Jump to content
О фейках и дезинформации Read more... ×
Primipilus

Власти обсудили создание проекта «управляемого найма» мигрантов

Recommended Posts

serg2024 сказал(а) 10 минут назад:

т.е. мигрантов станет еще больше

 

Т.е. мигрантов станет меньше, т.к. появляется орган, который будет отвечать за найм, (а это удар по нелегальной миграции)  и будет привязка иностранного работника к работодателю.

 

Primipilus сказал(а) 12 минут назад:

Ранее Минтруд предложил сделать оргнабор основным механизмом привлечения рабочей силы из-за рубежа для того, чтобы бороться со «стихийным въездом иностранных граждан для трудоустройства и несоответствием их профессии потребностям национального рынка труда». Ведомство разработало отдельный законопроект, регулирующий эту процедуру, — в частности, обязывающий мигранта покинуть страну в течение 30 дней после досрочного расторжения трудового договора с компанией.

 

Edited by Primipilus
  • Thanks (+1) 3
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Primipilus сказал(а) 7 минут назад:

создание спецоператора, вынос дактилоскопии и проверки знания языка за пределы России

Что это было?

 

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Primipilus сказал(а) 38 минут назад:

Т.е. мигрантов станет меньше, т.к. появляется орган, который будет отвечать за найм, (а это удар по нелегальной миграции)  и будет привязка иностранного работника к работодателю

Интересно будет посмотреть национальный состав этого органа лет через 5-10ть :) Как раз Гарант копыта отбросит ... Да и вабще открытий чудных ждет нас выше крыши ...

Edited by ПСОМ
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
tov136 сказал(а) 47 минут назад:

Почему 30, а не 10 дней, к примеру? Или пусть шляется по стране без контроля?

Я не юрист , но вроде как мигрант может находиться в России 90 дней, и он может продлить нахождение, подав, повторное заявление, с основаниями для продления срока временного пребывания (а это выдача  разрешения на работу (патента) либо продление срока его действия, обращение самого иностранного гражданина или принимающей стороны, и продлевается нахождение на год  Более того по истечении 7 рабочих дней со дня прибытия в место пребывания подлежат учету по месту пребывания. Судя по новому предложению Минтруда, если работодатель расторгает договор, то мигрант вместо 90 дней, будет находиться 30 (если мигрант не найдет новую работу), но опять таки ему придется продлевать регистрацию в ФМС. Учёт производится по месту пребывания. Судя по сокращению пребывания мигрантов это наоборот делается для того, чтоб он не шлялся без контроля, т.к. ему необходимо будет найти работу за 30 дней, если не нашел и не  продлил учёт, то его выдворяют.

 

Иностранные граждане подлежат постановке на учет по месту пребывания по адресу помещения, в котором они фактически проживают (используют для сна и отдыха). Постановка на учет по месту пребывания является следствием прибытия иностранного гражданина в место пребывания.

 

Постоянно или временно проживающий в Российской Федерации иностранный гражданин, обладающий правом пользования жилым помещением, находящимся на территории Российской Федерации, обязан зарегистрироваться по адресу указанного помещения.

 

При наличии у иностранного гражданина двух и более жилых помещений, находящихся на территории Российской Федерации, он обязан заявить одно из них как свое место жительства и зарегистрироваться по адресу указанного помещения. В этом случае регистрация указанного иностранного гражданина по месту жительства производится с фиксацией сведений о его других жилых помещениях, находящихся на территории Российской Федерации.

 

2. На кого возложена обязанность по постановке иностранного гражданина на учет по месту пребывания?

 

Обязанность по постановке на миграционный учет иностранного гражданина возложена на принимающую сторону. В качестве принимающей стороны вправе выступать физические и юридические лица, в том числе организации, в которых иностранные граждане осуществляют трудовую или иную не запрещенную законодательством Российской Федерации деятельность при условии предоставления ими иностранному гражданину помещения для проживания.

 

https://мвд.рф/mvd/structure1/Glavnie_upravlenija/guvm/inform/миграционный-и-регистрационный-учет/информация-для-иностранных-граждан

 

Т.е. контроль вроде как есть, а вот нелегальная миграция - это беда.

Edited by Primipilus
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тротилла сказал(а) 2 минуты назад:

Я так и не поняла: патенты-то отменили? Или они так и будут въезжать за денежку малую, а потом болтаться по нашей бескрайней?

Патенты, вроде как не отменили. 

 

С 7 января 2024 года установлена обязанность иностранного гражданина, получившего патент, трудоустроиться

 

Федеральным законом от 10.07.2023 № 316-ФЗ внесены изменения в Федеральный закон от 25.07.2002 № 115-ФЗ «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации».

 

С 7 января 2024 года иностранный гражданин в течение двух месяцев со дня выдачи патента обязан представить (направить) в территориальный орган МВД России, выдавший патент, уведомление об осуществлении трудовой деятельности.

 

Направить уведомление нужно в том числе и в случае заключения трудового или гражданско-правовой договора с физическим лицом, даже если договор был заключён в устной форме.

 

Ранее, до вступления в силу нового закона, иностранные граждане не были ограничены сроком на трудоустройство с момента выдачи патента, при этом они могли законно находиться в России и оплачивать патент. С 7 января иностранные граждане строго ограничены сроком, а обязательность уведомления позволит следить за тем, чтобы закон соблюдали все.

 

К уведомлению прилагается копия трудового договора или гражданско-правового договора на выполнение работ (оказание услуг), заключенных между работодателем, заказчиком работ (услуг) и иностранным гражданином, либо в уведомлении сообщаются сведения о гражданско-правовом договоре на выполнение работ (оказание услуг) в случае его заключения в устной форме.

 

Уведомление может быть представлено:

 

- на бумажном носителе непосредственно в территориальный орган МВД России, выдавший патент;

 

- направлено почтовым отправлением (с уведомлением о вручении);

 

- в форме электронного документа с использованием федеральной государственной информационной системы «Единый портал государственных и муниципальных услуг»

 

Форма и порядок подачи такого уведомления установлены приказом МВД России от 05.09.2023 № 655 (форма уведомления, образец заполнения)

 

В случае непредставления иностранным гражданином в течении двух месяцев уведомления и копии трудового договора или гражданско-правового договора на выполнение работ (оказание услуг) выданный патент аннулируется.

 

Дополнительно сообщаем, что за работодателями сохраняется обязанность уведомлять территориальное подразделение МВД России по вопросам миграции о заключении и прекращении с данным иностранным гражданином трудового договора в срок, не превышающий 3 рабочих дня с даты заключения или прекращения соответствующего договора в соответствии с п. 8 ст. 13 Федерального закона от 25.07.2002 № 115-ФЗ.

 

https://bogorodsky-okrug.ru/article/s-7-yanvarya-2024-goda-ustanovlena-obyazannost-inostrannogo-grazhdanina-poluchivshego-patent-trudoustroitsya-518721

 

И мигранты вроде как обязаны продлевать патент, и найти работу. 

 

Патент продлевается путём ежемесячной предоплаты налога, и происходит это в несколько простых шагов:

 

ждём начала нового месяца

 

оплачиваем патент (т.е. ежемесячный налоговый взнос)

 

получаем и сохраняем чек об оплате

 

спокойно работаем до конца месяца по продлённому патенту

 

Процедура переоформления патента:

 

• паспорт (Внимание! У граждан Узбекистана принимаются только биометрические паспорта),

 

• миграционная карта с отметкой «работа»,

 

• отрывной бланк миграционного учёта,

 

• чеки об оплате патента за все 12 месяцев,

 

• ходатайство работодателя с просьбой переоформить патент,

 

• копия трудового договора.

 

https://www.molbulak.ru/news/novosti-migratsii/prodlit-ili-pereoformit-patent/

 

А вообще вопрос со статьей интересный, хотелось бы услышать мнение камрадов-юристов с нашего форума,

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так а что делать с той огромной массой мигрантов, просто так уже шляющихся по России, их бабами, детками, да еще и получивших гражданство РФ?  А с этими нашими гражданками-сучками, заключившими с ними фиктивные браки, а с  нашими гражданами, предоставляющими мигрантам свои резиновые квартиры? Поди, отлови их.

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Frina2 сказал(а) 15 минут назад:

Так а что делать с той огромной массой мигрантов, просто так уже шляющихся по России, их бабами, детками, да еще и получивших гражданство РФ?  А с этими нашими гражданками-сучками, заключившими с ними фиктивные браки, а с  нашими гражданами, предоставляющими мигрантам свои резиновые квартиры? Поди, отлови их.

Я вот порой думаю, что стоит детям мигрантов дать хорошее светское образование, воспитать в традициях русского народа, то более русских вы не встретите в своей жизни. Этим с удовольствием занимались турки воспитывая из славян янычар ..

Но, для этого нужна государственная политика и чья-то железная воля а не вот это вот всё...

Edited by Miner
  • Thanks (+1) 1
  • Sad 1
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Miner сказал(а) 9 минут назад:

Я вот порой думаю, что стоит детям мигрантов дать хорошее светское образование, воспитать в традициях русского народа, то более русских вы не встретите в своей жизни. Этим с удовольствием занимались турки воспитывая из славян янычар ..

Но, для этого нужна государственная политика и чья-то железная воля а не вот это вот всё...

Кроме железной воли, надо понимать и знать а что там в семье делается. Детишек в школе воспитывают так, а в семье они слышать другое. Советские хохлы прям голубки были, ага. До сих пор расхлебываем. И меня не убедит, что это только после распада страны. Они уже тогда были готовенькие. Вот с населением в среднеазиатских республиках было еще более-менее нормально.  А недавний пример с детишками в Дагестане? Почему эти российские граждане малолетние уши затыкали при гимне?

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ещё надо перепроверить всех кому раздали паспорта. Пусть сдают ОГЭ. Дети же сдают в 9 классе. Русский, история и что то ещё. Они пусть профессию сдают третьим. Иначе, на каком основании они тут. Плюс обоснование дохода. Плюс наличие недвиги. Плюс никаких допденег за многодетство. При цифровом государстве выяснить, откуда бабки не проблема. 

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Frina2 сказал(а) 35 минут назад:

Так а что делать с той огромной массой мигрантов, просто так уже шляющихся по России, их бабами, детками, да еще и получивших гражданство РФ?  А с этими нашими гражданками-сучками, заключившими с ними фиктивные браки, а с  нашими гражданами, предоставляющими мигрантам свои резиновые квартиры? Поди, отлови их.

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Татьяна сказал(а) 7 минут назад:

Ещё надо перепроверить всех кому раздали паспорта. Пусть сдают ОГЭ. Дети же сдают в 9 классе. Русский, история и что то ещё. Они пусть профессию сдают третьим. Иначе, на каком основании они тут. Плюс обоснование дохода. Плюс наличие недвиги. Плюс никаких допденег за многодетство. При цифровом государстве выяснить, откуда бабки не проблема. 

А кто будет перепроверять? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Miner сказал(а) 53 минуты назад:

Я вот порой думаю, что стоит детям мигрантов дать хорошее светское образование, воспитать в традициях русского народа, то более русских вы не встретите в своей жизни. Этим с удовольствием занимались турки воспитывая из славян янычар ..

Но, для этого нужна государственная политика и чья-то железная воля а не вот это вот всё...

Опыт янычар не получится повторить, ибо турки отбирали детей малолетних детей у христианских родителей и обращали в ислам. Нечто подобное есть в странах Запада с ювеналкой, там отнимают детей у семей, которые,например, не хотят чтобы их дети ходили на уроки секспросвета с пропагандой перверсий, и отдают их в или в толерантные семьи, согласные и поддерживающие  повестку, или в семьи геев. 

 

Вот, что надо делать, так это распределять.мигрантов по России так, чтобы  у них не было возможности кучковаться и создавать гетто. Если в классе, на 1-2 детей мигрантов будет приходиться 18 русских детей, то их ассимиляция будет проходить успешно. А сейчас, наоборот есть классы, где детей мигрантов 60-70%, и это ошибка.

Edited by Primipilus
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Frina2 сказал(а) 15 минут назад:

Кроме железной воли, надо понимать и знать а что там в семье делается. Детишек в школе воспитывают так, а в семье они слышать другое. Советские хохлы прям голубки были, ага. До сих пор расхлебываем. И меня не убедит, что это только после распада страны. Они уже тогда были готовенькие. Вот с населением в среднеазиатских республиках было еще более-менее нормально.  А недавний пример с детишками в Дагестане? Почему эти российские граждане малолетние уши затыкали при гимне?

Не нужно изобретать велосипед. Вспомните, как в средней азии и на Кавказе в кратчайшие сроки искоренили привязанность к паранже и средневековым обычаям..

  И бабушкиным обрядам..:D

Picture background

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ещё, хочу добавить всем интеграторам одно важное наблюдение. 

Я летела в феврале 23 г из Шри Ланки, Коломбо. Выход на 2 посадки в Мск и Лндн был в одну широкую дверь, а там уже направо и налево стояли 2 контроля. Так вот, все белые, что хотели в Лондон стояли строго с нами в очереди. Все цветные стояли в другой очереди. Когда наша посадка затянулась, прибежали работники аэропорта. Сгонять англичан в свою очередь. А ведь их там десятилетиями на толерантность дрессировкой натаскивали. Плюс индусы и Шри ланкийцы довольно миролюбивы по религии своей.  Никого они переделывать под себя не хотят. А у нас носителей пассионарной религию завозят миллионами. И пытаются делать вид, что экономика и социум никак не связаны. Йоу, пирожок кому то с полочки...все это показывает, что для власти что коренные, что табор пришлых неважно какого качества - одно и то же. 

 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Primipilus сказал(а) 4 минуты назад:

Опыт янычар не получится повторить, ибо турки отбирали детей малолетних детей у христианских родителей и обращали в ислам. Нечто подобное есть в странах Запада с ювеналкой, там отнимают детей у семей, которые,например, не хотят чтобы их дети ходили на уроки секспросвета с пропагандой перверсий, и отдают их в или в толерантные семьи, согласные и поддерживающие  повестку, или в семьи геев. 

 

Вот, что надо делать, так это распределять.мигрантов по России так, чтобы  у них не было возможности кучковаться и создавать гетто. Если в школе, на 1-2 детей мигрантов будет приходиться 18 русских детей, то их ассимиляция будет проходить успешно. А сейчас, наоборот есть классы, где детей мигрантов 60-70%, и это ошибка.

В любом случае решение есть. Но, для этого нужно...

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
берлага сказал(а) 14 минут назад:

А кто будет перепроверять? 

Петр Толстой предложил тот же департамент, что и детишек кошмарит. Им явно нужно подопытных больше. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Primipilus сказал(а) 3 часа назад:

Т.е. мигрантов станет меньше

Вы отважны, но не внимательны. "В течение 30 дней после досрочного расторжения трудового договора", про 30 дней уже написали. У меня другие вопросы.

1. А если не досрочно? Можно не уезжать?

2. Что может помешать за небольшую мзду заключить фиктивный трудовой договор? Такой вариант контролировать сложнее, чем "резиновые" квартиры. Приходит мигрант раз в неделю на полдня и типа работает. В этой схеме работодатель ничем не рискует, а при случае нанимаются зицпредседатели и прочие алкаши.

Надо понять, что в этой миграционной атаке реально сталкиваются национальные интересы разных стран. И найти взаимовыгодное решение не просто. И решать эти вопросы следует не на уровне Минтруда или МВД, и порой не просто вводить запреты, но и объявлять санкции, арестовывать имущество, а то и привлекать армию. А пока в этом вопросе я наблюдаю типичную горбачевщину. Типа мы будем дружить, учитывать взаимные интересы и НАТО не продвинется на восток ни на дюйм.  

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Шпиндель сказал(а) 2 часа назад:

Вы отважны, но не внимательны. "В течение 30 дней после досрочного расторжения трудового договора", про 30 дней уже написали. У меня другие вопросы.

1. А если не досрочно? Можно не уезжать?

2. Что может помешать за небольшую мзду заключить фиктивный трудовой договор? Такой вариант контролировать сложнее, чем "резиновые" квартиры. Приходит мигрант раз в неделю на полдня и типа работает. В этой схеме работодатель ничем не рискует, а при случае нанимаются зицпредседатели и прочие алкаши.

Надо понять, что в этой миграционной атаке реально сталкиваются национальные интересы разных стран. И найти взаимовыгодное решение не просто. И решать эти вопросы следует не на уровне Минтруда или МВД, и порой не просто вводить запреты, но и объявлять санкции, арестовывать имущество, а то и привлекать армию. А пока в этом вопросе я наблюдаю типичную горбачевщину. Типа мы будем дружить, учитывать взаимные интересы и НАТО не продвинется на восток ни на дюйм.  

 

Если не досрочно, то можно не уезжать, если 

 

Primipilus сказал(а) 6 часов назад:

Судя по новому предложению Минтруда, если работодатель расторгает договор, то мигрант вместо 90 дней, будет находиться 30 (если мигрант не найдет новую работу), но опять таки ему придется продлевать регистрацию в ФМС. 

 

 

Если работодатель досрочно расторгнет договор с иностранным работником в рамках оргнабора, то мигрант обязан покинуть территорию РФ в течение 30 дней, за исключением случаев заключения трудового договора с новым работодателем, который участвует в целевом оргнаборе.

 

https://tass.ru/obschestvo/20355331 Я об этом же и написал

 

А касаемо того, что мигрантов станет меньше,я имел ввиду то, что операторои оргнабора станет госкомпания,  о чем опять таки написал:

 

Т.е. мигрантов станет меньше, т.к. появляется орган, который будет отвечать за найм, (а это удар по нелегальной миграции)  и будет привязка иностранного работника к работодателю

 

 

А теперь о Госкомпании:

 

Госкомпания "Работа в России" станет оператором оргнабора мигрантов

 

Минтруд России предложил определить государственного оператора организованного набора трудовых мигрантов. Им станет государственная компания "Работа в России", она будет заключать соглашения с работодателями в рамках оргнабора, сообщили журналистам в пресс-службе Минтруда РФ.

 

Минтруд совместно с Рострудом разработал проект указа президента, регулирующего работу публично-правовой компании "Работа в России", которая будет находиться под контролем государства. Создание этого механизма - часть комплекса решений по совершенствованию вопросов регулирования трудовой миграции.

 

"Работа в России" станет государственным кадровым агентством для российских компаний. "Работа в России" будет заключать соглашения с работодателями, осуществляющими организованный набор мигрантов, вести реестр таких работодателей, проводить подбор сотрудников адресно, под потребности российских работодателей", - говорится в сообщении.

 

Кроме того, "Работа в России" будет заключать договор с иностранным работником, вести реестр мигрантов, проводить мониторинг занятости такого работника непосредственно у работодателя, под потребности которого иностранный гражданин переехал.

 

Привлечение мигрантов

 

"Наша задача - сделать так, чтобы именно организованный набор стал приоритетной моделью привлечения иностранных работников для отечественных компаний. Предлагаемый механизм позволит подбирать сотрудников с учетом квалификации, а также исключит ситуации, когда приехавший к одному работодателю сотрудник после оформления всех необходимых документов выходит на открытый рынок труда", - цитируют в сообщении замглавы Минтруда РФ Дмитрия Платыгина.

 

Также проект закрепляет взаимодействие "Работы в России" с правоохранительными органами и Рострудом. Госкомпания будет информировать соответствующие органы для принятия мер как в случае нарушения мигрантом режима пребывания у работодателя, так и в случае нарушения работодателем трудовых прав работника.

 

Ранее Минтруд предложил новые условия для участников оргнабора трудовых мигрантов. В частности, предлагается создание специального документа, подтверждающего право иностранного гражданина на временную трудовую деятельность в РФ в порядке целевого организованного набора. 

 

https://tass.ru/ekonomika/20366633

 

 "Работа в России". Эта компания, как говорят в Министерстве труда, будет выполнять роль федерального "оператора организованного набора" для всех отечественных предприятий;

 

"привязку" иностранного специалиста к конкретному работодателю;

 

расширение списка стран, из которых прибывают иностранные специалисты.

 

Всё это нужно, чтобы "бороться со стихийным въездом иностранных граждан для трудоустройства и несоответствием их профессии потребностям национального рынка труда".

 

https://m-rostov.tsargrad.tv/slovo/organizovannyj-nabor-reshenie-migracionnoj-problemy_1025543

 

Разве это плохие предложения?

 

Edited by Primipilus
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мигранты, трудовые, не должны везти свои семьи сюда. 

 

Вахтовики раньше не возили с собой на вахту жён и детей. 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Miner сказал(а) 5 часов назад:

Я вот порой думаю, что стоит детям мигрантов дать хорошее светское образование, воспитать в традициях русского народа, то более русских вы не встретите в своей жизни. Этим с удовольствием занимались турки воспитывая из славян янычар ..

Но, для этого нужна государственная политика и чья-то железная воля а не вот это вот всё...

Исследование, проведённое в Дании Марком Вангардом этот тезис опровергает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Miner сказал(а) 10 часов назад:

Я вот порой думаю, что стоит детям мигрантов дать хорошее светское образование, воспитать в традициях русского народа, то более русских вы не встретите в своей жизни. Этим с удовольствием занимались турки воспитывая из славян янычар ..

Но, для этого нужна государственная политика и чья-то железная воля а не вот это вот всё...

Почему-то в Европе новое поколение мигрантов, которое получало местное образование, самое проблемное.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Robognus сказал(а) 3 часа назад:

Почему-то в Европе новое поколение мигрантов, которое получало местное образование, самое проблемное.

Согласен. И последующие поколения тоже были не подарок. Это говорит о неправильной политике в отношении мигрантов. Но, с другой стороны у нас есть опыт СССР. Когда за 70 лет советской власти не было перемещения внутренней миграции и замещения одного этноса другим.

А вот сейчас есть. И всему виной политика государства. По идее нужно менять всё.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Robognus сказал(а) 7 часов назад:

Почему-то в Европе новое поколение мигрантов, которое получало местное образование, самое проблемное.

Там и поколение местного руководства проблемное. Либерастия головного мозга до добра не доводит. Дать отмашку силовым структурам навести порядок,  выделить средства, разрешить применение боевого оружие при малейшем подозрении на сопротивление, ужесточить законодательство и проблема будет решена довольно быстро. 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Татьяна сказал(а) 19 часов назад:

Плюс индусы и Шри ланкийцы довольно миролюбивы по религии своей. 

:handface:

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Татьяна сказал(а) 19 часов назад:

все это показывает, что для власти что коренные, что табор пришлых неважно какого качества - одно и то же. 

Коренные имеют право на наследие РСФСР, для того и завозят некоренных, что бы приватизаторам жилось спокойно.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Miner сказал(а) 5 часов назад:

Но, с другой стороны у нас есть опыт СССР.

Опыт СССР требует диктатуры партии Большевиков, без этого опыт не работает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
VO1 сказал(а) 1 час назад:

 

 

 

 

Была и в Индии, и на Шри-Ланке. Население, в основном, абсолютно индефферентно к иностранцам. 

С парой сингали до сих пор переписываемся. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Соня сказал(а) 1 минуту назад:

Была и в Индии, и на Шри-Ланке. Население, в основном, абсолютно индефферентно к иностранцам. 

С парой сингали до сих пор переписываемся. 

 

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
VO1 сказал(а) 4 часа назад:

Опыт СССР требует диктатуры партии Большевиков, без этого опыт не работает.

К вашему сведенью опыт СССР тоже не из вакуума возник. А ещё есть история Сербов и Хорватов. Когда-то метально и по крови одного народа...

Edited by Miner
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×