Jump to content
О фейках и дезинформации Read more... ×
Krilion

Как выдумывали "монголо-татарское иго"?

Recommended Posts

Северный ветер сказал(а) 17 минут назад:

Олени жрут ягель, потому как в тундре зимой всё-таки снег, а под ним что-то может и расти. Что жрут лошади в степи, даже эволюционировавшие - ну нужно хоть какое-то мало-мальское предположение. 

А вы поинтересуйтесь, что жрут якутские и бурятские лошади зимой, или казахские?! Копытцем снег проламывают и едят траву под ней, степь то никто не косит. 

  • Thanks (+1) 4
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Локи сказал(а) Только что:

А вы поинтересуйтесь, что жрут якутские и бурятские лошади зимой, или казахские?! Копытцем снег проламывают и едят траву под ней, степь то никто не косит. 

 

Я где-то читала что казахские лошади откочёвывают на зиму на фиг из степи. В Якутии дофига деревьев ну и якутов тоже. Всё же якутские лошади  - домашние, их человек кормит. 

 

PS. Вменяемых исследований на тему "что жрут лошади зимой в степи" я не встречала. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Северный ветер сказал(а) 4 часа назад:

Олени жрут ягель, потому как в тундре зимой всё-таки снег, а под ним что-то может и расти. Что жрут лошади в степи, даже эволюционировавшие - ну нужно хоть какое-то мало-мальское предположение. 

Монгольские, казахские, ЯКУТСКИЕ, камчатские лошади скорее пони. Маленькие и выносливые. Копытят снег при 50 градусах мороза. Они не для атаки, а для езды и еды. Это вдв было у монголов, транспортники, а не танки, как в европе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Казахские - да, там разные есть. И большие тоже. Но рабочие - именно такие. И алтайские похожи. Это реально лошади кочевников , а не оседлых. Пашню пахать и рыцарей возить.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Северный ветер сказал(а) 4 часа назад:

 

Я где-то читала что казахские лошади откочёвывают на зиму на фиг из степи.

В степи есть джайляу - летовки, в горах, с травой и водой, когда высохнет трава в степи. А зимуют внизу, где есть трава под снегом и нет ветра. 

Северный ветер сказал(а) 4 часа назад:

В Якутии дофига деревьев ну и якутов тоже. Всё же якутские лошади  - домашние, их человек кормит. 

Врали вам. Полудикие они. И чел их не кормит. Или вы думаете, что у якутов косилки были? Или косы? Сами, сами...

Северный ветер сказал(а) 4 часа назад:

 

PS. Вменяемых исследований на тему "что жрут лошади зимой в степи" я не встречала. 

Меня спросите. Я правду скажу.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Соврал я.

Не до -50, а до -60

 

Якутская порода лошадей наиболее морозостойкая, имеющая подшёрсток и шерсть длиной 8 — 15 сантиметров. Даже зимой она может кормиться травой из-под снега, разгребая его копытами, — тебеневать. В Якутии лошади живут на открытом воздухе круглый год (при температурах летом до +40 °С и в зимнее время до −60 °С) и пищу ищут самостоятельно.
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Северный ветер сказал(а) 3 часа назад:

И кушоц. Монголы кушоц коняшек. Где кости, блин????????????????????? :)

Там вся степь в костях и рогах. 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
АбзаЦ сказал(а) 35 минут назад:

Там вся степь в костях и рогах. 

Вот именно. ТАМ вся степь в рогах и копытах. А тут? Вот шли монголы по Руси, кушали коняшек. Не могли не кушать. Где у нас эти самые рога и копыта в промышленных масштабах? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Северный ветер сказал(а) 3 часа назад:

Вот именно. ТАМ вся степь в рогах и копытах. А тут? Вот шли монголы по Руси, кушали коняшек. Не могли не кушать. Где у нас эти самые рога и копыта в промышленных масштабах? 

Раз. 

Они кушали не только коняшек, но и коровок, курок, барашков, свинок и все остальное. Все, что отбирали у населения. Полностью отбирали. Коняшек в последнюю очередь.

Два.

Их было мизер. Не помню, тысяч 20. Такие войска ходили там каждый год, еды съедалось каждый год, костей столько копилось каждый год. 

Три. 

Постоянное население было куда больше и ело тоже, и производило кости тоже каждый год в таких же количествах. 

Так что  заметных гор костей там не появилось. Кроме человеческих.

НО

Продолжение следует. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
АбзаЦ сказал(а) 1 минуту назад:

Их было мизер. Не помню, тысяч 20.

В Монгольском Иго (иге? как это склоняется?) было 20 тысяч коняшек? Пишут же что участников нашествия несколько сотен. 

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
dmiyur сказал(а) 1 час назад:

 

Не могло быть в конце 15в. на польском от слова совсем .

Вам виднее, я не филолог, я ракетчик ©

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тема интересная.

Чивилихин в Памяти указал маршрут орды от Торжка и Селигера к Козельску. Я специально проехал Торжок, Селигер, последний волок на нем в бассейн Балтийского моря, там крепость стояла, последний пункт монголов на пути к новгороду перед игнач крестом и далее сколько мог. Жып чужой и дорогой был, так далел, что не уазик.

Так вот, путь реальный, по водоразделам и грядам, весной по низине не проедешь, по гряде или по льду.

Чивилихин считал, что на водоразделах должны остаться кости тех лошадей. Мало, но можно поискать.

Я с ним согласен.

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Северный ветер сказал(а) 3 часа назад:

В Монгольском Иго (иге? как это склоняется?) было 20 тысяч коняшек? Пишут же что участников нашествия несколько сотен. 

На заборе написано, что там ХЕР, а там дрова...

Зачем монголам сотни тысяч? Если там жили сотни тысяч, достаточно десятка, чтобы завоевать.

Это зима, хер соберутся вместе.

Да и воевали монголы бесподобно.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Северный ветер сказал(а) 2 минуты назад:

В Монгольском Иго (иге? как это склоняется?) было 20 тысяч коняшек? Пишут же что участников нашествия несколько сотен. 

Гумилев разбирал этот исторический фейк. 

Не могло быть 100т. Не было возможности прокормить такое количество лошадей. 

Тем более ехали не на 1 коне, а на 2х, а зачастую 3х. 

Без подробностей, но тогда была такая технология, можно сказать. 

В районе 20т это факт. 

Но что было у монголов, на тот момент самые передовые технологии в военном деле, этим и взяли

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
АбзаЦ сказал(а) Только что:

достаточно десятка, чтобы завоевать.

Что мы щас подразумеваем под "завоевать"? какую конфигурацию? Приехать, мужиков перебить, баб перетрахать, барахло забрать? Или нагнуть и заставить платить дань? Для второго надо много больше завоевателей. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Северный ветер сказал(а) 3 часа назад:

Что мы щас подразумеваем под "завоевать"? какую конфигурацию? Приехать, мужиков перебить, баб перетрахать, барахло забрать? Или нагнуть и заставить платить дань? Для второго надо много больше завоевателей. 

История говорит, что ВЕЗДЕ - или почти везде - они сначала убивали ВСЕХ. Кого могли. Барахло брали мало, далеко везти. Людей тоже далеко.

Потом остатки платили дань.

Китай сначала хотели вырезать, но те данью соблазнили. А Хорезм и Русь покромсали, да.

Завоевать - сделать своим.

Тут было не свое, тут был вассалитет.

Монголов тут не жило.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
АбзаЦ сказал(а) 11 часов назад:

Завоевание было.

Разорение было.

До прихода Батыя русские князья в междоусобных войнах с большим успехом резали друг друга и без всяких монголов.  Верховенство Золотой орды прекратило этот беспредел...

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
АбзаЦ сказал(а) 1 час назад:

Монгольские, казахские, ЯКУТСКИЕ, камчатские лошади скорее пони. Маленькие и выносливые. Копытят снег при 50 градусах мороза. Они не для атаки, а для езды и еды. Это вдв было у монголов, транспортники, а не танки, как в европе.

https://inosmi.ru/20120930/200081853.html

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
APRIL сказал(а) 4 часа назад:

До прихода Батыя русские князья в междоусобных войнах с большим успехом резали друг друга и без всяких монголов.  Верховенство Золотой орды прекратило этот беспредел...

Да. Чингисхан говорил - девушка с деньгами пройдет по степи и не потеряет ни девственности, ни денег.

НО

Войны князей не были тотальными. Страдал процент. При завоевании монголами было сплошное уничтожение. 

Увы. Это факт истории. И не только у нас.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь Львович сказал(а) 4 часа назад:

Это  крайне интересная тема - пассионарность и откуда это.

Я материалист, биолог - от еды и среды. Сначала рост, потом, при ухудшении условий, организация, государство.

Клименко? климатолог хорошо разбирал.

Джеральд Даймонд эколог тоже.

Вполне возможно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
АбзаЦ сказал(а) 3 минуты назад:

Да. Чингисхан говорил - девушка с деньгами пройдет по степи и не потеряет ни девственности, ни денег.

НО

Войны князей не были тотальными. Страдал процент. При завоевании монголами было сплошное уничтожение. 

Увы. Это факт истории. И не только у нас.

Наверное трудно было в 12 веке требовать соблюдения Женевской конвенции.....

Share this post


Link to post
Share on other sites
APRIL сказал(а) 3 часа назад:

Наверное трудно было в 12 веке требовать соблюдения Женевской конвенции.....

В 13. 

Ну, нравы монголов и тогда в мнении стран вокруг были дикими.

Но крайне эффективными.

Увы. Это история, это жизнь.

Лучше воспринимать ее, не приукрашивая и не вводя свои идеи. Просто так было.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
АбзаЦ сказал(а) 27 минут назад:

Войны князей не были тотальными. Страдал процент. При завоевании монголами было сплошное уничтожение

Плюс феодал.раздробленность до монголов (12 век) - это рост экономики и развитие культуры. Каменное строительство, летописание, промыслы, украшения, резьба и т.д.

А после нашествия - тотальный упадок всего, каменное строительство возрождается через 70-100 лет. Загнали на уровень до образования Руси по многим показателям. 

 

Edited by Трехликий
  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 3 часа назад:

Плюс феодал.раздробленность до монголов (12 век) - это рост экономики и развитие культуры. Каменное строительство, летописание, промыслы, украшения, резьба и т.д.

А после нашествия - тотальный упадок всего, каменное строительство возрождается через 70-100 лет. Загнали на уровень до образования Руси по многим показателям. 

 

Да. Есть несколько таких периодов у человечества, когда даже письменность забывают. Вот и тут так - хорошо, церковь монголы не трогали.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) 11 часов назад:

Интересно, почему те, кто выдвигают в качестве аргумента невозможность снабжения такой армии, не оспаривают нашествие гуннов за 800 лет до монголов, арабские завоевания за 500 лет и крестовые походы за сто лет до них?

Они действительно считают, что монголы шли походным маршем, построившись в колонны по четыре?

Ну вы, коллега, выдали! Тема снабжения крестоносцев обсосана и задокументирована - вопрос по ним закрыт, тема гуннов отправлена в раздел "пластилина кольца" и срач там вялый как член папы римского (это я так догадываюсь, если что), а тема снабжения "монголов" или просто ОПГ монголов/тюрков и примкнувшим к ним личностей будет будоражить всех пока есть Русь. Тем более что даже "якутская лошадь" на подножном корму тело "древнего чебурека" далеко не унесёт. Реально боевой конь должен жрать зерно дроблёное и предки были не тупыми. А если поднять вопрос: сбруя, подковы, ремонтые лошадки....а жратва ещё, т.к. на одном курте и вяленой хреновине далеко не уедешь. 

Так что или территория нынешней казахии в те времена была обильна любой жратвой для всех или народ реально просачивался "мелкими группами по два миллиона", а потом гонял славян по городам и весям.

Ну и китайские технологии то же учитываем - тогдашний хуавей оказался круче рязанского оборонпрома.

  • Thanks (+1) 1
  • Sad 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Локи сказал(а) 3 часа назад:

А вы поинтересуйтесь, что жрут якутские и бурятские лошади зимой, или казахские?! Копытцем снег проламывают и едят траву под ней, степь то никто не косит. 

:laugh:а с хрена степь косить, она же выгорает на фиг к осени. Потому скотину кочевники на зиму и вырезали у кого она была. Зимой в степи из под снега можно только колючку выкопать...или "член морожовый"

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Северный ветер сказал(а) 4 часа назад:

Где кости, блин?

А где, кости, например, лосей? Коих за прошедшие тысячелетия померло на несколько порядков больше? Скелет, брошенный на открытом воздухе, полностью разрушается за пару десятилетий. 

 

APRIL сказал(а) 3 часа назад:

До прихода Батыя русские князья в междоусобных войнах с большим успехом резали друг друга и без всяких монголов.  Верховенство Золотой орды прекратило этот беспредел...

Да ни фига не прекратило. Почитайте, например, о московско-тверских войнах. 

Edited by Protey10
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
upuri сказал(а) 2 часа назад:

Гумилев разбирал этот исторический фейк. 

Не могло быть 100т. Не было возможности прокормить такое количество лошадей. 

Тем более ехали не на 1 коне, а на 2х, а зачастую 3х. 

Без подробностей, но тогда была такая технология, можно сказать. 

В районе 20т это факт. 

Но что было у монголов, на тот момент самые передовые технологии в военном деле, этим и взяли

 

Гумилёв предполагал , что ордынцев было всё-таки побольше двадцати тысяч - где-то в районе сорока-пятидесяти тысяч , но по меркам того времени это крайне большая армия . Дальше - он также предположил , что вся армия наступала на Русь не единым целым , а отдельными туменами , соединяясь только в назначенном месте . А вот при вторжении в Центральную Европу разделение монгольского войска имело другой смысл . Монголы не собирались завоёвывать лесисто-гористую Европу по причине полной её ненадобности для кочевников - они преследовали своих злейших врагов - половцев , отступивших в Венгрию и нашедших покровительство венгерского короля .

 

Батый и Субэдей с основными силами продолжали наступление на Венгрию , а чтобы обезопасить фланги Батый послал тумен Байдара против поляков , а тумен Кадара против трансильванцев . Когда все противники были разгромлены , монгольские войска объединились в Венгрии и через Боснию , Сербию и Болгарию вернулись обратно .

 

 

Edited by dmiyur
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 2 часа назад:

Да ни фига не прекратило. Почитайте, например, о московско-тверских войнах

Это другое.. Это уже не междусобойчик. Это уже борьба за главенство на Руси. На законных основаниях, подтвержденных документально, ярлыком. Начало создания централизованного русского государства .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Феликс сказал(а) 42 минуты назад:

Ну вы, коллега, выдали! Тема снабжения крестоносцев обсосана и задокументирована - вопрос по ним закрыт, тема гуннов отправлена в раздел "пластилина кольца" и срач там вялый как член папы римского (это я так догадываюсь, если что), а тема снабжения "монголов" или просто ОПГ монголов/тюрков и примкнувшим к ним личностей будет будоражить всех пока есть Русь. Тем более что даже "якутская лошадь" на подножном корму тело "древнего чебурека" далеко не унесёт. Реально боевой конь должен жрать зерно дроблёное и предки были не тупыми. А если поднять вопрос: сбруя, подковы, ремонтые лошадки....а жратва ещё, т.к. на одном курте и вяленой хреновине далеко не уедешь. 

Так что или территория нынешней казахии в те времена была обильна любой жратвой для всех или народ реально просачивался "мелкими группами по два миллиона", а потом гонял славян по городам и весям.

Ну и китайские технологии то же учитываем - тогдашний хуавей оказался круче рязанского оборонпрома.

Все забывают, что пресловутое нашествие доскакало до Руси не за пару месяцев, а шло к ней примерно лет 20, по пути прищучив всяких половцев (кипчаков), которые потом пришли к Рязани вместе с Бату.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Северный ветер сказал(а) 3 часа назад:

 

Я где-то читала что казахские лошади откочёвывают на зиму на фиг из степи. В Якутии дофига деревьев ну и якутов тоже. Всё же якутские лошади  - домашние, их человек кормит. 

 

PS. Вменяемых исследований на тему "что жрут лошади зимой в степи" я не встречала. 

Извините, а куда казахи и монголы откочевывают из степи? Якутские лошади у вас едят деревья, как бобры?))))

Мне кажется, вы смутно представляете себе кочевое скотоводство и количество коней и овец, которое было у тех кочевников. Вся степь зимой покрывается снегом и лошадям приходится есть его из под снега, такой тип питания называется тебенёвка. Это относится и к казахами, и к монголам и к якутам) Никаких запасов сена и овса кочевники не делали. В общем читайте и будет вам счастья.

 

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Феликс сказал(а) 48 минут назад:

:laugh:а с хрена степь косить, она же выгорает на фиг к осени. Потому скотину кочевники на зиму и вырезали у кого она была. Зимой в степи из под снега можно только колючку выкопать...или "член морожовый"

Тебеневка, гуглите и читайте. И да, если они весь скот на зиму вырезали, то во-первых, как они его транспортировали потом, а во-вторых, откуда у них появлялся скот весной, самозарождался из воздуха? Зачем чушь несете.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Феликс сказал(а) 59 минут назад:

Ну вы, коллега, выдали! Тема снабжения крестоносцев обсосана и задокументирована - вопрос по ним закрыт, тема гуннов отправлена в раздел "пластилина кольца" и срач там вялый как член папы римского (это я так догадываюсь, если что), а тема снабжения "монголов" или просто ОПГ монголов/тюрков и примкнувшим к ним личностей будет будоражить всех пока есть Русь. Тем более что даже "якутская лошадь" на подножном корму тело "древнего чебурека" далеко не унесёт. Реально боевой конь должен жрать зерно дроблёное и предки были не тупыми. А если поднять вопрос: сбруя, подковы, ремонтые лошадки....а жратва ещё, т.к. на одном курте и вяленой хреновине далеко не уедешь. 

Так что или территория нынешней казахии в те времена была обильна любой жратвой для всех или народ реально просачивался "мелкими группами по два миллиона", а потом гонял славян по городам и весям.

Ну и китайские технологии то же учитываем - тогдашний хуавей оказался круче рязанского оборонпрома.

Предки не были тупыми, а вы да)

  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Северный ветер сказал(а) 3 часа назад:

И кушоц. Монголы кушоц коняшек. Где кости, блин????????????????????? :)

Вы знаете что-такое культурный слой?! Лет за пять эти кости уйдут под землю, там и лежит все, что не окаменело)

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Северный ветер сказал(а) 3 часа назад:

Вот именно. ТАМ вся степь в рогах и копытах. А тут? Вот шли монголы по Руси, кушали коняшек. Не могли не кушать. Где у нас эти самые рога и копыта в промышленных масштабах? 

 

Там же где и кости коней, которые жили там в петровские времена. 

И точно там же где кости коней, которые жили там во времена Екатерины.

 

Вы не обижайтесь, но кони не живут по двести лет.

Все  кони, которые жили в петровские времена, - умерли ко временам Елизаветы. Все  кони, которые жили в  времена Елизаветы, - умерли ко временам Павла. И т.д. И где-то должны быть их кости.

Вот и интересующие Вас кости - среди тех костей. 

Edited by Сосед по Усадьбе
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Локи сказал(а) 4 часа назад:

1. Все же бывали случаи, когда поле боя оставалось нетронутым, даже в нашей истории. Те же русские города западнее Киева после нашествия не заселялись больше никогда. Более того, раскопав некоторые из них, археологи видят, что никто даже трупы не собрал и не похоронил, все кто выжил убежали и не вернулись, а какие-то крестьяне пришедшие позже на эти кладбища не ходили, поскольку там 100% призраки и упыри. 

Конечно были. Но такие случаи редки. И ещё более редки случаи сохранности скелетов в земле до наших дней. Всё-таки изначально то мёртвых закапывали не по религиозным соображениям, а чтобы зверьё не растаскивало "спящего".

А вообще после нашествия в большинстве случаев люди возвращались на городища. В чистом же поле зимовать по тем временам всё равно что смертный приговор себе вынести. Ну, землянку то выкопают, даже может какие-то запасы позволят не помереть с голоду всем. Но дальше то как? Скот кормить нечем, сеять нечем. На городище можно хоть что-то найти, борону или утварь, может даже амбар не тронутый. Покойниками поп займётся, отпоёт, упокоит. А живым жить надо.

Во всяком случае в Рязани, которая была разрушена при нашествии, незахороненных тел не находят при раскопках.

Да и потом, времена то были какие? Феодальная раздробленность. Не так уж редко разоряли города, особенно мелкие, в усобицах. Бывало и жгли. Привычный народ был к такому бедствию. Не вот прям пофигу трава, но не убегали очертя голову.

 

Локи сказал(а) 5 часов назад:

2. Ну, Иван Грозный может быть и отбил бы такое нашествие, но это другой уровень управления, технологий и военной организации. Боюсь, что даже единая Русь при уровне управления и организации 13 века не смогла бы остановить нашествие. Напомню, что монголы нагнули даже 200 миллионную династию Сун. Уж больно хороши они были, именно как военная организация. Войска Золотой Орды через 100 лет бомжи на их фоне.

 

Китай граничил с монголами. Логистика позволяла монголами действовать крупными силами. К тому же двухсомиллионность сыграла с китайцами злую шутку. Высокая плотность населения позволяла войску захватчиков сравнительно хорошо содержать себя за счёт побеждённых.

До Руси же монголам было несколько дальше :) К тому же плотность и вообще численность населения на Руси были значительно ниже. Да ещё и волею судеб нападая на Русь, монголы двигались из районов с высокой плотностью населения в районы с низкой. А в Китае наоборот.

Поэтому вероятнность того, что на Руси монголы располагали такими же силами, что и в Китае, довольно низкая.

 

Военная же организация в те времена во всех странах была примерно одинаковая. Проблема Руси же была в том, что монголы вели объединённую массовую армию опытных бойцов-профессионалов. А встречали их войска, в которых опытные бойцы составляли минимально число, а основную численность составляло ополчение из крестьян, имевших о военном деле примерное представление. Объединённые дружины русских княжеств, дополненные массовым ополчением русских земель возможно могли бы отбиться. Возможно. А может и нет. :)

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Локи сказал(а) 29 минут назад:

Вы знаете что-такое культурный слой?! Лет за пять эти кости уйдут под землю, там и лежит все, что не окаменело)

Не факт. На Ростиславльском городищи культурный слой залегал на глубине штыка лопаты. И толщину имел ещё сантиметров 20. Это как раз с нашествия наросло. Больше, чем за 800 лет. Как раз в том месте, которое люди покинули. Большой слой нарастает там, где люди живут. Вот там раскопы у нас были по 4,5 метра в глубину...

Так что за пять лет кости скорее зверьё растащит, чем они под землю уйдут...

Edited by okinalex
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) 47 минут назад:

Все забывают, что пресловутое нашествие доскакало до Руси не за пару месяцев, а шло к ней примерно лет 20, по пути прищучив всяких половцев (кипчаков), которые потом пришли к Рязани вместе с Бату.

Это не важно. Тогда численность населения определялась пищевой базой. Если на шею населению области присядет 120 тыс. нахлебников с лошадьми, там мор начнётся с голодухи.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) 56 минут назад:

Все забывают, что пресловутое нашествие доскакало до Руси не за пару месяцев, а шло к ней примерно лет 20, по пути прищучив всяких половцев (кипчаков), которые потом пришли к Рязани вместе с Бату.

 

Половцы (кипчаки) были злейшими врагами монголов , которых те преследовали по мере сил - у них была война на взаимное уничтожение . Половцы проиграли . Остатки половцев сумели укрыться в Венгрии , Трансильвании и Воеводине , где вскоре были ассимилированы местными .

Edited by dmiyur
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Феликс, ты ж из алма-аты?

Чо за хрень?

Феликс сказал(а) 5 часов назад:

Ну вы, коллега, выдали! Тема снабжения крестоносцев обсосана и задокументирована - вопрос по ним закрыт, тема гуннов отправлена в раздел "пластилина кольца" и срач там вялый как член папы римского (это я так догадываюсь, если что), а тема снабжения "монголов" или просто ОПГ монголов/тюрков и примкнувшим к ним личностей будет будоражить всех пока есть Русь. Тем более что даже "якутская лошадь" на подножном корму тело "древнего чебурека" далеко не унесёт.

 

Как не унесет, если СЕЙЧАС УНОСИТ? На них ездят, передвигаются!

Феликс сказал(а) 5 часов назад:

 

Реально боевой конь должен жрать зерно дроблёное и предки были не тупыми.

КАКОЕ ДРОБЛЕНОЕ ЗЕРНО!!!??? У монголов не было дробленого зерна для коней! Так же, как и у казахов не было! В бешбармаке сочни ценились выше мяса, ПОТОМУ ЧТО ЗЕРНА НЕ БЫЛО! От узбеков тащили...

Феликс сказал(а) 5 часов назад:

А если поднять вопрос: сбруя, подковы, ремонтые лошадки....а жратва ещё, т.к. на одном курте и вяленой хреновине далеко не уедешь. 

Ой-бой, как все запущено.... На курте и казы ты уедешь на полмира, это не каша, это боепитание. И на свежей конине. Сырой пласт под седло, потом в рот - описано у всех, святослав так тоже делал. 

Феликс сказал(а) 5 часов назад:

Так что или территория нынешней казахии в те времена была обильна любой жратвой для всех или народ реально просачивался "мелкими группами по два миллиона", а потом гонял славян по городам и весям.

Ты мне покажи, где в степи была пшеница - кроме сарыаркинского оазиса - иначе убьешь меня смехом. Я коням уже конкуренцию звуком создаю....

Феликс сказал(а) 5 часов назад:

Ну и китайские технологии то же учитываем - тогдашний хуавей оказался круче рязанского оборонпрома.

Да.

Феликс сказал(а) 5 часов назад:

:laugh:а с хрена степь косить, она же выгорает на фиг к осени. Потому скотину кочевники на зиму и вырезали у кого она была. Зимой в степи из под снега можно только колючку выкопать...или "член морожовый"

Аббалдеть!!! Как много открытий из казахстана.

То есть табуны по осени пускали под нож, а весной лошадки приносили по три жеребенка, их под седло - и алга на врага!

Так я понял?

И еще. Якутия куда богаче стана, наверно, там хрен не торчит, там есть травка, сам видел, как тебенюют лошади. Или мне себе глаза выколоть?

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тебенёвка

[править | править код]

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 15 июня 2016 года; проверки требуют 6 правок.

Перейти к навигацииПерейти к поиску

Якутские лошади на тебенёвке.

Тебенёвка (каз. Тебіндеу — зимнее пастбище[1]) — зимняя пастьба, самостоятельная добыча лошадьми корма из-под снега.

До нынешнего времени в Казахстане и Монголии лошади пасутся в степи самостоятельно, лишь периодически присматриваемые чабанами. Табуны лошадей возглавляются жеребцами, которые и ведут за собой табуны по их привычной территории.

Содержание

1Процесс

2Этимология

3Примечания

4Литература

Процесс[править | править код]

Лошади раскапывают снег глубиной до 40 сантиметров копытами и поедают траву, оставшуюся под снегом. Учитывая скудность зимней растительности, это очень энергозатратный метод и лошади заметно худеют в зимний период, поэтому летом лошади усиленно питаются, нагуливая жир.

В Казахстане и Монголии в зимний период на снегу пасутся также и овцы. Однако в отличие от лошадей их пасут чабаны. Казахские лошади и овцы (например эдильбаевская порода овец), монгольские лошади и овцы очень устойчивы к морозам и способны пастись зимой даже в сильные морозы.

В случае глубокого снега, лошади разыскивают места где он сдувается ветром, и слой снега потому меньше. Однако, бывают периоды, когда на снегу образуется корочка льда (наст). В таких случаях лошади ранят ноги, питаются плохо и бывает высокий падеж. Овцы тем более не могут пастись при наличии наста. Учитывая, что кочевники никогда не заготавливали сена, то это приводило к большому падежу скота, так называемому джуту

  • Thanks (+1) 3
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
dmiyur сказал(а) 1 час назад:

 

Гумилёв предполагал , что ордынцев было всё-таки побольше двадцати тысяч - где-то в районе сорока-пятидесяти тысяч , но по меркам того времени это крайне большая армия . Дальше - он также предположил , что вся армия наступала на Русь не единым целым , а отдельными туменами , соединяясь только в назначенном месте . А вот при вторжении в Центральную Европу разделение монгольского войска имело другой смысл . Монголы не собирались завоёвывать лесисто-гористую Европу по причине полной её ненадобности для кочевников - они преследовали своих злейших врагов - половцев , отступивших в Венгрию и нашедших покровительство венгерского короля .

 

Батый и Субэдей с основными силами продолжали наступление на Венгрию , а чтобы обезопасить фланги Батый послал тумен Байдара против поляков , а тумен Кадара против трансильванцев . Когда все противники были разгромлены , монгольские войска объединились в Венгрии и через Боснию , Сербию и Болгарию вернулись обратно .

 

 

Да наверное, я давно читал. 

Но факт, что войско не было 100т.

Тогда такое было просто невозможно 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Касательно 100тысячного войска:

дано 100 000 условно монголов.

у каждого монгола минимум 2 лошади (лучше три) но берем 2 итого 200 000 лошадок 

ширина лошади 0,8 м в том месте где ноги крепятся к попе, поскольку плотно прижиматься животинка не любит возьмем около 1.2 м на каждый лошадиный хвост

задача: рассчитать длину ручья необходимого чтобы напоить всех лошадок

самые простые расчеты показывают что пьющие лошадки единовременно занимают около 250 км условного русла.  

длина конного перехода в сутки по пересеченной местности около 40 км 

Вопрос знатокам: какая сволочь продала рации монголам для организации всей этой мохнатоухой логистики?

 

Edited by Николай Хализов
  • Thanks (+1) 1
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Николай Хализов сказал(а) 1 час назад:

Вопрос знатокам: какая сволочь продала рации монголам для организации всей этой мохнатоухой логистики?

Блин...только ради этого можно было весь монголосрач затеять. 

Edited by Северный ветер
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Николай Хализов сказал(а) 7 часов назад:

Касательно 100тысячного войска:

дано 100 000 условно монголов.

у каждого монгола минимум 2 лошади (лучше три) но берем 2 итого 200 000 лошадок 

ширина лошади 0,8 м в том месте где ноги крепятся к попе, поскольку плотно прижиматься животинка не любит возьмем около 1.2 м на каждый лошадиный хвост

задача: рассчитать длину ручья необходимого чтобы напоить всех лошадок

самые простые расчеты показывают что пьющие лошадки единовременно занимают около 250 км условного русла.  

длина конного перехода в сутки по пересеченной местности около 40 км 

Вопрос знатокам: какая сволочь продала рации монголам для организации всей этой мохнатоухой логистики?

 

Подозреваю, что Бертье спер формулу двигаться раздельно, воевать вместе у Субудая.

Ходили они порознь.

 

А вместо раций - система срочных застав. Связь была отменная.

Edited by АбзаЦ
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
АбзаЦ сказал(а) 11 часов назад:

Феликс, ты ж из алма-аты?

Чо за хрень?

Как не унесет, если СЕЙЧАС УНОСИТ? На них ездят, передвигаются!

КАКОЕ ДРОБЛЕНОЕ ЗЕРНО!!!??? У монголов не было дробленого зерна для коней! Так же, как и у казахов не было! В бешбармаке сочни ценились выше мяса, ПОТОМУ ЧТО ЗЕРНА НЕ БЫЛО! От узбеков тащили...

Ой-бой, как все запущено.... На курте и казы ты уедешь на полмира, это не каша, это боепитание. И на свежей конине. Сырой пласт под седло, потом в рот - описано у всех, святослав так тоже делал. 

Ты мне покажи, где в степи была пшеница - кроме сарыаркинского оазиса - иначе убьешь меня смехом. Я коням уже конкуренцию звуком создаю....

Да.

Аббалдеть!!! Как много открытий из казахстана.

То есть табуны по осени пускали под нож, а весной лошадки приносили по три жеребенка, их под седло - и алга на врага!

Так я понял?

И еще. Якутия куда богаче стана, наверно, там хрен не торчит, там есть травка, сам видел, как тебенюют лошади. Или мне себе глаза выколоть?

Ну коллега, кто я такой что бы тебя отговаривать? Ты хозяин  своим глазам - хочешь выкалывай, хочешь на попу натягивай. )))))

1. все коневоды и их друзья "коневодоведы" знают, что лошадка жрущая траву это просто кусок мяса на ножках, а не боевая/рабочая единица. Для того что бы тащить на себе в переходе 15 -25 км или в бою: седло из кожи и дерева (а оно именно такое), тушку наездника в халате и/или броньке (поговаривают, что у монголов бронька была стронг, т.е. тяжелая) пусть даже типа тягиляй, его палку с железкой типа копьё, лук там какой-нибудь и кучу прочей мелочи лошадка должна кушать не только траву но и зерновые (!!!).

И вот тут (тадам!!) выясняется что: " Родина овса — Монголия и северо-восточные провинции Китая. Его начали обрабатывать позднее, чем пшеницу и ячмень — во втором тысячелетии до нашей эры. Он засорял посевы полбы, однако земледельцы не пытались с ним бороться, поскольку уже тогда были известны его замечательные кормовые свойства. При продвижении посевов на север овёс вытеснил более теплолюбивую полбу" (ссылка:https://ru.wikipedia.org/wiki/Овёс_посевной).

Получается, что ни фига монголы тупыми не были и правильно готовить боевых коняшек умели, а если вспомнить, что до Руси они и Китай закошмарили и Тибетцев раком ставили......

2. Но самое главное в степи не еда, а вода! Хрен с ними, с конями и их травой, что, где и откуда скотина и люди пить будут? Ну не считая упоротых копчёных, пьющих кровь коня на скаку )))) И тут возвращаемся к моему сарказму по поводу "жратвы для всех на территории казахии".....или всё таки банды просачивались другими путями, по северам или мой сарказм был не сарказмом ?! У нас то всё "задокументировано" арабами и китайцами. Так что развожу руками на это чудо.

3. ну я как представлю как должен выглядеть кочевой вояка жрущий 24/7 твердый как камень курт, вонючее от конского пота вяленое мясо (они же его под потником вялили), а ещё конскую жирную колбасу казы, которая на жаре протухла на третий день.......это какие то "воены зомби апокалисиса" блин. Такие Русь точно могли одним своим видом до усрачки напугать ))))))

4. так называемая тебенёвка то же была не где то в ебенях степи, а на местах зимовок, которые кочевники тщательно выбирали, где строили хижины из говна и палок и прочее. И всё это то же задокументировано уже с девятнадцатого века и вряд ли в ранешние времена этого было  иначе или опять "жатвы было много и хватало всем" и травы под снегом было вдоволь, а не как сейчас, но тогда легенды о голоде просто сказки.

5. Согым.....просто согым: https://www.caravan.kz/news/pochemu-sogym-tak-vazhen-dlya-kazakhov-i-kak-ustroit-ego-pravilno-899687/   - ну это уже современная версия, но и раньше лошадок резали, что бы и самими выжить и что бы стадо/табун всё не вымерло к чертям от конкуренции за богатый травяной подснежный покров на древних тебенёвках. Сарказм если что. И якуты то же так делают - сто пудово

6. "То есть табуны по осени пускали под нож, а весной лошадки приносили по три жеребенка, их под седло - и алга на врага!" - а вот это тот прикол самый клёвый.:drinks: Из него и получается, что не было "стопятьсот мильёнов монголо-татар", а тупо славяне оказались лохами и проиграли сильному. Тактика малых мобильных групп при захвате опорных пунктов, захват баз обеспечения продовольствием, тактика тотального уничтожения населения с целью устрашения, заманивание при ложном отступлении и прочая и прочая.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) 21 час назад:

Значит, нашествия гуннов, сельджуков и других сравнимой численности ударов кочевых народов - тоже не было?

 

Сельджуки тоже по снегу двигались? :mocking:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ой, Феликс, попытка заговорить тему не засчитана.

Словоблудием и я могу, люблю и умею заниматься - но тут тактика будет несколько иной.

Я подниму твое некоторое исходное положение и сосредоточусь на нем, дабы показать

1. насколько ты неправ и

2. как ты уходишь от обсуждения первоначального тезиса.

Это единственный действенный метод в споре с нами, словоблудами.

А потом следующее исходное положение. И т.д.

А сейчас возьму небольшой перерыв, надо поработать.

Не исчезайте...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×