Русский человек сравнивает работу в Италии и Германии

[KPOT]

Русский человек сравнивает работу в Италии и Германии

 

Россиянин несколько лет проработал и в Италии и в Германии в больших компаниях (20,000+ чел), а потом решил описать разницу менталитетов.

1. Переработки

В Германии офисные работники присутствуют примерно с 8,30 до 16,30. В среднем.

В Италии чем больше часов ты переработаешь после 6, тем лучше. Ты показываешь заинтересованность в работе! Уход в 8, постоянный, норма в Италии! Уход в 18,00 равен заложенной бомбе в коллективе!


2. Совещания

В Италии совещания собираются на 10+ человек и на пол дня сразу. При этом можно опоздать, можно ответить на телефон сидя за столом и даже презентуя, можно выйти покурить/попить кофе/уйти на другое совещание и потом вернуться и спросить "А что случилось пока меня не было?".

Вам расскажут. Решения, в любом случае, на совещаниях не принимаются. Важен сам факт высказывания точки зрения, а решение потом примет начальник единолично.

В Германии полная противоположность. 30 минут - максимум час. И как итог должно быть принято и запротоколировано решение.


3. Правки в документах, ты начальник я дурак

10 версий документа в Италии? Легко! 25? Тоже может быть. Ибо рулит концепция "я начальник - ты дурак". Переделывай столько раз сколько попросят. При этом по кругу мы можем прийти на первоначальную версию, но это не считается. Каждый начальник считает своим долгом внести 100+ правок в документ, даже если они противоречат друг другу. Главное показать свою работу.

В Германии - один документ - одна правка - выпустили!


4. Витиеватость и Английский

В Италии считается, что предложение длинной в параграф (несколько строк) норма, его же нужно обогатить словесными оборотами и деталями и ни в коем образе не использовать повторений, а найти синонимы. Иначе теряется суть, а главное стиль.

В Германии прямая противоположность. Короткие, рубленые предложения.

В Италии отчет 10-40 страниц, в Германии, аналогичный, 5-10.


5. Свободный график

В Германии - сделал дело, гуляй смело.

В Италии считают поминутно сколько времени ты провел в офисе. Не дай Бог 15 минут не досидел....


6. Больничные

В Германии до 2х-3х дней - просто звонок начальнику, мол мне не здоровиться.

В Италии тоже звонок начальнику, который отправит к терапевту, чтобы выписал больничный. Чтобы все было оформлено!


7. Тусня в офисе

В Италии - все общаются друг с другом, ходят за кофе толпами, толпами курят и пр.
Даже в опен спейсе постоянные общие разговоры и темы для обсуждения.

В Германии - 30 минут на обед все вместе и....все. Редкие парочки еще могут перекурить вместе. Основная масса сидит по местам и не "отсвечивает".


8. Парковки для сотрудников

Почему-то в Италии считается нормой, что на условные 100 сотрудников есть условные 60 парковок... Мол мотивация приезжать раньше. Неуспевшие паркуются во дворах/получают штрафы.

В Германии наоборот, на 100 рыл строится 120 мест, чтобы точно хватило. Ни разу за 2 года не встречал полных парковок.


9. Выход за территорию и охрана

В Италии выход за территорию в рабочие часы нужно заслужить (должностью). Есть четкий регламент кто может выходить сам, а кого только по разрешению директора выпускать.

В Германии всем пофиг кто, когда и как приходит и выходит.


10. Мат и ор

В Италии норма немного покричать и немного поматериться. Нет, не **** через пень колоду, но немного можно, чтобы лучше дошло, видимо.

В Германии это строжайше запрещено. Единственный раз когда в Финляндии ФинДир позволили себе материться на совещании, мой Босс ее долго вспоминал как пример плохого специалиста.


11. Иждивенцы и налоги

И в Италии и в Германии иждивенцы дают налоговый вычет, вот только в Италии он равняется походу (одному) в пиццерию, а в Германии съему квартиры на месяц (считая от зп 80к евро+ в год)


12. Отпуска и август

И в Италии и в Германии есть понятие "закрытие офиса", когда персонал сидит дома, но использует свой отпуск для этого (например от Рождества до НГ). Те это отпуск да, но который за тебя решила компания. В Италии пошли дальше, и из 5 недель отпуска в году до 3х недель тебе списывают сразу в августе, ибо все закрыто.

В Германии тебе макс "повесят" 3-4 дня перед НГ, в Италии весь август. Итого "свободные" каникулы в Италии 2 недели, в Германии 4.


13. Столовка

То, что едят в Немецких столовках, в Италии никакой младший помощник уборщика не стал бы есть.

В Италии это - паста + гриль (при тебе) мяса, печени, морепродуктов и овощей + свежий зеленый салат + фрукты и сладкое

В Германии - Сосиски/Шницель + 10 вариантов картошки = пошел нафиг.

 

https://masterok.livejournal.com/11021487.html

[Kaban]

С сожалением приходится признать, что мы тут скорее Италия, а не Германия. Лично выбешивает, как юриста, вот этот момент

KPOT сказал(а) 37 минут назад:

В Италии считается, что предложение длинной в параграф (несколько строк) норма, его же нужно обогатить словесными оборотами и деталями и ни в коем образе не использовать повторений, а найти синонимы. Иначе теряется суть, а главное стиль.
В Германии прямая противоположность. Короткие, рубленые предложения.
В Италии отчет 10-40 страниц, в Германии, аналогичный, 5-10.

У нас тоже, с учетом специфики русского языка, любят растекаться мыслью по древу. "Стороны составили настоящий договор и договорились о следующих условиях..." вместо "договорились о нижеследующем". Англичане тоже, кстати, этим грешат, и американцы. У них, похоже, чем длиннее текст договора, тем больше гонорар за работу. С немецкими коллегами работать комфортнее.

[Шпиндель]

Имеется пропасть между северной Италией и южной. Могу посоветовать достаточно познавательные итальянские фильмы "Добро пожаловать на юг" и "Добро пожаловать на север"  (имеются в интернете с русским переводом). В статье описана южная Италия.

[Nickvgg]

Хм.  Германия.  Оооооочень большая компания.  В трудовом договоре указано - Всё переработки работник делает добровольно.  

То есть остался на работе сверх - никто платить не будет.  При этом практически всегда работы больше чем успеваешь за рабочий день. Также в германии хватает оленизма. Реальный пример рассказанный управленцем этой компании ( ну то есть верхние эшелоны)

 У компании филиал в Польше. 

Выпускают изделие. Из Польши приходит рекламация что поставка комплектующих неполная. Инфа спускается спецу в головном ( немец ). Тот отвечает типа - поляки идиоты все норм.  Проходит какое то время. Поляки опять - не комплект останавливаем конвейер. Спец опять - вы неучи. Всё норм. Собирайте изделие и не жужжите. Потом небыстрое бодание при простое конвейера.  Результат.  Выясняется что у спеца спецификация на одну запчасть изделия завалилась за стол и он просто не удосужился сравнить комплектность доставки с архивом. 

 

 

 

Edited July 30 by Nickvgg

[Sch1sm]

Итальянцы которые с нами работали, говорили что у них работать не принято особенно у моря, потому часто ищут сотрудников в ЕС. Я так понимаю что специфика туристической мекки и климата их население расслабило. А вот в Австрии так сказать поразило меня что в конце рабочего дня которое наступает в 5 вечеро перестает работать все! Включая магазины еды, аптеки, банки. Работают только пивные и кафе, переработка жутко облагается налогом, только я не понял работодателя или работника. Короче там не принято работать по выходным или свехнормы.

Edited July 30 by Sch1sm

[легкий голод]

Sch1sm сказал(а) 1 час назад:

А вот в Австрии так сказать поразило меня что в конце рабочего дня которое наступает в 5 вечеро перестает работать все!

В 90х, когда впервые начали с немецкими немцами сталкиваться(покупали у них),  очень этой особенности удивлялись. В 17 01 в рабочие дни и в субботу/воскресенье немцам звонить было абсолютно бесполезно. Они вырубали рабочий сотовый и их ни для кого нет.

 

У нас то период дикого капитализма начался, с первыми сотовыми телефонами даже в туалет ходили(вдруг позвонят по мазуту?!), в 9-10 вечера тебе запросто могли позвонить "меня зовут ХХХ, Ваш телефон дал YYY, вот по какому вопросу..."

[Отикубо]

легкий голод сказал(а) 7 минут назад:

В 90х, когда впервые начали с немецкими немцами сталкиваться(покупали у них),  очень этой особенности удивлялись. В 17 01 в рабочие дни и в субботу/воскресенье немцам звонить было абсолютно бесполезно. Они вырубали рабочий сотовый и их ни для кого нет.

 

У нас то период дикого капитализма начался, с первыми сотовыми телефонами даже в туалет ходили(вдруг позвонят по мазуту?!), в 9-10 вечера тебе запросто могли позвонить "меня зовут ХХХ, Ваш телефон дал YYY, вот по какому вопросу..."

Ну, у нас надо брать поправку на размер страны. В Петропавловске Камчатском то уже полночь. Над столиком, где стоял факс, висела карта часовых поясов.

[denladen]

KPOT сказал(а) 9 часов назад:

В Германии прямая противоположность. Короткие, рубленые предложения.

А помнится Марк Твен (?) упоминал про немецких писателей, у которых предложения по полстраницы и которые в конце них выныривают из своего лингвистического океана с глаголом во рту© 😁

KPOT сказал(а) 9 часов назад:

Италии совещания собираются на 10+ человек и на пол дня сразу. При этом можно опоздать, можно ответить на телефон сидя за столом и даже презентуя, можно выйти покурить/попить кофе/уйти на другое совещание и потом вернуться и спросить "А что случилось пока меня не было?"

Это называется "обсуждение на уровне экспертов"🤣 в ржд процветает при отсутствии на совещании реально большого хрена, который может йопнуть кулаком по столу и сказать: "делаем так, БЛЯ!!!!!". Занести в протокол, срок пупырнадцатого, ответственный Пупкин, доклад ЛИЧНО МНЕ, БЛЯ!!!!!!

KPOT сказал(а) 9 часов назад:

10 версий документа в Италии? Легко!

Зависит от организации, насяльника и важности темы документа.

 

Edited July 30 by denladen

[Отикубо]

denladen сказал(а) 3 часа назад:

А помнится Марк Твен (?) упоминал про немецких писателей, у которых предложения по полстраницы и которые в конце них выныривают из своего лингвистического океана с глаголом во рту© 😁

Это называется "обсуждение на уровне экспертов"🤣 в ржд процветает при отсутствии на совещании реально большого хрена, который может йопнуть кулаком по столу и сказать: "делаем так, БЛЯ!!!!!". Занести в протокол, срок пупырнадцатого, ответственный Пупкин, доклад ЛИЧНО МНЕ, БЛЯ!!!!!!

Зависит от организации, насяльника и важности темы документа.

 

Есть у нас одни толстые заказчики, которым обязателен договор на любую сумму. Нам в общем пофиг, и уже давно отправляем им тот вариант, который они предложили и согласовали в прошлом году. И что? Обязательно внесут изменения. 

[hummel83]

Kaban сказал(а) 13 часов назад:

С сожалением приходится признать, что мы тут скорее Италия, а не Германия. Лично выбешивает, как юриста, вот этот момент

У нас тоже, с учетом специфики русского языка, любят растекаться мыслью по древу. "Стороны составили настоящий договор и договорились о следующих условиях..." вместо "договорились о нижеследующем". Англичане тоже, кстати, этим грешат, и американцы. У них, похоже, чем длиннее текст договора, тем больше гонорар за работу. С немецкими коллегами работать комфортнее.

Согласен. У нас частый бич - совещания ни о чем. На одной работе это были каждый день по часу полтора переливания из пустого в порожнее.. 

[denladen]

Отикубо сказал(а) 2 часа назад:

Есть у нас одни толстые заказчики, которым обязателен договор на любую сумму. Нам в общем пофиг, и уже давно отправляем им тот вариант, который они предложили и согласовали в прошлом году. И что? Обязательно внесут изменения. 

Ну это как с проверяющими: если проверяющие не нашли нарушений, то их начальство не поймёт. Ну и тут так же, пришёл договор, отправили юристам - юристы должны дать изменения, показать  свою работу. Иначе их начальство не поймёт. Гримассы корпоративной политики🤷‍♂️

[Отикубо]

hummel83 сказал(а) 55 минут назад:

Согласен. У нас частый бич - совещания ни о чем. На одной работе это были каждый день по часу полтора переливания из пустого в порожнее.. 

Может это была прачечная?

[Отикубо]

denladen сказал(а) Только что:

Ну это как с проверяющими: если проверяющие не нашли нарушений, то их начальство не поймёт. Ну и тут так же, пришёл договор, отправили юристам - юристы должны дать изменения, показать  свою работу. Иначе их начальство не поймёт. Гримассы корпоративной политики🤷‍♂️

Верю. Как то юр отдел одной серьезной конторы вписал на себя в договор штрафные санкции за задержку оплаты. При 100% предоплате.

[hummel83]

Отикубо сказал(а) 44 минуты назад:

Может это была прачечная?

.. уячечная, это дом культуры ;) 

[Тимур Фокин]

Гастарбайтер