Jump to content
О фейках и дезинформации Read more... ×
Krilion

Как выдумывали "монголо-татарское иго"?

Recommended Posts

Historian сказал(а) 2 минуты назад:

Я не генетик. Фигзнает, может тогдашние монголы были настолько отмороженными, что только убивали женщин, а в остальном - ни-ни???? Или в "Священной Ясе" что-то такое было прописано. 

Коли я помню, Темуджин после победы над татарами приказал вырезать всех мужчин ростом выше тележной оси, а вот его жена из этого племени, им рассказала , тупо порубили. А племя меркитов, а Ван Хан, кстати православный

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
sanek_75 сказал(а) 4 минуты назад:

Коли я помню, Темуджин после победы над татарами приказал вырезать всех мужчин ростом выше тележной оси, а вот его жена из этого племени, им рассказала , тупо порубили. А племя меркитов, а Ван Хан, кстати православный

Про тележную ось помню. А монголки видимо были очень страшные,  поэтому потенциальных конкуренток рубили только в путь. Какие тут могли появиться бастарды?! 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это стандартная ошибка - искать монгольские гены у славян.. откуда они возьмутся,  ежели монголы на территории Руси не жили? Они приходили наводить конституционный порядок в регионе,  за налогами, ну или, если вассальные князья просили помощи. Так что не откуда взяться метисам,  а вот в орде, куда гнали плеников, там было все возможно. 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
sanek_75 сказал(а) 35 минут назад:

столица золотой орды

 

Их там целых две было - ни одна не сохранилась.. -  Сарай-Бату (Старый Сарай) и Сарай-Берке (Новый Сарай),

+  Сарайчик (Малый Сарай) в быв. Гурьевской области (тоже "незабудемнепростим")

 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ничего не знаю!

 

@ПСОМмне кучу денех за него должен.

Выплатит - можете отменять.

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
exe081 сказал(а) 21 минуту назад:

Это стандартная ошибка - искать монгольские гены у славян.. откуда они возьмутся,  ежели монголы на территории Руси не жили? Они приходили наводить конституционный порядок в регионе,  за налогами, ну или, если вассальные князья просили помощи. Так что не откуда взяться метисам,  а вот в орде, куда гнали плеников, там было все возможно. 

ad5a5ad8aa8b2e9eb9c180fb14e3ad6f.jpg

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
АбзаЦ сказал(а) 4 часа назад:

Я вообще Орду и орков люблю и уважаю, и наследство Орды мы захватили по праву вассала Орды, НО!

Орба была.

Завоевание было.

Разорение было.

Хреново, вообще говоря, было.

Хорошо, Саша с невы подсуропил, задружился - так бы не было России, был бы другой вассал наследником Орды.  Или Литва. Скорее всего.

Там,  похоже не Саша, а ещё его папенька, Ярик подсуетился

Share this post


Link to post
Share on other sites
Niis сказал(а) 1 час назад:

Ехидный вопрос с места, а кто делал кочевникам наконечники стрел

Ты будешь удивлен: scale_1200

Кочевники! Те же кто делал сабли бедуинам... Кто ковал кольчуги и подковы сельджукам, арабам, прочим преимущественно кочевым животноводам...

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
АбзаЦ сказал(а) 5 часов назад:

Опять фоменки...

Да было оно, иго которое. Было.

Узбагойтесь!

На Руси слова "иго" не знали, это на латыни, на русском будет "ярмо".

Обзывать "ярмом" обычную вассальную зависимость как - то некорректно, писать про "иго вытягивало соки и иссушало душу народа" вообще смешно если знать, что ордынцы, в отличии от католиков, никогда не пытались навязать Руси чужую веру, не боролись с русским языком и культурой (как сейчас делает Запад и его шестерки), ордынский налог - выход в 10% собирался раз в 4 - 5  лет и был в среднем 2 - 2,5 %% в год, это было в разы меньше чем платили ханам сами татары.

В 1479 году Длугош первым в истории употребил применительно к ордынскому владычеству на Руси термин «иго»: «Свергнув варварское иго, [Иван Васильевич] освободился со всеми своими княжествами и землями и иго рабства, которое на всю Московию в течение долгого времени… давило, сбросил»[- ©

Ян Длугош историк из Польши.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sweix сказал(а) 3 часа назад:

Иго, потому что по китайски иго это единое государство.

  1. (объединённый, цельный) 统一[的] tǒngyī[de]; 完整的 wánzhěngde

  2. единый- [dānyī tǒngyī]

  3. государство- [guójiā]

Share this post


Link to post
Share on other sites
АбзаЦ сказал(а) 3 часа назад:

Я приехал с камчатки. До вас не добрался, пароход не ходил.

Чуть не сдох...

Да, пароходов давно не было. Что- то случилось?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Niis сказал(а) 3 часа назад:

 

Что за "это", которое нужно прикрыть?

Может, стоит общаться без местоимений?

Необъяснимый всплеск гражданских войн, в результате которых сгорели города от Кореи до Венгрии по историческим меркам - практически одновременно (около полувека).

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
АбзаЦ сказал(а) 5 часов назад:

Там лошадь типа якутская, сама кормится, как пони. И зимой тоже.

Тяжелый вопрос. Одна, десять, сто - ладно. Но по последним представлениям историков армия вторжения составляла около 20 000 человек. На каждого в среднем 2 лошади. Итого - 40 000 лошадей. Двигались вроде как вдоль рек, ибо дорог тогда не было. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Шпиндель сказал(а) 7 минут назад:

Тяжелый вопрос. Одна, десять, сто - ладно. Но по последним представлениям историков армия вторжения составляла около 20 000 человек. На каждого в среднем 2 лошади. Итого - 40 000 лошадей. Двигались вроде как вдоль рек, ибо дорог тогда не было. 

Значит, нашествия гуннов, сельджуков и других сравнимой численности ударов кочевых народов - тоже не было?

  • Thanks (+1) 4
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Шпиндель сказал(а) 11 минут назад:

Тяжелый вопрос. Одна, десять, сто - ладно. Но по последним представлениям историков армия вторжения составляла около 20 000 человек. На каждого в среднем 2 лошади. Итого - 40 000 лошадей. Двигались вроде как вдоль рек, ибо дорог тогда не было. 

Поэтому они и не ушли далеко от Великой Степи и лесостепи, куда можно было после рейда отвести войска. Поэтому в Европе пострадали страны, граничащие со степью - Русь, Венгрия, Польша (да и в Азии тоже досталось странам, граничащим с Травяным морем), а вот дальше Восточной Европы или ни монголы, ни прочие степняки особо не прорывались. Или получали по щам как гунны или арабы (обои во Франции отхватили, что характерно). 

Edited by Трехликий
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Шпиндель сказал(а) 20 минут назад:

Тяжелый вопрос. Одна, десять, сто - ладно. Но по последним представлениям историков армия вторжения составляла около 20 000 человек. На каждого в среднем 2 лошади. Итого - 40 000 лошадей. Двигались вроде как вдоль рек, ибо дорог тогда не было. 

Можете спросить как крымчаки при Иване Грозном Москву сожгли, хотя им с Крыма до Москвы шлепать было явно дольше, чем их ордынским предкам от Астрахани или Казани. Или столько же. 

Edited by Трехликий
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dale сказал(а) 50 минут назад:
  1. (объединённый, цельный) 统一[的] tǒngyī[de]; 完整的 wánzhěngde

  2. единый- [dānyī tǒngyī]

  3. государство- [guójiā]

Маньчжо́у-го (кит. 大滿洲帝國 [Даманьчжоу-диго] «Великая Маньчжурская империя»),

 

И- Го из той же оперы.

Edited by Sweix
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 17 минут назад:

Поэтому они и не ушли далеко от Великой Степи и лесостепи, куда можно было после рейда отвести войска. Поэтому в Европе пострадали страны, граничащие со степью - Русь, Венгрия, Польша (да и в Азии тоже досталось странам, граничащим с Травяным морем), а вот дальше Восточной Европы или ни монголы, ни прочие степняки особо не прорывались. Или получали по щам как гунны или арабы (обои во Франции отхватили, что характерно). 

Гунны прорывались до Каталаунских полей в районе нынешнего Орлеана, авары и мадьяры тоже по Европе неплохо гулеванили, аланы через Испанию аж до Африки дошли, болгары в северной Италии жили пока не растворились среди тамошних местных.

Edited by Помор
  • Thanks (+1) 2
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sweix сказал(а) 2 минуты назад:

Маньчжо́у-го (кит. 大滿洲帝國 [Даманьчжоу-диго] «Великая Маньчжурская империя»),

 

И- Го из той же оперы.

Иго в переводе с латыни ярмо, а латынь это язык средневековой науки в католической Европе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dale сказал(а) 4 часа назад:

Да, пароходов давно не было. Что- то случилось?

Обосрался два раза за две недели.

Жил аутентично и питался аутентично.

То ли от хлеба, то ли от икры. Вряд ли от водки.

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Помор сказал(а) 5 минут назад:

Гунны прорывались до каталаунских холмов, авары и мадьяры тоже по Европе неплохо гулеванили, аланы через Испанию аж до Африки дошли.

Но обратит внимание - в отличие от вестготов и прочих германцев - ни авары, ни мадьяры, ни гунны не вперлись куда-то в Британию на постоянное поселение. Все их основные базы были в степи. Северная Африка - тоже раздолье для кочевников, еще гиксосы и евреи доказали. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
АбзаЦ сказал(а) 4 минуты назад:

Обосрался два раза за две недели.

Жил аутентично и питался аутентично.

То ли от хлеба, то ли от икры. Вряд ли от водки.

Хлеб вряд ли, может от морепродуктов, может от воды, если Малкинскую пил. Вообще, не сезон сейчас.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sweix сказал(а) 14 минут назад:

Маньчжо́у-го (кит. 大滿洲帝國 [Даманьчжоу-диго] «Великая Маньчжурская империя»),

 

И- Го из той же оперы.

Империя- [dìguó]

читается как дигъо

 Это просто ссозвучие, причём притянутое за уши.

И тут возникает вопрос, почему монголы назвали  по китайски, а не по монгольски? К тому же, свидетельств, что монголы пришли и объявили "теперь тут будет иго" нет. Почему нет свидетельств "ига" в других странах? В том же Иране, к примеру.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 30 минут назад:

Можете спросить как крымчаки при Иване Грозном Москву сожгли, хотя им с Крыма до Москвы шлепать было явно дольше, чем их ордынским предкам от Астрахани или Казани. Или столько же. 

1. Крымские татары двигались в апреле-мае, когда уже есть трава.

2. Москву сожгли, но не взяли, русское войско уничтожено не было.

3. Считается, что до второй половины 13 века Астрахани не существовало. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) 44 минуты назад:

Значит, нашествия гуннов, сельджуков и других сравнимой численности ударов кочевых народов - тоже не было?

Гунны продвигались на запад с 371 года по 454. 4 поколения. Примерно в 405 году некоторое время были союзниками Рима.

Сельджуки тоже двигались лет 60.

И те, и другие двигались в относительно теплых землях. Про времена года лень уточнять.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) 6 часов назад:

Интересно, почему те, кто выдвигают в качестве аргумента невозможность снабжения такой армии, не оспаривают нашествие гуннов за 800 лет до монголов, арабские завоевания за 500 лет и крестовые походы за сто лет до них?

Они действительно считают, что монголы шли походным маршем, построившись в колонны по четыре?

Ну основное отличие в лошадях. Что лошадки кушоц зимой, и где изобилие лошадиных костей вдоль тех мест где шли эти самые монголы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Северный ветер сказал(а) 1 минуту назад:

Ну основное отличие в лошадях. Что лошадки кушоц зимой, и где изобилие лошадиных костей вдоль тех мест где шли эти самые монголы. 

Тот же вопрос про гуннов, арабов и прочих.

Edited by Untoilerant

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) Только что:

Тот же вопрос про гуннов и арабов.

Ну в целом да. Но если бы кто родил бы версию "где лошажьи кости?", то было бы веселее. 

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проржался.

Ну давайте об общем для начала.

ВСЯ история мира от античных времён и до века этак 19-го основана на НЕДОСТОВЕРНЫХ или УСЛОВНО ДОСТОВЕРНЫХ источниках. И ни один уважающий себя историк НИКОГДА не станет делать выводов основываясь на одной летописи или одной находке. Автор опуса в каждом абзаце буквально орёт: "Я безмозглый дилетант!!!".

Всегда и всюду, говоря о прошлых веках, собирают СВОД источников, русских, европейских, персидских. Да любых, какие только удастся найти. Сравнивают, сопоставляют. И всё равно, пока не будет подтверждения "из земли" всё остаётся на уровне теории и догадок. Напоминаю, Троя и Троянская война относились к разряду легендарных и мифологических вплоть до того момента, пока Шлиман не раскопал город и пока историки не подтвердили объективно, что это именно Троя.

Критиковать именно русские летописи за необъективность и недостоверность может только откровенный олух. Поскольку любому, кто изучал, как и для чего писались летописи, совершенно понятно: ВСЕ они хоть немецки, хоть персидские, хоть русские, ЛЮБЫЕ, не достоверны сами по себе. Почему?

Для начала по тому кто писал. Грамотность в то время была отнюдь не массовым явлением. Учиться годами чтению и письму могли либо аристократы, либо духовенство. Причём среди аристократии, особенно европейской, грамотность ценилась где-то в районе плинтуса. Летописанием занимались лица духовного сословия. И только откровенный фантазёр может предположить или настаивать, что эти лица писали то, ЧТО ВИДЕЛИ. Больше того, есть очень низкая вероятность того, что они писали хотя бы со слов тех, кто видел. И само собой никакой объективной выборки, массовых опросов или хотя бы сверки данных там и не предполагалось даже. Ну не бегали монахи по городам и весям, собирая информацию о битвах и сражениях и в бой с дружинами не ходили. В кельях они сидели. И работали. Переписывали священные книги. Это было их основным занятием, если грамотные. И даже если вдруг везло пообщаться со свидетелями, то они получали лишь ничтожный фрагмент общей картины, предельно искажённый субъективным восприятием.

Вот на этих самых зыбких почвах летописцы и сочиняли свои произведения. По сути они не передавали объективные факты, а записывали... ну... расхожие мифы и "общественное мнение" на тему того или иного факта. Изредка имея возможность что-то подтвердить. И в основе повествования часто лежали не реальные события, а адаптированные библейские тексты. Почему же такие сказки пользовались успехом? А потому, что...

Для кого писали. Писали по заказу. И заказчиком были как правило монаршие дома. И именно поэтому были совершенно не важны ни численность реальных армий, ни точность датировок, ни реалистичность хода битв или мест. Главное было сказать что-то типа

" в лето _____ подлые _____ числом несметным подло напали на мирные веси. Поля жгли, города жгли, скотину ____, мужчин _____, женщин_____, детей малых ели. Светлый же (князь, коннунг, король, герцог, имератор) Фридрих (Олег, Махмуд, Ибрагим, Хуэй) Благочестивый (Стролитель, Светлоликий, Великий, Богоизбранный) в молитвах ежечасных, услышал Глас Божий, благословивший его собрать войско несметное и двинуться на защиту страждущих. И была битва на (у, около, при). И покрыл себя Фридрих (Олег, Махмуд, Ибрагим, Хуэй) Благочестивый (Стролитель, Светлоликий, Великий, Богоизбранный) и дружина его великой славой...."

Почему именно так? Да потому, что монарх ставился на трон ритуалом помазания. Так или иначе, но духовники оформляли сакральность светской власти, проводя её от бога. Сначала на это было всем плевать, но со временем, для населения, это стало основой государственно устройства. Власть -- от Бога. А потому власть было нужно, чтобы в монастырских книгах, они были похожи на святых, а их дела на новозаветные или ветхозаветные сказки. Чтобы народ, говорил: "а наш-то прям как Соломон...".

То есть летописание было политически выгодным делом для светской власти и духовенство, фактически усиливая их взаимодействие и взаимозависимость.

 

Ну и дальше. Тоже весело. Например, не нашли гор трупов на месте сражений. Да, блин, со времён неолита люди покойников ХОРОНЯТ. По-разному. Кого закапывают, кого сжигают. На поле боя не бросают. А братская могила это не курган 20 метров в высоту. Попробуй её найди. При том, что и рельеф и гидрография за полтыщи лет могли сильно измениться, а останки просто сгнить. От ВОВ прошло куда меньше времени, но никто не может сейчас найти могилу иначе, чем по сигналу от металлоискателя. А нет железа нифига вы не найдёте. А почему железа нет? Да потому, что оружие и доспехи из железа были дорогими. Да и вообще "рядовых" покойников на Руси в доспехах не хоронили, "обряжали" по-проще. Собрали убитых, доспехи сняли, оружие собрали, раздели, обрядили, если было во что, а то и голыми (мёртвые сраму не имут) сложили в братские могилы и закопали. Врагов по тому же алгоритму, только бросили в поле. Зверьё растащит, его тогда было. А могли и сжечь.

 

Былоли войско монголо-татар несметным? Нет конечно. Можно привести много доводов в пользу его немногочисленности. Почему победили? Да вот по той самой причине о которой и говорят историки: РАЗДРОБЛЕННОСТЬ Руси. Будь страна хотя бы как-то объединена, отбились бы. Армия нашествия была сильнее ОТДЕЛЬНЫХ княжеств, но не сильнее всей Руси.

 

Raven912 сказал(а) 1 час назад:

Значит, нашествия гуннов, сельджуков и других сравнимой численности ударов кочевых народов - тоже не было?

Не путайте. Нашествие гуннов это ПЕРЕСЕЛЕНИЕ народов. Движение племён с целью захвата новых мест обитания. А татаро-монгольско именно нашествие. Военная операции. Они не переселились сюда. Их задача была получать данников. А не новые земли. Так русские потом двигались в Сибирь.

Edited by okinalex
  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
ПСОМ сказал(а) 8 часов назад:

Иго и не кончалось. Поскольку дань до сих пор Москва нам платит.

ДЭвушка которой платят что бы она не ушла к другому, это золотая 3,14зд, а не золотая орда. 

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Помор сказал(а) 51 минуту назад:

Иго в переводе с латыни ярмо, а латынь это язык средневековой науки в католической Европе.

Не, я с лингвистами спорить не буду, я ни в китайском ни на латыни ни бум бум. То что И-Го происходит от китайской фразы Единая Империя я услышал у Андрея Девятова который прожил  в Китае 17 лет. 
Но, с учетом того что понятие Иго было введено в историческую науку европейцами, может быть и ваш вариант является правильным. С другой стороны - а если не европейцами? Тогда что?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sweix сказал(а) 13 минут назад:

Не, я с лингвистами спорить не буду, я ни в китайском ни на латыни ни бум бум. То что И-Го происходит от китайской фразы Единая Империя я услышал у Андрея Девятова который прожил  в Китае 17 лет. 
Но, с учетом того что понятие Иго было введено в историческую науку европейцами, может быть и ваш вариант является правильным. С другой стороны - а если не европейцами? Тогда что?

Вариант про завистмость Руси от Золотой Орды как "варварское иго" до нас дошел из труда польского историка Яна Длугоша от 1472 года. А на каком языке писали ученые католики?

Edited by Помор
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Niis сказал(а) 5 часов назад:

 

Ехидный вопрос с места, а кто делал кочевникам наконечники стрел в промышленных масштабах?

 

Текстовые и историографические источники времен Хрущева про коммунизм уже за углом читать приходилось. Увы.

Только что доказывает наличие источников? Их все читают и толкуют в меру своих убеждений.

Сами делали, у них было куча городов и промышленных центров, а также земледельческие центры. Это глупое представление, что кочевое государство, это 10 000 чебуреков в юртах. Последняя кочевая империя, государство ойратов, даже пушки сами делали, я уж не говорю про огнестрельное оружие. Пушки разумеется маленькие, по сути большие пищали, перевозили на верблюдах. 

Есть такой канал на ютубе, Родина слонов, там зовут наших историков и археологов и обсуждают с ними актуальные научные изыскания, то есть передний край науки. Сейчас копают поселения кочевников на Алтае, где они добывали железо и ковали оружие для того же Жужаньского каганата. Более того, тюрки, которые создали тюркский каганат и дали свое имя всем тюркоязычным народам, и были тем племенем, которому поручили добывать железо и ковать доспехи и оружие на Алтае, что дало им мощную промышленную базу. 

Ваши вопросы, они от того, что вы никогда не интересовались и ничего по теме не знаете, но имеете набор каких-то стереотипов на основе которых и пытаетесь размышлять. Таким образом, неважно насколько вы умны и логичны, у вас посыл ошибочен. 

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дурь какая-то, прочел только о повести битвы на Калке. 

Большинство историков, говорят что эта повесть была написана в Чернигове, есть мнения, что в Смоленске. 

А вот прославления западно русских князей там есть. Но доказано, что это позднии вставки

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Помор сказал(а) 11 минут назад:

Вариант про завистмость Руси от Золотой Орды как "варварское иго" до нас дошел из труда польского историка Яна Длугоша от 1472 года. А на каком языке писали ученые католики?

Я думаю на латыне, хотя в конце 15 века может быть уже и на польском. Хз

Share this post


Link to post
Share on other sites
Niis сказал(а) 8 часов назад:

Справедливости ради, в эти события хорошо ложится и версия гражданской войны всех против всех.

"Гражданская война всех против всех" шла на Руси весь период феодальной раздробленности, но ничего похожего на последствия монгольского вторжения за этим не следовало. 

 

Krilion сказал(а) 9 часов назад:

а то лезут всякие со своими аргументированными сомнениями

Не нашёл в приведённом тексте никакой аргументации. Сплошные лозунги типа

Krilion сказал(а) 10 часов назад:

Тема мифического «монголо-татарского иго» является одной из ключевых тем различной русофобской нечисти, окопавшейся в виде прозападных лизоблюдов в нашей науке, и прочих врагов России и ее народов.

Собственно, после подобных перлов статью можно было бы особо и не читать.

 

Niis сказал(а) 6 часов назад:

Ехидный вопрос с места, а кто делал кочевникам наконечники стрел в промышленных масштабах?

Часть - сами (думаете у монголов не было кузнечного дела?), часть закупали/захватывали. 
 

Niis сказал(а) 6 часов назад:

Вас не беспокоит наличие раскосых глаз у европейцев? Азиатские гены доминантные, значит, мы все должны рассекать с узкими глазками, верно?

С чего бы вдруг? Изнасилованных женщин монголы либо убивали на месте, либо уводили с собой в качестве пленниц/рабынь. Откуда значительный приток генов?

Edited by Protey10
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
okinalex сказал(а) 27 минут назад:

Былоли войско монголо-татар несметным? Нет конечно. Можно привести много доводов в пользу его немногочисленности. Почему победили? Да вот по той самой причине о которой и говорят историки: РАЗДРОБЛЕННОСТЬ Руси. Будь страна хотя бы как-то объединена, отбились бы. Армия нашествия была сильнее ОТДЕЛЬНЫХ княжеств, но не сильнее всей Руси.

1. Все же бывали случаи, когда поле боя оставалось нетронутым, даже в нашей истории. Те же русские города западнее Киева после нашествия не заселялись больше никогда. Более того, раскопав некоторые из них, археологи видят, что никто даже трупы не собрал и не похоронил, все кто выжил убежали и не вернулись, а какие-то крестьяне пришедшие позже на эти кладбища не ходили, поскольку там 100% призраки и упыри. 

2. Ну, Иван Грозный может быть и отбил бы такое нашествие, но это другой уровень управления, технологий и военной организации. Боюсь, что даже единая Русь при уровне управления и организации 13 века не смогла бы остановить нашествие. Напомню, что монголы нагнули даже 200 миллионную династию Сун. Уж больно хороши они были, именно как военная организация. Войска Золотой Орды через 100 лет бомжи на их фоне. 

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
upuri сказал(а) 1 минуту назад:

Я думаю на латыне, хотя в конце 15 века может быть уже и на польском. Хз

На польском гоноровые шляхтичи до 18-го века не писали, тогда все образование в Речи Посполитой было на латыни, Остап и Андрий из "Тараса Бульбы" тоже в бурсе латынь штудировали.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Niis сказал(а) 5 часов назад:

 

Кстати, о генетике.

Вас не беспокоит наличие раскосых глаз у европейцев? Азиатские гены доминантные, значит, мы все должны рассекать с узкими глазками, верно?

Азиатские гены не доминантные по отношению к северным. Мы с бывшим мужем (татарин) проверили :D. Эпик фейл в тройном повторе. 

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Помор сказал(а) 6 минут назад:

На польском гоноровые шляхтичи до 18-го века не писали, тогда все образование в Речи Посполитой было на латыни, Остап и Андрий из "Тараса Бульбы" тоже в бурсе латынь штудировали.

Ну я не специалист. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 1 час назад:

Можете спросить как крымчаки при Иване Грозном Москву сожгли, хотя им с Крыма до Москвы шлепать было явно дольше, чем их ордынским предкам от Астрахани или Казани. Или столько же. 

Можно ещё вспомнить кавкорпуса времён ВОВ, что, при аналогичной численности, вполне успешно действовали практически на тех же территориях.

 

Локи сказал(а) 9 минут назад:

1. Все же бывали случаи, когда поле боя оставалось нетронутым, даже в нашей истории. Те же русские города западнее Киева после нашествия не заселялись больше никогда. Более того, раскопав некоторые из них, археологи видят, что никто даже трупы не собрал и не похоронил, все кто выжил убежали и не вернулись, а какие-то крестьяне пришедшие позже на эти кладбища не ходили, поскольку там 100% призраки и упыри. 

Вроде бы такой случай был только один. Город в западной Руси (не помню название). Историки до сих пор спорят о причинах подобного.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Niis сказал(а) 6 часов назад:

 

Ехидный вопрос с места, а кто делал кочевникам наконечники стрел в промышленных масштабах?

 

Текстовые и историографические источники времен Хрущева про коммунизм уже за углом читать приходилось. Увы.

Только что доказывает наличие источников? Их все читают и толкуют в меру своих убеждений.

 

Ехидный ответ : те же самые кузнецы, которые изготавливали кочевникам наконечники стрел за 50 - за100 -за 200 лет до этого завоевательного похода (Вы же, надеюсь, НЕ считаете, что кочевники за 50 лет до этого, за 100 лет до этого, 200 лет до этого  - стреляли стрелами БЕЗ наконечников??? :mocking:

Edited by Сосед по Усадьбе
  • Thanks (+1) 3
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 14 минут назад:

Вроде бы такой случай был только один. Город в западной Руси (не помню название). Историки до сих пор спорят о причинах подобного.

Большое шепетовское городище. Там была целая оборонительная линия, все было разрушено, население мигрировало. 

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
sanek_75 сказал(а) 4 часа назад:

Коли я помню, Темуджин после победы над татарами приказал вырезать всех мужчин ростом выше тележной оси, а вот его жена из этого племени, им рассказала , тупо порубили. А племя меркитов, а Ван Хан, кстати православный

 

Не православный , а несторианин . Хотя несторианство и вышло из православия .

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
upuri сказал(а) 38 минут назад:

Я думаю на латыне, хотя в конце 15 века может быть уже и на польском. Хз

 

Не могло быть в конце 15в. на польском от слова совсем .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Северный ветер сказал(а) 1 час назад:

Ну основное отличие в лошадях. Что лошадки кушоц зимой, и где изобилие лошадиных костей вдоль тех мест где шли эти самые монголы. 

Вы же понимаете, что кочевники каждый год проходили 1000 километров по степи, вместе с лошадками, с людьми и всем своим имуществом. Лошадки при этом у них массово не умирали. Лошадки так эволюционировали, что бы ходить по степи и кушать травку, на зиму в спячку они не впадали, но даже как-то умудрялись находить пропитание. Северные олени вообще в тундре живут, тоже массово не умирают. 

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Локи сказал(а) 4 часа назад:

Большое шепетовское городище. Там была целая оборонительная линия, все было разрушено, население мигрировало. 

Окиналекс, БРАВО.

Прямо введение в историографию, курс первый.

Профессионал?

 

Локи, тоже респект.

Дополню - Киев после нашествия был сельцом по воспоминаниям то ли рубрука, то ли клавихо.

Из примеров - афросиаб рядом с самаркандом разрушен монголами в ноль и выбит фантазийно, выманивали из развалин на намаз и искали коллаборанты.

Монголы, как и славяне, просто убивали всех.

И ВСЕ

И тыщу лет там никто не жил.

Даже в советские времена не осваивали.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Славяне убивали всех на западе, уточняю.

Якобы в Греции, на Балканах, при переселении они вели себя так.

Пусть профи говорят, я не источник...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Локи сказал(а) 17 минут назад:

Лошадки так эволюционировали, что бы ходить по степи и кушать травку, на зиму в спячку они не впадали, но даже как-то умудрялись находить пропитание. Северные олени вообще в тундре живут, тоже массово не умирают. 

Олени жрут ягель, потому как в тундре зимой всё-таки снег, а под ним что-то может и расти. Что жрут лошади в степи, даже эволюционировавшие - ну нужно хоть какое-то мало-мальское предположение. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×