понял, усилия через кардан передаются на колесо через очень хитрую финтифиговину Массовый велосипед, производство которого коммерчески оправдано, это максимально простая конструкция, а данная фундерфафля это "самонадевающиеся ботинки" стоить будет как чугуниевый мост, неоправданно сложные в производстве и эксплуатации, ну и как бе не дающие особого преимущества. Как игрушка для богатенького буратины пойдет, по цене 40 000-50 000 евриков и штучном изготовлении, как массовая модель нах ни кому не сдалась. Передача в данном поделии - сильно извращенный вариатор. А вариатор по КПД не самое эффективное. Edited August 3 by Absurdist 6 Share this post Link to post Share on other sites
Xing Report post #16 Posted August 2 | 08/02/2024 07:39 PM sedoy сказал(а) 38 минут назад: А почему нет?.. Вопрос не праздный, меняются материалы, технологии... Дык поч не изобрести что-нибудь эдакое... А в этом проекте передача больно хитрая, я такого решения еще не видел. Насколько я понял, усилия через кардан передаются на колесо через очень хитрую финтифиговину Так это что , речь про мотоцикл Урал ? Share this post Link to post Share on other sites
vip100 Report post #17 Posted August 2 | 08/02/2024 07:39 PM (edited) sedoy сказал(а) 22 минуты назад: Пользануть герметизированный подшипник...и все ваши опасения решены! А как на счет потерь на трение в сальниках ? Думаете в прототипе это было не сделано из-за тупизны разработчиков или подшибники дорогие ? Edited August 2 by vip100 Share this post Link to post Share on other sites
Кгд39 Report post #18 Posted August 2 | 08/02/2024 07:41 PM sedoy сказал(а) 23 минуты назад: Пользануть герметизированный подшипник...и все ваши опасения решены! Подшипники исполнения что 2RS, что ZZ замечательно забиваются пылью и она их съедает. Потому как абразив. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Absurdist Report post #19 Posted August 2 | 08/02/2024 07:53 PM (edited) sedoy сказал(а) 36 минут назад: Пользануть герметизированный подшипник...и все ваши опасения решены! Вода завсега дырочку найдет. Да и сальники вылетают только в путь. В общем это обычная дольчагабана, дорага и глупо. Edited August 2 by Absurdist 2 Share this post Link to post Share on other sites
Absurdist Report post #20 Posted August 2 | 08/02/2024 07:58 PM Iggy сказал(а) 53 минуты назад: Вполне себе продаются и сейчас, беговел называется 4 2 Share this post Link to post Share on other sites
Zachem Report post #21 Posted August 2 | 08/02/2024 07:59 PM (edited) Гораздо интереснее наличие в мире полноприводного велосипеда - америкосы делают. Привод переднего колеса спрятан внутри рамы, ну и стоит он конечно... Edited August 2 by Zachem Share this post Link to post Share on other sites
Nekto Neznamo! Report post #22 Posted August 2 | 08/02/2024 08:08 PM (edited) Для велоспорта. Это не транспорт, а спортинвентарь. Edited August 2 by Nekto Neznamo! 1 Share this post Link to post Share on other sites
Vashper Report post #23 Posted August 2 | 08/02/2024 08:18 PM Типичный инженерный изврат, как выше неоднократно отмечено. А так-то и вальные передачи ездиют, надыть видел ременную передачу на вполне солидном велосипеде. Интересны сейчас приводы к электровелосипедам, вот тут возможны всякие прорывы. Типа как у жуликов-спортсменов - скрытые в раме. 1 Share this post Link to post Share on other sites
PahaHan Report post #24 Posted August 2 | 08/02/2024 08:21 PM Вау, какое открытие, оказывается цепную передачу можно заметить валом. Мотоциклисты аплодируют стоя! (Кроме владельцев Харлей Деведсенов, оплакивающих, что их брутальные железные кони в одночасье стали пидорскими) 1 Share this post Link to post Share on other sites
теоретег с ганзы Report post #25 Posted August 2 | 08/02/2024 08:22 PM sedoy сказал(а) 1 час назад: через кардан Это не кардан, это типа шестерён бокового зацепления, только вместо зубьев у передаточного вала мелкие подшипнички. Share this post Link to post Share on other sites
Ruslan Report post #26 Posted August 2 | 08/02/2024 08:28 PM теоретег с ганзы сказал(а) 4 минуты назад: Это не кардан, это типа шестерён бокового зацепления, только вместо зубьев у передаточного вала мелкие подшипнички. А крутящий момент что передает? Не карданный вал? Share this post Link to post Share on other sites
теоретег с ганзы Report post #27 Posted August 2 | 08/02/2024 08:29 PM нет, две угловые типазубчатые передачи. 2 Share this post Link to post Share on other sites
PahaHan Report post #28 Posted August 2 | 08/02/2024 08:43 PM (edited) Ruslan сказал(а) 20 минут назад: А крутящий момент что передает? Не карданный вал? Кардан (гуглить Джероламо Кардано) это способ сделать "гнутый" вал, сам по себе приводной вал вовсе не обязан быть карданным. И если сей лисапед не имеет задних амортизаторов (а на фото я их не разглядел), вал почти гарантировано карданом не будет. Короче, у вас с Теоретиком нестыковка в терминологии. Edited August 2 by PahaHan 2 Share this post Link to post Share on other sites
Ruslan Report post #29 Posted August 2 | 08/02/2024 08:55 PM теоретег с ганзы сказал(а) 24 минуты назад: нет, две угловые типа зубчатые передачи. Но меж ними вал, хоть и не карданный. Share this post Link to post Share on other sites
Vadim2 Report post #30 Posted August 2 | 08/02/2024 09:37 PM sedoy сказал(а) 2 часа назад: Пользануть герметизированный подшипник...и все ваши опасения решены! Меленькая ведущая звездочка будет отжимать ведомую большую звезду на пониженных передачах (чем больше радиус, тем сильнее) и зубья начнут проскакивать. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Грифон Report post #31 Posted August 2 | 08/02/2024 10:07 PM PahaHan сказал(а) 1 час назад: Вау, какое открытие, оказывается цепную передачу можно заметить валом. Мотоциклисты аплодируют стоя! (Кроме владельцев Харлей Деведсенов, оплакивающих, что их брутальные железные кони в одночасье стали пидорскими) Харлей это понты, особенно "электричка", а цимес - кастомный байк, с ременной передачей и двиглом которвй делает ква-ква-ква. Share this post Link to post Share on other sites
valerius Report post #32 Posted August 2 | 08/02/2024 10:20 PM Смелые ребята! Я на таком угрёбище забоялся бы ездить! Ёжнешься - костей не соберёшь! Прикиньте, седло на высоте метра два! Тормозов тоже нет. 1 Share this post Link to post Share on other sites
пятница Report post #33 Posted August 2 | 08/02/2024 10:33 PM Будет велосипед не для обывателя? Share this post Link to post Share on other sites
aaaaaa Report post #34 Posted August 2 | 08/02/2024 10:35 PM sedoy сказал(а) 3 часа назад: А раму-то зачем менять коли меняют тока привод... туфта какая-то... Так что бы всё прогрессивно и высокотехнологично выглядело, а не только трансмиссия. Share this post Link to post Share on other sites
aaaaaa Report post #35 Posted August 2 | 08/02/2024 10:48 PM Вал было бы замечательно. Но проблема угловой передачи - потери заметно больше чем с цепью. Приделали подшипники в качестве зубьев - одна проблема условно решилась, породив сразу несколько новых. Share this post Link to post Share on other sites
madlexx Report post #36 Posted August 3 | 08/03/2024 01:44 AM Кассета-блок звездочек на втулке заднего колеса, Система- блок/одиночная звездочка на правом шатуне /педали Нормальная цепная любительская (начальная спортивная) с кассетами и системами - самая распространенная на данный момент, трансмиссия стоит 500уе-проблема НЕОБХОДИМО постоянное обслуживание(помывка цепи и звездочек+смазка) цепи и звездочек(постоянное как минимум ежесуточное), при нунешней моде 1х11 1х12 ресурс цепи/кассеты/системы-1 сезон(3-5т.км), для простого катальца любителя таксибе нормальная цепная с планетарной(Шимано/Ролтоф) втулкой(по сути коробка передач смонтированная во втулке заднего колеса) -1000уе, -проблема не ремонтопригодность на коленке , чуть ниже кпд , ресурс вплоть до пожизненного но применение только любительское/туристическое нормальная ременная -вместо цепи ремень но в каретке(на валу шатунов) стоит настоящая коробка передач (8-12х) стоимость -от 2000уе, в комплекте со спец рамой и клесами выйдет под 3кило бакса, гарантия-пожизненная, изза редкости и договизны статистики по поломкам мало-НЕУБИВАЕМАЯ, но применение исключительно дорожно/туристическое То что показали в начале -попытка сделать спортивную систему без явных недостатков цепной(постоянная обслуга, низкий ресурс изза утоньщения и износа цепи и звездочек и прочая прочая) как вариант вполне, главное чоб запчасти были не стоил как крыло от Боинга 5 Share this post Link to post Share on other sites
Апролд Report post #37 Posted August 3 | 08/03/2024 04:02 AM KPOT сказал(а) 9 часов назад: Если у велосипеда убрать цепь… Если птице отрезать крылья, Если ноги отрезать тоже, Эта птица умрет от скуки, Потому что летать не сможет. 3 Share this post Link to post Share on other sites
smallvirus Report post #38 Posted August 3 | 08/03/2024 04:52 AM madlexx сказал(а) 3 часа назад: То что показали в начале -попытка сделать спортивную систему без явных недостатков цепной(постоянная обслуга, низкий ресурс изза утоньщения и износа цепи и звездочек и прочая прочая) как вариант вполне, главное чоб запчасти были не стоил как крыло от Боинга Очень неудачная попытка. Стоит мусору попасть на дальный радиус шестерни, как она обломится. Кроме того, как мне кажется, она недостаточно толстая для тех поперечных нагрузок, что будут. Еще один огромнейший недостаток - юстировка после снятия колеса. Что пусть и не часто, но приходится делать. Причем после этого могут быть некоторые искривления в креплении, что, в общем, цепная передаче себе позволить может, а тут нет. 1 Share this post Link to post Share on other sites
VO1 Report post #39 Posted August 3 | 08/03/2024 05:02 AM Odin1974 сказал(а) 9 часов назад: КПД езды на велосипеде примерно равна 100% от усилия велосипедиста за вычетом КПД передаточных чисел шестеренок. Цепь тут при чем? Штанины не будут в цепь попадать! 1 Share this post Link to post Share on other sites
Absurdist Report post #40 Posted August 3 | 08/03/2024 06:48 AM Iggy сказал(а) 11 часов назад: Или, в крайнем случае, такой: Тоже в наличии 3 Share this post Link to post Share on other sites
Absurdist Report post #41 Posted August 3 | 08/03/2024 06:50 AM (edited) VO1 сказал(а) 1 час назад: Штанины не будут в цепь попадать! Будет клинить между звездочкой и мандулой передней. Хотя эта проблема давно уже решена даже на ашанбайках. Edited August 3 by Absurdist Share this post Link to post Share on other sites
Absurdist Report post #42 Posted August 3 | 08/03/2024 06:51 AM sedoy сказал(а) 11 часов назад: А раму-то зачем менять коли меняют тока привод... туфта какая-то... Дабы впарить лохуклиенту задорага. Share this post Link to post Share on other sites
Absurdist Report post #43 Posted August 3 | 08/03/2024 06:54 AM Vashper сказал(а) 10 часов назад: надыть видел ременную передачу на вполне солидном велосипеде. Ремень это лухари, не для всякого плебса. Share this post Link to post Share on other sites
Vashper Report post #44 Posted August 3 | 08/03/2024 07:02 AM madlexx сказал(а) 5 часов назад: ка на правом шатуне /педали Нормальная цепная любительская (начальная спортивная) с кассетами и системами - самая распространенная на данный момент, трансмиссия стоит 500уе-проблема НЕОБХОДИМО постоянное обслуживание(помывка цепи и звездочек+смазка) цепи и звездочек(постоянное как минимум ежесуточное), Орудия от чистки портится Share this post Link to post Share on other sites
PUU18 Report post #45 Posted August 3 | 08/03/2024 12:42 PM sedoy сказал(а) 17 часов назад: А раму-то зачем менять коли меняют тока привод... туфта какая-то... Так привод енто разновидность кардана, а так вроде новинка. Share this post Link to post Share on other sites
VO1 Report post #46 Posted August 3 | 08/03/2024 01:15 PM Absurdist сказал(а) 6 часов назад: Будет клинить между звездочкой и мандулой передней. Хотя эта проблема давно уже решена даже на ашанбайках. Пришепку в подарок выдают? Share this post Link to post Share on other sites
Absurdist Report post #47 Posted August 4 | 08/04/2024 06:10 AM Zachem сказал(а) В 02.08.2024 в 22:59: Гораздо интереснее наличие в мире полноприводного велосипеда - америкосы делают. Привод переднего колеса спрятан внутри рамы, ну и стоит он конечно... Тюю это старое техношаманство, тоже не кому никуда не упершееся. Share this post Link to post Share on other sites