Сергей Довлатов. Это непереводимое слово — «хамство»..

[KPOT]

Сергей Довлатов. Это непереводимое слово — «хамство»..

 

 

Рассказывают, что писатель Владимир Набоков, годами читая лекции в Корнельском университете юным американским славистам, бился в попытках объяснить им «своими словами» суть непереводимых русских понятий — «интеллигенция», «пошлость», «мещанство» и «хамство». Говорят, с «интеллигенцией», «пошлостью» и «мещанством» он в конце концов справился, а вот растолковать, что означает слово «хамство», так и не смог.

Обращение к синонимам ему не помогло, потому что синонимы — это слова с одинаковым значением, а слова «наглость», «грубость» и «нахальство», которыми пытался воспользоваться Набоков, решительным образом от «хамства» по своему значению отличаются.

Наглость — это в общем-то способ действия, то есть напор без моральных и законных на то оснований, нахальство — это та же наглость плюс отсутствие стыда, что же касается грубости, то это скорее — форма поведения, нечто внешнее, не затрагивающее основ, грубо можно даже в любви объясняться, и вообще действовать с самыми лучшими намерениями, но грубо, грубо по форме — резко, крикливо и претенциозно.

Как легко заметить, грубость, наглость и нахальство, не украшая никого и даже заслуживая всяческого осуждения, при этом все-таки не убивают наповал, не опрокидывают навзничь и не побуждают лишний раз задуматься о безнадежно плачевном состоянии человечества в целом. Грубость, наглость и нахальство травмируют окружающих, но все же оставляют им какой-то шанс, какую-то надежду справиться с этим злом и что-то ему противопоставить.

Помню, еду я в трамвае, и напротив меня сидит пожилой человек, и заходит какая-то шпана на остановке, и начинают они этого старика грубо, нагло и нахально задевать, и тот им что-то возражает, и кто-то из этих наглецов говорит: «Тебе, дед, в могилу давно пора!» А старик отвечает: «Боюсь, что ты с твоей наглостью и туда раньше меня успеешь!» Тут раздался общий смех, и хулиганы как-то стушевались. То есть — имела место грубость, наглость, но старик оказался острый на язык и что-то противопоставил этой наглости.

С хамством же все иначе. Хамство тем и отличается от грубости, наглости и нахальства, что оно непобедимо, что с ним невозможно бороться, что перед ним можно только отступить. И вот я долго думал над всем этим и, в отличие от Набокова, сформулировал, что такое хамство, а именно: хамство есть не что иное, как грубость, наглость, нахальство, вместе взятые, но при этом — умноженные на безнаказанность.

 

Именно в безнаказанности все дело, в заведомом ощущении ненаказуемости, неподсудности деяний, в том чувстве полнейшей беспомощности, которое охватывает жертву. Именно безнаказанностью своей хамство и убивает вас наповал, вам нечего ему противопоставить, кроме собственного унижения, потому что хамство — это всегда «сверху вниз», это всегда «от сильного — слабому», потому что хамство — это беспомощность одного и безнаказанность другого, потому что хамство — это неравенство.

Сергей Довлатов

 

https://emosurff.com/post/9847/Sergey_Dovlatov_Eto_neperevodimoe_slovo_—_khamstvo.html

[Сорекс]

Знакомый текст. Но всё равно спасибо за напоминание.

[Северный ветер]

KPOT сказал(а) 3 минуты назад:

а вот растолковать, что означает слово «хамство», так и не смог

Хосспидя....вечно у этой интеллигенции проблемы на ровном месте. "Социальная подстройка сверху"  - как это по-английски не помню, но теория социальных подстроек нам экспортирована откуда-то из Европ. 

[Ars]

Одна из моих любимых довлатовских зарисовок

Расположились мы как-то с писателем Демиденко на ящиках около пивной лавки. Ждем открытия. Мимо проходит алкаш, запущенный такой. Обращается к нам:
– Сколько время?
Демиденко отвечает:
– Нет часов.
И затем:
– Такова селяви.
Алкаш оглядел его презрительно:
– Такова селяви? Не такова селяви, а таково селяви. Это же средний род, мудила!
Демиденко потом восхищался:
– У нас даже алкаши могут преподавать французский язык!

[Ars]

Хотя, конечно, иноагент и подпиндосник, гнусные пасквили в своей  газетёнке тискал, чтобы прокормиться))

[BAS]

KPOT сказал(а) 23 минуты назад:

«от сильного — слабому», потому что хамство — это беспомощность одного и безнаказанность другого, потому что хамство — это неравенство.

Безнаказанность? Ну, нет! Не раз и не два ставил хамов на место. Иногда даже без драк. Неравенство? Пожалуй. +желание и возможность обидеть. Это обязательно.

[Ars]

BAS сказал(а) 4 минуты назад:

Безнаказанность? Ну, нет! Не раз и не два ставил хамов на место. Иногда даже без драк. Неравенство? Пожалуй. +желание и возможность обидеть. Это обязательно.

Мне много раз хамили, работа такая.

Когда я на ухо говорил - давай я сниму форму и ты мне на парковке это повторишь, как рукой снимало.

[mixali4]

Северный ветер сказал(а) 34 минуты назад:

Хосспидя....вечно у этой интеллигенции проблемы на ровном месте. "Социальная подстройка сверху"  - как это по-английски не помню, но теория социальных подстроек нам экспортирована откуда-то из Европ. 

 

Сложность заключается в том, чтобы себя не обидеть, ну и еще по возможности каких-то бонусов урвать.

Edited July 21 by mixali4

[mihmih06]

Ну и? Что тут интересного? Для русского мира эти слова имеют очевидный смысл. Зачем эти рассуждения?

Можно накидать кучу слов со сложной интерпретацией.

Вот например слово "уймись"

Edited July 21 by mihmih06

[санитар]

Ars сказал(а) 46 минут назад:

Хотя, конечно, иноагент и подпиндосник, гнусные пасквили в своей  газетёнке тискал, чтобы прокормиться))

Что есть, то есть. Голод не тетка. Но памятник мы ему поставили на Рубинштейна. Есть его за что вспоминать.

[синь]

mihmih06 сказал(а) 10 минут назад:

Ну и? Что тут интересного? Для русского мира эти слова имеют очевидный смысл. Зачем эти рассуждения?

Можно накидать кучу слов со сложной интерпретацией.

Вот например слово "уймись"

 

а что вы видите сложного в слове уймись? по-моему, равно остановись 

[Ars]

санитар сказал(а) 1 минуту назад:

Что есть, то есть. Голод не тетка. Но памятник мы ему поставили на Рубинштейна. Есть его за что вспоминать.

Питер и Заповедник он прославил, чего уж там.

Любимая, я в Пушкинских Горах,
Здесь без тебя - уныние и скука,
Брожу по заповеднику, как сука. 
И душу мне терзает жуткий страх...

Теперь народ по пушкинским и довлатовским местам ходит))

 

[mihmih06]

синь сказал(а) Только что:

 

а что вы видите сложного в слове уймись? по-моему, равно остановись 

Нет. Остановись это очень неточно. Точнее наверное это "прекратить бестолковые или раздражающие действия"

[санитар]

Ars сказал(а) 1 минуту назад:

Теперь народ по пушкинским и довлатовским местам ходит))

Я о том же.

[Ars]

Про жену всегда актуально))

 

— Ну все, — говорю шоферу, — условились. Высади ее на Обводном канале.

— Там мелко, — засмеялся водитель

Edited July 21 by Ars

[синь]

mihmih06 сказал(а) 2 минуты назад:

Нет. Остановись это очень неточно. Точнее наверное это "прекратить бестолковые или раздражающие действия"

 

тогда, успокоиться

 

[Северный ветер]

mixali4 сказал(а) 41 минуту назад:

 

Сложность заключается в том, чтобы себя не обидеть, ну и еще по возможности каких-то бонусов урвать.

Да, об этом я не подумала. В процессе расследования хамства интеллигенция вссегда рискует выйти на саму себя, особенно питерская интеллигенция. 

[Тротилла]

Хмм... Интересно, а как он "американским славистам"  значение слова  "совесть" объяснял...

Если не путаю, у них ведь ни слова, ни явления такого нет..

Edited July 21 by Тротилла

[mihmih06]

синь сказал(а) 1 час назад:

 

тогда, успокоиться

 

Успокоиться это тоже совсем другое. Уймись - это призыв прекратить действие. А Успокоиться это призыв изменить свое состояние (нервное)

Edited July 21 by mihmih06

[alecsartania]

KPOT сказал(а) 2 часа назад:

Обращение к синонимам ему не помогло, потому что синонимы — это слова с одинаковым значением, а слова «наглость», «грубость» и «нахальство», которыми пытался воспользоваться Набоков, решительным образом от «хамства» по своему значению отличаются.

Наглость — это в общем-то способ действия, то есть напор без моральных и законных на то оснований, нахальство — это та же наглость плюс отсутствие стыда, что же касается грубости, то это скорее — форма поведения, нечто внешнее, не затрагивающее основ, грубо можно даже в любви объясняться, и вообще действовать с самыми лучшими намерениями, но грубо, грубо по форме — резко, крикливо и претенциозно.

 

- короче он сам не мог для себя  решить  что именно его возмущает.

[Евжен 2]

KPOT сказал(а) 2 часа назад:

«пошлость», «мещанство» и «хамство»

Останутся эти понятия лет через 20?

[Северный ветер]

Евжен 2 сказал(а) 5 минут назад:

Останутся эти понятия лет через 20?

Ну "мещанство" по-моему уже исчезло, слава богу. 

[АбзаЦ]

Северный ветер сказал(а) 6 часов назад:

Хосспидя....вечно у этой интеллигенции проблемы на ровном месте. "Социальная подстройка сверху"  - как это по-английски не помню, но теория социальных подстроек нам экспортирована откуда-то из Европ. 

Точное наблюдение.

Хамство - это способ разговаривать с человеком, у которого есть ограничения. В данном случае дурацкие - нельзя же грубить человеку. Это самоограничение прокламируется интеллигенцией как основа морального отношения к человеку .

Это тупость. Наверно, самая показательная тупость интеллигенции.

Есть множество способов коммуникации. Вежливость , например, и наезд, например.

Хамство - просто одно из них.

Не будучи интеллигентом, помнится, когда я нарвался на на откровенное хамство тетки в окошке, я протянул руку, взял ее за волосы и приложил мордой об что там у нее стояло.  Самое интересно, ОНА ЗАМОЛЧАЛА.

Коммуникация удалась.

Если зэку кланяться, он тебя выеппет. Этот язык незнаком ему. Если с зэком говорить нормально, вы можете прийти к соглашению.

Глупо с англом говорить по французски, а с франком на суахили.

С каждым нужен свой язык. 

Edited July 21 by АбзаЦ

[Евжен 2]

Северный ветер сказал(а) 7 минут назад:

Ну "мещанство" по-моему уже исчезло, слава богу. 

Да. Теперь это называется квалифицированный потребитель(я сам такой).

[Северный ветер]

Евжен 2 сказал(а) 1 минуту назад:

Да. Теперь это называется квалифицированный потребитель(я сам такой).

Мы все потребители, ну исключая очень редкие исключения - монахи, какие-нибудь егеря и смотрители маяков. И всё. Соответственно негативного оттенка слово не несёт. В СССР этим старались обзываться, причём  одни потребители, на других таких же потребителей. 

[АбзаЦ]

Северный ветер сказал(а) 3 часа назад:

Мы все потребители, ну исключая очень редкие исключения - монахи, какие-нибудь егеря и смотрители маяков. И всё. Соответственно негативного оттенка слово не несёт. В СССР этим старались обзываться, причём  одни потребители, на других таких же потребителей. 

Идеология с СССР была невротической. По отношению к реальности.

[Отикубо]

Ars сказал(а) 2 часа назад:

Мне много раз хамили, работа такая.

Когда я на ухо говорил - давай я сниму форму и ты мне на парковке это повторишь, как рукой снимало.

Ну, у Вас там не столько хамство, сколько обычный страх полёта. У части граждан. Так что фразой о парковке Вы клиента успокаивали. Она же на земле. 

[Primipilus]

Канал Америка глазами учителя 

 

Как по-английски сказать 'хамство' или 'подлость'? Вопрос на засыпку, потому что таких слов в английском языке просто нет. Вернее, явления такие есть, и русский человек назвал бы их подлостью или хамством, но американцы называют их по-другому.

 

Например, хамство по-английски - rudeness, но означает оно скорее грубость, чем хамство. Когда американка возмущением говорит кому-то: "That's rude!" она имеет в виду невоспитанность обидчика, его неотёсанность. (Американец возмущается по таким поводам гораздо реже женщин.) Есть хорошее слово 'impertinent' для обозначения хамства, но оно, к сожалению, латинское и совершенно незнакомое большинству американцев, так как большинство не читает никаких книг, особенно книг с древними и умными словами.

 

'Подлость' тоже трудно перевести одним английским словом, поэтому американцы часто говорят 'а stab in the back' или удар (ножом) в спину. Христиане воспринимают поцелуй Иуды как подлость, но в данном случае подлость больше напоминает предательство или treachery. Снова вспоминается замечательное слово perfidy, но и оно латинское, то есть вне активного словарного запаса американцев или просто пустой звук мёртвого языка.

 

И что означает отсутствие таких необходимых понятий в английском языке? Вспоминается Задорнов: "Ну-у-у-у тупые", но всплывают и мои давнишние уроки лингвистики на инязе, на которых я узнал, что любой язык выражает ту действительность, которая существует у его носителей. Либо подлости и хамства среди американцев так мало, что в их лингвистических выражениях никто не нуждается, либо американцы не обращают на такие явления особого внимания, мол, no big deal, пожмут плечами и пойдут себе дальше, либо же Задорнов был прав. Чем больше в языке нюансов, причём в языке активном, а не в книжном, тем более развитым является его общество. По крайней мере, в интеллектуальном плане. Так, кажется, судя по моим поверхностным суждениям.

 

 

https://dzen.ru/b/ZBIeG8LQcSttKHDK

[Евжен 2]

Северный ветер сказал(а) 14 минут назад:

В СССР этим старались обзываться, причём  одни потребители, на других таких же потребителей. 

Естественно, я про СССР. Понятия меняются с временами.

[Ars]

Отикубо сказал(а) 7 минут назад:

Ну, у Вас там не столько хамство, сколько обычный страх полёта. У части граждан. Так что фразой о парковке Вы клиента успокаивали. Она же на земле. 

Да это по молодости было, лет до 40ка))

[Евжен 2]

Primipilus сказал(а) 2 минуты назад:

Чем больше в языке нюансов, причём в языке активном, а не в книжном, тем более развитым является его общество.

"..   в эскимосско-алеутских языках для обозначения твёрдого состояния воды (снега и льда) используется примерно 7 существительных и образованных от них корней; при этом морфология эскимосско-алеутских языков позволяет более свободное словообразование..". 

[Ugrjumyj]

А у меня 4-хтомник Довлатова  есть.

бе бе бе

[Северный ветер]

Primipilus сказал(а) 3 минуты назад:

Вопрос на засыпку, потому что таких слов в английском языке просто нет.

Газлайтинг, в принципе достаточно близкое явление. 

 

Газлайтинг конечно чаще всего адресуют многократному "вежливому хамству", но если вдуматься, то мы и хамство чаще всего фиксируем не по одному  случаю.  В случае одноразового хамства мы часто предполагаем что у человека голова болит, или живот..или клаустрофобия у него) 

[Евжен 2]

АбзаЦ сказал(а) 19 минут назад:

Идеология с СССР была невротической. По отношению к реальности.

А проще можно?

[Евжен 2]

АбзаЦ сказал(а) 33 минуты назад:

С каждым нужен свой язык. 

И понятие хамство пропадет.

[АбзаЦ]

Primipilus сказал(а) 4 часа назад:

Канал Америка глазами учителя 

 

Как по-английски сказать 'хамство' или 'подлость'? Вопрос на засыпку, потому что таких слов в английском языке просто нет. Вернее, явления такие есть, и русский человек назвал бы их подлостью или хамством, но американцы называют их по-другому.

 

Например, хамство по-английски - rudeness, но означает оно скорее грубость, чем хамство. Когда американка возмущением говорит кому-то: "That's rude!" она имеет в виду невоспитанность обидчика, его неотёсанность. (Американец возмущается по таким поводам гораздо реже женщин.) Есть хорошее слово 'impertinent' для обозначения хамства, но оно, к сожалению, латинское и совершенно незнакомое большинству американцев, так как большинство не читает никаких книг, особенно книг с древними и умными словами.

 

'Подлость' тоже трудно перевести одним английским словом, поэтому американцы часто говорят 'а stab in the back' или удар (ножом) в спину. Христиане воспринимают поцелуй Иуды как подлость, но в данном случае подлость больше напоминает предательство или treachery. Снова вспоминается замечательное слово perfidy, но и оно латинское, то есть вне активного словарного запаса американцев или просто пустой звук мёртвого языка.

 

И что означает отсутствие таких необходимых понятий в английском языке? Вспоминается Задорнов: "Ну-у-у-у тупые", но всплывают и мои давнишние уроки лингвистики на инязе, на которых я узнал, что любой язык выражает ту действительность, которая существует у его носителей. Либо подлости и хамства среди американцев так мало, что в их лингвистических выражениях никто не нуждается, либо американцы не обращают на такие явления особого внимания, мол, no big deal, пожмут плечами и пойдут себе дальше, либо же Задорнов был прав. Чем больше в языке нюансов, причём в языке активном, а не в книжном, тем более развитым является его общество. По крайней мере, в интеллектуальном плане. Так, кажется, судя по моим поверхностным суждениям.

 

 

https://dzen.ru/b/ZBIeG8LQcSttKHDK

Это пример лингвистического хамства автора  канала америка глазами учителя.

Не более.

[Северный ветер]

Primipilus сказал(а) 7 минут назад:

'Подлость' тоже трудно перевести одним английским словом

meanness - низость

 

Primipilus сказал(а) 8 минут назад:

treachery

Это вероломство

[Евжен 2]

санитар сказал(а) 2 часа назад:

Я о том же.

А в Выборге, все пытаются стереть надпись - "Экскурсоводы вам врут".

[Северный ветер]

Евжен 2 сказал(а) 4 минуты назад:

А проще можно?

Декларировали одно, делали другое

[АбзаЦ]

Евжен 2 сказал(а) 3 часа назад:

И понятие хамство пропадет.

ДА!

Как только человек понимает, что слово - это дело, и за слово может последовать конкретное дело, он стихает и становится веееежливым до безобразия.

Хамки просто пользуются своей неприкосновенностью.

Почему-то хамство ассоциируется с женски полом, неправильно, наверно.

ПС

Почему мне нравилась военная абхазия?

У всех автоматы, все вееежливые! На дискотеке - НИКАКИХ криков, агрессии, курят молча у входа...

[Северный ветер]

АбзаЦ сказал(а) 2 минуты назад:

Как только человек понимает, что слово - это дело, и за слово может последовать конкретное дело, он стихает и становится веееежливым до безобразия.

Да ладно. Научается хамить так, что не подкопаешься. Я ж неспроста питерскую интеллигенцию упомянула 

 

Цитата

Почему-то хамство ассоциируется с женски полом, неправильно, наверно.

Потому что мужчинам чаще всего хамят женщины. А женщинам - мужчины. По причине вседозволенности. Ну или кажущейся вседозволенности. 

Edited July 21 by Северный ветер

[Евжен 2]

Северный ветер сказал(а) 2 минуты назад:

Декларировали одно, делали другое

Типа лицемерили? Призывали к тому, что сами не соблюдали? Значит сейчас идеология невозмутимая...

[Евжен 2]

АбзаЦ сказал(а) 5 минут назад:

У всех автоматы, все вееежливые!

А главный с гранатомётом?

[Protey10]

Ars сказал(а) 2 часа назад:

Про жену всегда актуально))

 

— Ну все, — говорю шоферу, — условились. Высади ее на Обводном канале.

— Там мелко, — засмеялся водитель

У нас, в Питере, с некоторых пор, это не проблема! 

[Северный ветер]

Евжен 2 сказал(а) 7 минут назад:

Типа лицемерили? Призывали к тому, что сами не соблюдали? 

Ну да. Кто халат надел - тот и психиатр. 

 

Евжен 2 сказал(а) 9 минут назад:

Значит сейчас идеология невозмутимая..

Сейчас если Вы к людям не пристаёте, всем пофиг как Вы живёте. 

 

[sergei11]

 

 Довлатов был крупный и здоровый мужик

 

 

Что то мне не верится . что ему часто хамили .

А вот со своими бабами не смог разобраться .

[Комлева]

Евжен 2 сказал(а) 2 часа назад:

Северный ветер сказал(а) 2 часа назад:

Ну "мещанство" по-моему уже исчезло, слава богу. 

Да. Теперь это называется квалифицированный потребитель(я сам такой).

Из чьих-то воспоминаний. Для меня это стало откровением и важной составляющий мировоззрения. Частью несущей конструкции.

Еще у Булгакова в статье о школе-коммуне упоминается лозунг на стене, каждый день доносящий до детей, будущих строителей социализма и коммунизма: "Бытие определяет сознание".

Бабушка, устраивая нагоняй за непришитую пуговицу и плохо помытую посуду, обязательно говорила: "Бытие определяет сознание, запомни!" Бабушка была 1914 года рождения, в школе училась в 20-х.

В школе учительница обществоведения писала нам крупно на доске: "Бытие определяет сознание!"

Стенды с моральным кодексом строителя коммунизма красовались почему-то у пожарной части. Мы, подростки, гуляя мимо, зависали возле них, разглядывая рисунки на этих стендах, в стиле сов.реализма. Там тоже было про бытие и сознание.

Вообще-то мы не сомневались в том, что коммунизм будет построен. О мещанстве мы особо не думали, но само собой понималось, что еще до коммунизма оно сгинет навсегда. А иначе какой коммунизм?

А теперь те самые чьи-то воспоминания.

Молодежная компания у кого-то в гостях. Затеялся спор - что такое мещанство? Какое можно дать определение, строгое, полное, умещающееся в одном предложении?

Проспорили весь вечер, до хрипоты. Рассорились. Устали. Ничего не добились. Истина не родилась.

Есть такой вид гостя - чтец-одиночка. Как только компания начинает дробиться, такой гость зашивается в хозяйскую литературу и читает, ничего не слыша, пока его за руку не поведут обуваться.

Вот в этой компании тоже был такой. Про него вспомнили, вытащили его из его внутренней избы читальни и потребовали принять участие в мозговом штурме. А чего это он - все уже разругались между собой, а он еще нет!

А он, услышав вопрос, ответил очень просто:

 - А чего тут сложного? 

 - Мещанин - это человек, у которого бытие определяет сознание.

*****

Описать, во мне как рухнули все установки, задвинутые не голову даже, а в душу, не берусь. Обвал длился несколько месяцев. Рушились яблони на Марсе, голубые города, мир во всем мире, каждому по труду и тем более каждому по потребностям, свобода, равенство, братство, сны Веры Павловны и даже Город Солнца Кампанеллы, - я его не читала, но он тоже рухнул.

Так вот, понятие мещанства не устарело, потому что мещанство никуда не делось. 

Сама перестройка и те же 90-е есть лютейшее мещанство.

Блин, да это явление - мещанство, надо в школах изучать.

Edited July 21 by Комлева

[Северный ветер]

Комлева сказал(а) 6 минут назад:

Так вот, понятие мещанства не устарело, потому что мещанство никуда не делось. 

Сама перестройка и те же 90-е есть лютейшее мещанство.

Блин, да это явление - мещанство, надо в школах изучать.

А зачем его изучать в школе, и зачем оно должно куда-то деться? Как оно вообще мешает строителям коммунизма построить этот самый коммунизм? 

[Kaban]

На самом деле нахальство очень близко по значению к хамству.

Так что не понимаю, в чем возник затык.

Можно сказать, что хамство это и есть нахальство, только в более грубом, плебейском варианте.

[Северный ветер]

Kaban сказал(а) Только что:

На самом деле нахальство очень близко по значению к хамству.

Так что не понимаю, в чем возник затык.

Можно сказать, что хамство это и есть нахальство, только в более грубом, плебейском варианте.

Вы критерии нахальства можете сформулировать?