Отец за чужого сына не отвечает. В Госдуме спорят о праве мужа разводиться с неверной женой

[Primipilus]

Законодательный запрет разводиться с беременной женой без ее согласия несправедлив по отношению к мужчине, если речь идет не об их общем ребенке, считает депутат Госдумы Евгений Марченко. Получается, обманутый муж несет все материальные обязательства перед женой еще год после рождения малыша, не может подать на развод, все заработанное им в этот период считается совместно нажитым имуществом, а потом он еще в суде должен доказать, что ничего экс-семье не должен. Депутат внес в Госдуму законопроект, в котором предлагает дополнить статью 17 Семейного кодекса, запрещающую разводиться с беременной, уточнением, что речь об общих детях. Иначе, по его мнению, при такой правовой незащищенности у мужчин будет еще меньше желания вступать в официальные браки, чем сейчас. «Парламентская газета» разбиралась, к чему может привести предложенная новация.

 

Святая обязанность

 

Член Комитета Госдумы по защите семьи, вопросам отцовства, материнства и детства Евгений Марченко в своем законопроекте предложил дополнить одну из самых лаконичных статей Семейного кодекса, которая гласит, что «муж не имеет права без согласия жены возбуждать дело о расторжении брака во время беременности жены и в течение года после рождения ребенка» уточнением «общего ребенка». Иначе, по мнению автора, нарушаются принципы справедливости и равенства прав супругов.

 

Проблема — в финансовых рисках для мужчины, который в течение беременности супруги, с которой он хочет развестись, и весь год после рождения ребенка обязан их содержать, а все купленное в этот период имущество будет считаться совместно нажитым. Купит, например, он себе квартиру, чтобы жить отдельно, а жена с ребенком будут иметь право на часть этой недвижимости. Для миллионеров это, возможно, не критично. А для людей с ограниченными финансовыми ресурсами чувствительно. С такими рисками мужчины якобы вообще начнут опасаться официально жениться. И это Евгений Марченко назвал большой проблемой: «Нам нужно развивать институт семьи».

 

Кстати, обязанность мужчины заботиться о своем ребенке и о его матери в период беременности и после нее депутат не оспаривает. Наоборот, назвал ее святой обязанностью.

 

Но депутат считает, что Семейный кодекс в принципе устарел и не учитывает современных реалий. Например, мамы не отчитываются, как тратят алименты, и некоторые спускают деньги в салонах красоты, а не покупают что-то ребенку.

 

Ребенок не разменная монета

 

Председатель Комитета Госдумы по защите семьи, вопросам отцовства, материнства и детства Нина Останина сказала «Парламентской газете», что обстоятельства могут быть разными, а защищать нужно прежде всего женщину с ребенком, которые в этот период находятся в уязвимом положении. Ведь бывает, что мужчина осознанно женится на женщине, которая беременна от другого, а потом вдруг передумывает, оставив ее без заботы и поддержки.

 

«Я против того, чтобы мужчина таким способом защищал свои права. Ну что у нас такие слабые мужчины, что ли? Что им необходимы новые аргументы, чтобы не выполнять обещания перед женщиной и не воспитывать детей? Мы живем в ХХI веке, в гуманном обществе, усыновляем и опекаем чужих детей. Так может стоит защищать не себя, а женщину, которая в состоянии беспомощности должна еще и о ребенке заботиться?» — сказала Останина.

 

Уполномоченный по правам ребенка в Татарстане, член экспертного совета при Фонде поддержки детей, находящихся в трудной жизненной ситуации, Ирина Волынец пояснила «Парламентской газете», что больше всего обращений к ней поступает именно из-за скандальных разводов, когда родители не могут договориться о порядке общения с ребенком и его содержании. Некоторые отцы не хотят ничем делиться, поэтому даже с мамами своих детей брак не оформляют. А бывают ситуации, что наоборот, мужчина через суд доказывает право быть отцом, чему мама ребенка препятствует.

 

«Ребенок становится разменной монетой, с помощью которой стороны пытаются выбить друг у друга материальные преференции и доказать, кто круче. Ребенок в этой ситуации всегда страдает», — сказала Волынец.

 

По ее мнению, любые изменения в семейном законодательстве должны служить прежде всего защите прав и интересов ребенка, а «запрет на развод не решает семейных проблем, а скорее загоняет их вглубь», поскольку дети, растущие в семье, где один из родителей вынужден оставаться в браке против воли, часто сталкиваются с конфликтами.

 

«Нужно искать пути решения проблем семьи, а не создавать запреты, ограничивая свободу выбора граждан», — уверена Ирина Волынец. Выход общественница видит в развитии служб медиации, помощи парам решать конфликты цивилизованным путем.

 

Судиться все равно придется

 

Запрет подавать на развод без согласия жены, только если она беременна общим ребенком, не избавит мужа от необходимости судиться. Юрист Сергей Гущин согласился со многими доводами автора законопроекта: «Действительно не исключена вероятность рождения ребенка замужней женщиной, отцом которого является не ее супруг. Возможна ситуация, что после рождения ребенка жена пожелает родить также не от супруга. А у него нет возможности расторгнуть этот брак. Это нарушение его прав».

 

Юрист Александр Кузнецов признал поправку Марченко к статье 17 Семейного кодекса адекватной по смыслу, но пояснил, что без подробно расписанного механизма реализации нормы доказывать обманутому мужу, что он обманутый, придется точно так же, в суде, как если бы поправки об общем ребенке не было.

 

«Кто будет удостоверять, чей ребенок, если супруга будет настаивать, что общий, а супруг уверен, что нет? Потребуется экспертиза ДНК. Этот момент все равно должен быть установлен решением суда», — пояснил «Парламентской газете» эксперт.

 

Евгений Марченко считает, что поправка все-таки полезна. С ней суд при наличии результатов экспертизы ДНК, исключающей отцовство мужа, спокойно разведет пару. А если экспертиза подтвердит, что отец он, то ему и нести все положенные по закону обязательства перед ребенком и его мамой.

 

Подробнее в ПГ: https://www.pnp.ru/politics/otec-za-chuzhogo-syna-ne-otvechaet.html

Edited July 11 by Primipilus

[Тимур Фокин]

А хто против?

[Геша]

дОжили..

права бл.дей Думу озаботили

[Burgas]

Геша сказал(а) Только что:

дОжили..

права бл.дей Думу озаботили

Так это ж явный прогресс и возврат с истокам. ГД озаботилась натуралами! ГД! Такое приветствовать надо, вытаскивать наших слуг из болота однополых отношений. Потихоньку-помаленьку

[Сосед по Усадьбе]

Геша сказал(а) 8 минут назад:

дОжили..

права бл.дей Думу озаботили

 

Наоборот, речь идёт о праве мужчины развестись с бл...дью.

Edited July 11 by Сосед по Усадьбе

[SZlobaFM]

бред. взять ДНК у неродившегося - можно. но.. всё понятно. никто не будет. 

а это единственное 99,99999% доказательство. 

т.е. всё равно придется ждать рождения. 

 

+ беспективняк доказывать что мать знала что сын не от мужа. за исключением моряков, вахтовиков и т.д. 

 

в данные момент так оформленная идея - выглядит бредом.

[boitsov]

Геша сказал(а) 3 часа назад:

дОжили..

права бл.дей Думу озаботили

 

Так давно. Весь семейный кодекс на этом построен.

[SanchesS80]

Признать законным тест днк.

Если тест покажет измену, то лишать прав на делёжку имущества при разводе.

 

В обратную сторону тоже чтобы работало.

[Северный ветер]

SanchesS80 сказал(а) 11 минут назад:

В обратную сторону тоже чтобы работало.

В обратную сторону это в смысле как? Если у мужчины ребёнок на стороне? 

[Герда]

Как предполагается брать тест ДНК у не родившегося ребёнка? Особенно с учетом того, что инвазивные тесты все таки повышают риск выкидыша.

[Северный ветер]

Герда сказал(а) Только что:

Как предполагается брать тест ДНК у не родившегося ребёнка?

Там новое придумали - по анализу венозной крови беременной, от 7й недели уже можно. Правда точность я не нашла. 

[Untoilerant]

Препод по семейному праву приводил решение народного судьи времён "революционной и коммунистической целесообразности".

Пришла к волостному народному судье девка, родившая без мужа, но гулявшая с тремя парнями с деревни.

Судья выслушал стороны, выяснил, что все трое с ней спали и вынес решение, что семьи всех трёх предполагаемых отцов должны содержать ребёнка до 12-ти лет. "Бо дитя не мае батьки, так хай вин мае гроши".

Edited July 11 by Untoilerant

[Сосед по Усадьбе]

SZlobaFM сказал(а) 1 час назад:

бред. взять ДНК у неродившегося - можно. но.. всё понятно. никто не будет. 

а это единственное 99,99999% доказательство. 

т.е. всё равно придется ждать рождения. 

 

+ беспективняк доказывать что мать знала что сын не от мужа. за исключением моряков, вахтовиков и т.д. 

 

в данные момент так оформленная идея - выглядит бредом.

 

Это "доказательство" не имеет никакого значения - при нынешней формулировке СК РФ.

И ещё год после рождения ЧУЖОГО ребёнка нельзя развестись - при нынешней (неудачной, неточной) формулировке СК РФ.

Edited July 11 by Сосед по Усадьбе

[Untoilerant]

Сосед по Усадьбе сказал(а) 4 минуты назад:

 

Это "доказательство" не имеет никакого значения - при нынешней формулировке СК РФ.

И ещё год после рождения ЧУЖОГО ребёнка нельзя развестись - при нынешней (неудачной, неточной) формулировке СК РФ.

Эта формулировка - наследие советского СК, где приоритетом ставились интересы ребёнка (даже не родившегося)

[мутабор]

государственная экспертиза днк на отцовство? денюжек нету

[Untoilerant]

мутабор сказал(а) Только что:

государственная экспертиза днк на отцовство? денюжек нету

Не государственная.

"каждый должен доказать то, на что он ссылается" (презумпция гражданской ответственности)

[мутабор]

Untoilerant сказал(а) 2 минуты назад:

Не государственная.

"каждый должен доказать то, на что он ссылается" (презумпция гражданской ответственности)

..это что-то из разряда - "а давайте позволим людям легально не идти в армию, за мзду малую"..

[Untoilerant]

мутабор сказал(а) 1 минуту назад:

..это что-то из разряда - "а давайте позволим людям легально не идти в армию, за мзду малую"..

Нет. Это называется "презумпция гражданской ответственности" и применялась даже в СССР.

[Mondor]

SZlobaFM сказал(а) 1 час назад:

бред. взять ДНК у неродившегося - можно. но.. всё понятно. никто не будет. 

а это единственное 99,99999% доказательство. 

т.е. всё равно придется ждать рождения. 

 

+ беспективняк доказывать что мать знала что сын не от мужа. за исключением моряков, вахтовиков и т.д. 

 

в данные момент так оформленная идея - выглядит бредом.

 

Почему бред? Если муж ещё во время беременности может доказать, что физически не мог быть отцом конкретного ребёнка (как вы и сказали -моряк, вахтовик и т.д.) - в чём проблема? Жена не верна, на фиг такую, пусть идёт к настоящему папаше и судится с ним за алименты. А уж после рождения, если тест днк показывает неверность жены, то аргумент "я не знала, я просто с ним на одной подушке придремала/одной зубной щёткой зубки (после минета) почистила" никого не должны интересовать. Если не было изнасилования, то такая ситуация должна быть по умолчанию трактована в пользу мужа. Государство, если хочет, может содержать такую мамашу и её ребёнка, но муж тут должен иметь право послать её.

[мутабор]

Untoilerant сказал(а) 13 минут назад:

Нет. Это называется "презумпция гражданской ответственности" и применялась даже в СССР.

То, что применялось в СССР - давно устарело, это надо понимать. Если не все, то определенно большая часть.

[Untoilerant]

мутабор сказал(а) 4 минуты назад:

То, что применялось в СССР - давно устарело, это надо понимать. Если не все, то определенно большая часть.

Это не про СССР - это основы Права. Также как в Уголовном "презумпция невиновности". Кстати, это фундаментальное отличие Гражданского права от Уголовного.

Впрочем, курс ТГП я читать не нанимался.

Edited July 11 by Untoilerant

[Северный ветер]

мутабор сказал(а) 4 минуты назад:

То, что применялось в СССР - давно устарело, это надо понимать. Если не все, то определенно большая часть.

Право на труд, право на отдых, право на образование и медицину.....однозначно устарели. Безнадёжно. 

[мутабор]

Untoilerant сказал(а) Только что:

Это не про СССР - это основы Права. Также как в Уголовном "презумпция невиновности". Кстати, это фундаментальное отличие Гражданского права от уголовного.

Впрочем, курс ТГП я читать не нанимался.

Никакой курс читать не нужно, суть в том, что даже по предписанию суда ж имеет право отказаться от такого теста. Вот такая вот презумпция.

[мутабор]

Северный ветер сказал(а) 1 минуту назад:

Право на труд, право на отдых, право на образование и медицину.....однозначно устарели. Безнадёжно. 

Речь о массиве законодательства, а не о фундаментах, не подменяйте понятия

[Untoilerant]

мутабор сказал(а) 1 минуту назад:

Никакой курс читать не нужно, суть в том, что даже по предписанию суда ж имеет право отказаться от такого теста. Вот такая вот презумпция.

Это уже Криминалистика и Процесс. 

Отказ от проведения экспертизы уже будет оценивать судья в ходе процесса.

А в гражданском процессе "сомнения" не рассматриваются в пользу ответчика.

Edited July 11 by Untoilerant

[Северный ветер]

А давайте. Введём обязательный  пренатальный тест ДНК по анализу крови. 

НО. Памятуя что женщина во время беременности сдаёт анализ крови несколько раз, то вменяя ей в обязанность сдать ещё один анализ, обяжем всех мужчин за время беременности жены стать донорами крови или плазмы два раза. 

Камрадос, как Вам идея? 

[мутабор]

Untoilerant сказал(а) 3 минуты назад:

Это уже Криминалистика и Процесс. 

Отказ от проведения экспертизы уже будет оценивать судья в ходе процесса.

А в гражданском процессе "сомнения" не рассматриваются в пользу ответчика.

Мне всегда нравилось слово "оценка". Оно такое куртуазное) Итоги такой оценки, в пользу определенного пола - без сомнения, будут примерно коррелироваться с величиной обвинительных приговоров в РФ)

[Untoilerant]

мутабор сказал(а) 2 минуты назад:

Мне всегда нравилось слово "оценка". Оно такое куртуазное) Итоги такой оценки, в пользу определенного пола - без сомнения, будут примерно коррелироваться с величиной обвинительных приговоров в РФ)

Чушь. Просто чушь.

Хотя бы потому, что в гражданском процессе приговоров вообще не существует ни оправдательных, ни обвинительных.

Я же говорю, тут курс ТГП читать надо, а я не нанимался.

 

Edited July 11 by Untoilerant

[мутабор]

Untoilerant сказал(а) 2 минуты назад:

Чушь. Просто чушь.

Хотя бы потому, что в гражданском процессе приговоров вообще не существует ни оправдательных, ни обвинительных.

А "обвинительные" это не про гражданское, это про "синонимично") Сверхлояльное отношение в законодательстве РФ к ж полу - общеизвестно.

..а что касается "чуши", то мы ее и обсуждаем, в виде социальной несправедливости в этой теме

Edited July 11 by мутабор

[Untoilerant]

мутабор сказал(а) Только что:

А "обвинительные" это не про гражданское, это про "синонимично")

..а что касается "чуши", то мы ее и обсуждаем, в виде социальной несправедливости в этой теме

 

Цитата

И брось забивать себе голову вещами, в которых ничего не смыслишь.

© Дж.К. Джером

[мутабор]

Untoilerant сказал(а) Только что:

 

© Дж.К. Джером

Ладно. дискутируйте с северным ветром, она тоже про законы много знает, в ссср еще брачный договор видимо заключала

[okinalex]

Б.... им в Думе заняться нечем? У нас на носу проблема с хохлами ставшими гражданами России. Нужно решить вопрос с лишением гражданства и депортацией. У нас скоро десятки тысяч мужиков с войны вернутся, и встретятся с вернувшимися "героями Верхнего Ларса" и всяческими "испуганными патриотами". А они всякой хернёй занимаются. Есть закон о защите материнства и детства. Ребёнок не виноват, что его мать была не верна мужу. Нельзя обрекать его на нищету, например. Выгонять с жилплощади. Брак это вообще прежде всего ответственность за будущих детей, а уже потом регулярный секс.

[SanchesS80]

Северный ветер сказал(а) 1 час назад:

В обратную сторону это в смысле как? Если у мужчины ребёнок на стороне? 

Ну а что такого? Загулял на стороне, есть доказательства, жена подаёт на развод. Мужик катится нафиг

[Сосед по Усадьбе]

okinalex сказал(а) 1 час назад:

Б.... им в Думе заняться нечем? У нас на носу проблема с хохлами ставшими гражданами России. Нужно решить вопрос с лишением гражданства и депортацией. У нас скоро десятки тысяч мужиков с войны вернутся, и встретятся с вернувшимися "героями Верхнего Ларса" и всяческими "испуганными патриотами". А они всякой хернёй занимаются. Есть закон о защите материнства и детства. Ребёнок не виноват, что его мать была не верна мужу. Нельзя обрекать его на нищету, например. Выгонять с жилплощади. Брак это вообще прежде всего ответственность за будущих детей, а уже потом регулярный секс.

 

 ответственность за своих детей ?

 

или за соседских детей? - ну, если бл..доватая супруга, вдруг выяснилось, трахалась с соседом...

(в данной статье речь шла о чужих для мужчины детях) 

Edited July 11 by Сосед по Усадьбе

[siguron]

Герда сказал(а) 2 часа назад:

Как предполагается брать тест ДНК у не родившегося ребёнка? Особенно с учетом того, что инвазивные тесты все таки повышают риск выкидыша.

Я так понимаю, что здесь больше разговор про год после рождения ребенка.

[Северный ветер]

siguron сказал(а) 36 минут назад:

Я так понимаю, что здесь больше разговор про год после рождения ребенка.

После рождения непапа сможет оспорить отцовство в судебном порядке. 

[siguron]

Северный ветер сказал(а) 1 минуту назад:

После рождения непапа сможет оспорить отцовство в судебном порядке. 

Оспорить может, а развестись?

[Untoilerant]

Северный ветер сказал(а) Только что:

После рождения непапа сможет оспорить отцовство в судебном порядке. 

Это влияет на алименты, но не на развод.

Цитата

 

СК РФ Статья 17. Ограничение права на предъявление мужем требования о расторжении брака

Муж не имеет права без согласия жены возбуждать дело о расторжении брака во время беременности жены и в течение года после рождения ребенка.

 

В статье говорится не про отцовство, а про брачные отношения, т.к. сказано "муж", а не "отец".

[Северный ветер]

siguron сказал(а) 1 минуту назад:

Оспорить может, а развестись?

Разведётесь через год, делов-то. 

 

 

 

 

[siguron]

Северный ветер сказал(а) Только что:

Разведётесь через год, делов-то. 

 

 

 

 

 Уже забавно. А вот если предположить, что она не дожидаясь года забеременеет еще. Не от мужа естественно. Ей при таком раскладе вообще пофиг.

[Северный ветер]

siguron сказал(а) 3 минуты назад:

 Уже забавно. А вот если предположить, что она не дожидаясь года забеременеет еще. Не от мужа естественно. Ей при таком раскладе вообще пофиг.

А дальше мужчина оспорит отцовство, и она останется с двумя

[siguron]

Северный ветер сказал(а) Только что:

А дальше мужчина оспорит отцовство, и она останется с двумя

Мы про развод говорим.

[Северный ветер]

siguron сказал(а) 6 минут назад:

Мы про развод говорим.

Рожать каждый год дама вряд ли сможет. Подождать два года конечно неприятно, но не смертельно. Разведётся через пару лет, квартиру купит на маму. 

 

На самом деле правоприменительной практики по разводам с непризнанием отцовства крайне мало, поэтому трудно сказать что будет. Возможно хороший адвокат вывезет на развод до года. 

[Грифон]

ИМХО, разводить нельзя .

Потому что русский ребенок сам по себе дороже блядовитой мамы и оленя-папы.

Но супруг должен иметь право бить супругу руками и ногами в течение всего периода запрета на развод, иначе брак не спасти.

[starshoy]

Северный ветер сказал(а) 7 часов назад:

А давайте. Введём обязательный  пренатальный тест ДНК по анализу крови. 

НО. Памятуя что женщина во время беременности сдаёт анализ крови несколько раз, то вменяя ей в обязанность сдать ещё один анализ, обяжем всех мужчин за время беременности жены стать донорами крови или плазмы два раза. 

Камрадос, как Вам идея? 

Без проблем.

Хотя нет. Есть одна.

На станцию переливания крови, по крайней мере у меня в городе, хрен пробьешся. Очередь с пяти утра занимают.

[mitek68]

Северный ветер сказал(а) 5 часов назад:

Разведётесь через год, делов-то. 

 

 

 

 

А если жена опять станет беременной? Мужику до пенсии не разводиться?

[Помор]

Primipilus сказал(а) 12 часов назад:

защищать нужно прежде всего женщину с ребенком

Защищать нужно ребенка, а женщина сама свой выбор сделала.

[Nata777]

okinalex сказал(а) 9 часов назад:

Б.... им в Думе заняться нечем? У нас на носу проблема с хохлами ставшими гражданами России. Нужно решить вопрос с лишением гражданства и депортацией. У нас скоро десятки тысяч мужиков с войны вернутся, и встретятся с вернувшимися "героями Верхнего Ларса" и всяческими "испуганными патриотами". А они всякой хернёй занимаются. Есть закон о защите материнства и детства. Ребёнок не виноват, что его мать была не верна мужу. Нельзя обрекать его на нищету, например. Выгонять с жилплощади. Брак это вообще прежде всего ответственность за будущих детей, а уже потом регулярный секс.

Вот именно - вернутся с войны... и не все жены, к сожалению, им были верны. Примеры знаю лично. Ребенок не виноват, но вот в такой ситуации у ребенка есть все шансы не родится или остаться без матери во младенческом возрасте. Объяснять "почему" - думаю нет необходимости? 

Вообще считаю, что ДНК тест надо проводить ещё в роддоме. В обязательном порядке и именно в целях защиты интересов ребенка. Ужесточать законодательство в части алиментных обязательств. Менять правоприменительную практику в отношении определения места жительства ребенка. Многое нужно в Семейном кодексе уточнять.

Закон о гражданстве тоже важен... но это не повод не рассматривать все остальное.

[Грифон]

Nata777 сказал(а) 2 часа назад:

Вот именно - вернутся с войны... и не все жены, к сожалению, им были верны. Примеры знаю лично. Ребенок не виноват, но вот в такой ситуации у ребенка есть все шансы не родится или остаться без матери во младенческом возрасте. Объяснять "почему" - думаю нет необходимости? 

Вообще считаю, что ДНК тест надо проводить ещё в роддоме. В обязательном порядке и именно в целях защиты интересов ребенка. Ужесточать законодательство в части алиментных обязательств. Менять правоприменительную практику в отношении определения места жительства ребенка. Многое нужно в Семейном кодексе уточнять.

Закон о гражданстве тоже важен... но это не повод не рассматривать все остальное.

 

Слишком большой вопрос.

По ст.51 СК при нахождении супругов в браке они записываются родителями ребенка. Про биологическое родительство положения нет.

Насколько могу оценить правоприменительную практику , отсутствие биологического отцовства будет принято как аргумент при одностороннем отказе от родительских прав , но это не отменит обязанности по содержанию ребенка и прав ребенка на наследование .

Edited July 12 by Грифон

[мутабор]

Nata777 сказал(а) 6 часов назад:

Ужесточать законодательство в части алиментных обязательств.

Чудесно. Вы вообще, представляете себе эту нерабочую конструкцию, на которую наслаиваются слои  всевозможных "наказаний" ? Когда-нибудь это обязательно должно рухнуть, под собственным весом.

"по данным Федеральной службы судебных приставов, примерно в 70% случаев отцы уклоняются от уплаты алиментов." ©

..И было бы гос-во мудрое, оно не стало бы оттягивать конец, а отменило бы то, что не работает. Это как собирать налоги для бюджета, в 30% случаев из ста. Что-то нужно менять, но все озабочены лишь "ужесточением", хотя ужесточали не раз и вот к чему это привело.

Edited July 12 by мутабор