Jump to content
О фейках и дезинформации Read more... ×
Sign in to follow this  
Protey10

Корейский термоядерный реактор KSTAR установил новый рекорд

Recommended Posts

Protey10 сказал(а) 1 час назад:

P.S. Ещё один шаг по направлению к источнику практически бесконечной, экологически чистой энергии!

Или к катастрофе планетарного масштаба:D

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites

Судя по статье , процессы , происходящие  на звезде   по имени Солнце - примитивные и простые .

Просто  так сливаются два атома водорода .

Ага .

 Чтобы узнать правду , на Солнце следует лететь ночью .

  • Haha 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну а как иначе то!? Практически вся наука это перебор вариантов пока не "выстрелит" открытие. Так что ещё долго с термоядом валандаться будем.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, furunkul said:

У Протея всё, что делается не в России - космический прорыв в будущее

А у скакунов все, что делается не в России - фейк, голливуд и попил. 

  • Thanks (+1) 5
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliat сказал(а) 28 минут назад:

А у скакунов все, что делается не в России - фейк, голливуд и попил. 

Именно так.:sarcastic: Напомните, пендолизы, когда Вестингауз последнюю АЭС построил?

Когда китайцы их вышвырнули, даже не вздумайте упоминать, чинкам ещё десять лет пришлось мудохаться, выправляя инновации бака-гайдзинов.:sarcastic:

 

Protey10 сказал(а) 5 часов назад:

P.S. Ещё один шаг по направлению к источнику практически бесконечной, экологически чистой энергии!

Протiюшка, ты точно не про МинСредМаш с практически закрытым ЯТЦ?

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 6 часов назад:

 

P.S. Ещё один шаг по направлению к источнику практически бесконечной, экологически чистой энергии!

 

Ещё один шаг на бесконечном пути развития токамаков. :D

 

Сколько с ними валандаются? С середины пятидесятых? 70 лет.

И после каждого рекорда появлялся свой Протей с обещанием, что вот теперь заживём! :nyam:

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
sergei11 сказал(а) 2 часа назад:

Судя по статье , процессы , происходящие  на звезде   по имени Солнце - примитивные и простые .

Просто  так сливаются два атома водорода .

Ага .

 Чтобы узнать правду , на Солнце следует лететь ночью .

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliat сказал(а) 1 час назад:

А у скакунов все, что делается не в России - фейк, голливуд и попил. 

А причём тут хохлы? Это у них - "Кто не скачет той москаль"

Вы нам свои привычки не подкидывайте

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliat сказал(а) 1 час назад:

А у скакунов все, что делается не в России - фейк, голливуд и попил. 

Это кто такие? Майданутые хохлы, но полюбившие Россию?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А как же компактный термоядерный реактор  ? - утка от ЦРУ для дураков из Польши и украины чтобы отказаться от дешевого газа ?  - ох помнится как они подпрыгивали на всех форумах . как клеймили что отныне  газ никому не нужен.

https://ru-universe.livejournal.com/819245.html

https://rg.ru/2015/08/18/reaktor.html

Edited by alecsartania
  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 7 часов назад:

P.S. Ещё один шаг по направлению к источнику практически бесконечной, экологически чистой энергии!

как они энергию собираются от реактора забирать? поставят рядом жбаны с водой и будут её кипятить?

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
echo сказал(а) 1 час назад:

Именно так.:sarcastic: Напомните, пендолизы, когда Вестингауз последнюю АЭС построил?

Когда китайцы их вышвырнули, даже не вздумайте упоминать, чинкам ещё десять лет пришлось мудохаться, выправляя инновации бака-гайдзинов.:sarcastic:

 

Протiюшка, ты точно не про МинСредМаш с практически закрытым ЯТЦ?

Самый большой портфель у Росатома, пока.  Но больше всего станций строят в Китае и Индии. Сейчас искать не буду, но статью читают года 1,5-2 назад соотношение такое было : у нас 1 у китайцев 10. Основная надежда на инновационные  реакторы( которые чуть не на ядерных отходах работают). 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 9 часов назад:

P.S. Ещё один шаг по направлению к источнику практически бесконечной, экологически чистой энергии!

Это называется - Замкнутый ядерный цикл. Уже придумано и разработано. В России.  :morning:

Edited by ДоброПожаловать
  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как говорили 50 лет назад, скоро термоядерный синтез будет реальностью. Скажу и я - скоро термоядерный синтез будет реальностью :)

Шутки шутками, прогресс конечно есть у всех команд. Но пока энергия на выходе во много-много-МНОГО раз ниже энергии, необходимой для функционирования тестовых бандур. 

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
furunkul сказал(а) 4 часа назад:

У Протея всё, что делается не в России - космический прорыв в будущее

Управление термоядерной реакцией это действительно прорыв в космос и многое другое. Смущает только стремление к рекордам. Как бы не похоронили Корейский полуостров.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
furunkul сказал(а) 4 часа назад:

У Протея всё, что делается не в России - космический прорыв в будущее

А мне больше интересно - что бывает с реактором после "той самой" минуты или полу-минуты.

Просто - если потом плазма теряет стабильность, то в переводе на русский это означает, что все лишние сотни мегаватт выплескиваются наружу в виде взрыва.

Если это не так - об этом следовало бы написать.

кроме этого важно сколько энергии тратится на поддержание процесса и сколько дополнительно получается в ходе реакции и как именно ее удается "взять".

И, вообще-то, ТОКАМАК изобретен в СССР.

Вот только сделать стабильно действующую установку - чтобы из нее стабильно получать хотя бы сотни мегаватт электричества... - про такое пока не пишут.

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
sergei11 сказал(а) 3 часа назад:

Судя по статье , процессы , происходящие  на звезде   по имени Солнце - примитивные и простые .

Просто  так сливаются два атома водорода .

Ага .

 Чтобы узнать правду , на Солнце следует лететь ночью .

Ну можно и бомбу водородную рвануть. Те же процессы

Share this post


Link to post
Share on other sites
пятница сказал(а) 1 час назад:

как они энергию собираются от реактора забирать? поставят рядом жбаны с водой и будут её кипятить?

Мне гораздо интереснее, из какого материала сделан реактор, что выдерживает температуру 100 млн  градусов Цельсия?

Ну  и заодно хоца глянуть на термометр который замеряет такие цифры.

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 8 часов назад:

При таких температурах атомы движутся с чрезвычайно высокой скоростью, что позволяет им преодолеть электрическое отталкивание и соединиться.

Дальше не читал.:hmm:

 

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 8 часов назад:

При таких температурах атомы движутся с чрезвычайно высокой скоростью, что позволяет им преодолеть электрическое отталкивание и соединиться.

Мда уж...

Опишу свое видение.

Вообще-то там кулоновский барьер, но... спишем это на особенности корейского языка и некорректный перевод.

Начнем с главного.

Самое главное. Температура не всегда важна. На самом деле, в поддержании реакции на звездах немаловажную часть играет гравитация. И реакции идут там не только из-за температуры (из-за нее, к слову, идет не особо большой процент реакций). Основную роль там играет гравитация.  Ну и совокупность гравитация+температура+плотность вещества. Сложно объяснить, что сам понимаешь достаточно поверхностно, но (утрированно) при большой гравитации материя сжимается, и там начинают вступать в дело квантовые законы, позволяющие изредка взаимодействовать ядрам даже при отсутствии необходимой энергии для преодоления кулоновского барьера. Или (опять же не точно), гравитация сжимает атомы так, что энергии надо меньше. Плюс иногда осколки тоже "поражают" соседние атомы.

У нас нет возможности управлять гравитацией. Да, в общем, слабым и сильным взаимодействием тоже. (Нам известно сейчас 4-ре взаимодействия - слабое, сильное, электромагнитное и гравитационное).

По-этому, нам приходится использовать только то, что есть - электромагнитное поле. И как магнитное, и как электрическое.

Возвращаясь к корейцам.

Да, ок, температура, время.. Вообще-то, температура не являлась особой проблемой. Но время удержания - такое есть. Достижение.

Но... Как бы это не оказалась погоня только над одним показателем.

Это даже не четверть проблемы.

Основные проблемы.

1. Деградация камеры. Не стоит забывать, там идет выброс нейтронов.

2. Съем энергии.

3. Убирание продуктов сгорания. А это тоже плазма.

4. Подпитка новым топливом.

И это самый минимальнейший набор описанных проблем, которые надо решить.

А данная новость похожа (утрированно) из серии - "... мы сделаем самый быстрый автомобиль!!!!". Пофиг безопасность, дороги, управляемость, количество топлива и технологичность, автомобиль САМЫЙ БЫСТРЫЙ.

ИТЭР начали проектировать не на голом месте.

И не зря, наш вклад туда идет не деньгами, а технологиями и наукой.

Там столько подводных камней....

Например. Сначала казалось все просто - магнитное поле и вперед, бублик. Ан нет, оказалось, что плазма не так взаимодействует с магнитными полями, как предполагалось. Пришлось городить сложные катушки. Потом, в некоторых случаях, еще использовать эту плазму как электрический проводник (плазма проводит ток). Это еще на порядок усложнило задачу.....

По сути, только некоторые страны могут себе позволить подобные исследования. Мы, Китай, США, Европа (как целое)... и все. И по отдельности такие исследования всем крайне сложны и затратны. И требовательны к научной школе.

Не отрицаю, иногда свежий взгляд на проблему помогает решить ее,... но не думаю, что это применимо к данному случаю. Там огромнейший спектр проблем, даже решение пары-тройки из них к решению всей задачи не приводит.

 

Нельзя сказать, что устройств с положительным выходом энергии на основе термоядерного синтеза нет. Они есть, и мы их знаем - термоядерные заряды.

И, как не странно, именно их наличие дает надежду на решением всей проблемы.

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
пятница сказал(а) 3 часа назад:

как они энергию собираются от реактора забирать? поставят рядом жбаны с водой и будут её кипятить?

В каком-то смысле: поток выделяемых при реакции нейтронов нагревает стенки камеры, а уж как снять это тепло - дело техники.

 

Железяка сказал(а) 3 часа назад:

Управление термоядерной реакцией это действительно прорыв в космос и многое другое. Смущает только стремление к рекордам. Как бы не похоронили Корейский полуостров.

С чего бы вдруг? Термоядерный редактор взорваться не может. Любое нарушение процесса ведёт к остановке реакции.

 

durakvesnoy сказал(а) 2 часа назад:

Мне гораздо интереснее, из какого материала сделан реактор, что выдерживает температуру 100 млн  градусов Цельсия?

Никакой материал не выдержит подобных температур, поэтому плазма в термоядерных реакторах удерживается магнитным полем.

 

durakvesnoy сказал(а) 2 часа назад:

Ну  и заодно хоца глянуть на термометр который замеряет такие цифры.

Ну а как астрономы замеряют температуру звёзд по анализу их излучения? Примерно так же.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 4 минуты назад:
пятница сказал(а) 4 часа назад:

как они энергию собираются от реактора забирать? поставят рядом жбаны с водой и будут её кипятить?

В каком-то смысле: поток выделяемых при реакции нейтронов нагревает стенки камеры, а уж как снять это тепло - дело техники.

Я, конечно, не физик-ядерщик, но сомневаюсь, что нейтроны могут что-нибудь нагреть. Иначе на Земле не было бы жизни.

У меня есть приятель-пенсионер, он работал в курчатнике. Так вот, по его словам, проблема "первой стенки" в будущем термоядерном реакторе не решена до сих пор.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пятница сказал(а) 3 минуты назад:

Я, конечно, не физик-ядерщик, но сомневаюсь, что нейтроны могут что-нибудь нагреть. Иначе на Земле не было бы жизни.

Простите, не понял связи. Возможно Вы путаете нейтроны и нейтрино. Это разные частицы с принципиально разными свойствами.

 

пятница сказал(а) 5 минут назад:

У меня есть приятель-пенсионер, он работал в курчатнике. Так вот, по его словам, проблема "первой стенки" в будущем термоядерном реакторе не решена до сих пор.

Ну, пенсионерам оно, конечно, виднее. :cleaning-glasses:

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
dream сказал(а) 10 часов назад:

Или к катастрофе планетарного масштаба:D

Да какой там планетарный масштаб? Какую массу вещества там разогревают для этих опытов? Это как верить в возникновение чёрной дыры в адронном коллайдере из-за того что там несколько частиц  столкнутся и расхерачятся друг о друга (откуда там масса тысяч солнечных систем возьмётся), или от взмахов крыльев бабочек однодневок возникнет торнадо размером с юпитерианское красное пятно. 

Edited by Ruslan
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ruslan сказал(а) 8 минут назад:

Да какой там планетарный масштаб? Какую массу вещества там разогревают для этих опытов? Это как верить в возникновение чёрной дыры в адронном коллайдере из-за того что там несколько частиц  столкнутся и расхерачятся друг о друга (откуда там масса тысяч солнечных систем возьмётся), или от взмахов крыльев бабочек однодневок возникнет торнадо размером с юпитерианское красное пятно. 

я же не про опыты а про источник бесконечной энергии.

  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
dream сказал(а) 4 минуты назад:

я же не про опыты а про источник бесконечной энергии.

Чтоб был источник бесконечной энергии надо этот источник чем-то бесконечно питать, хоть тёмной материей (я ж не против, главное уметь это делать безопасно (питать) и главное уметь снимать безопасно эту энергию, то есть контролировать его 100%-но). Мы и с маленьким ядерным взрывом то не справляемся на каких-то сраных 100 мегатонн, аж забоялись испытывать Царь бомбу в максимальном исполнении, а уполовинили ее мощность. А Вы про бесконечные источники мечтаете. 

Edited by Ruslan
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ruslan сказал(а) 1 минуту назад:

Чтоб был источник бесконечной энергии надо этот источник чем-то бесконечно питать, хоть тёмной материей (я ж не против, главное уметь это делать безопасно (питать) и главное уметь снимать безопасно эту энергию, то есть контролировать его 100%-но).

Человеческий фактор не позволяет контролировать на 100%. Отсюда и опасения

Share this post


Link to post
Share on other sites
dream сказал(а) 4 минуты назад:

Человеческий фактор не позволяет контролировать на 100%. Отсюда и опасения

Да нет технологий у нас таких, чтоб сраных 100 мегатонн засунуть и грохнуть в объекте размером с апельсин (оно тогда уж будет хоть и не бесконечный источник (замахиваетесь на Вильяма, нашего, понимаш, на Шекспира сразу), но довольно таки немаленький) и брать оттуда скодько и когда понадобиться тилькы для сэбэ. :D

Edited by Ruslan

Share this post


Link to post
Share on other sites
dream сказал(а) 10 часов назад:
Protey10 сказал(а) 11 часов назад:

P.S. Ещё один шаг по направлению к источнику практически бесконечной, экологически чистой энергии!

Или к катастрофе планетарного масштаба:D

Не взорвется до планетарного масштаба, максимум на пару км.

Масса разогретой плазмы мала.

 

Edited by Помор
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ruslan сказал(а) 4 минуты назад:

Да нет технологий у нас таких, чтоб сраных 100 мегатонн засунуть и грохнуть в объекте размером с апельсин (оно тогда уж будет хоть и не бесконечный источник (замахиваетесь на Вильяма, нашего, понимаш, на Шекспира сразу), но довольно таки немаленький) и брать оттуда скодько и когда понадобиться тилькы для сэбэ. :D

Это пока нет, а когда будет? Мы же изначально говорим о будущем, а не о сегодняшнем дне.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Помор сказал(а) Только что:

Не взорвется до планетарного масштаба, максимум на пару км.

Масса разогретой плазмы маловата.

а вы представьте систему бесконечного энерговыделения опутавшую всю планету и вдруг что-то пошло не так.

Share this post


Link to post
Share on other sites
dream сказал(а) 6 минут назад:

Это пока нет, а когда будет? Мы же изначально говорим о будущем, а не о сегодняшнем дне.

В будущем тоже закон сохранения энергии вряд-ли будет нарушаться. Поэтому всё будет очень конечное сколько в условную "топку" сможешь подать, чтоб эту "топку" контролировать и безопасно оттудова отбирать энергию в удобоваримом для использования виде, не нарушая технологический процесс "топки". 

Edited by Ruslan

Share this post


Link to post
Share on other sites
dream сказал(а) 1 минуту назад:

а вы представьте систему бесконечного энерговыделения опутавшую всю планету и вдруг что-то пошло не так.

Вна Украине Днепрогэс раскуярили, это в Рио-де-жанейро как -то почуствовали?

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
dream сказал(а) 8 минут назад:

а вы представьте систему бесконечного энерговыделения опутавшую всю планету и вдруг что-то пошло не так.

Опять Вы про бесконечность на "глиняном шарике Земли" (сейчас материться буду как инженер Гарин). Перестанте делить на нуль, это безсмысленно. :D  :D Урежте осетра! © 

Цитата

Какие-то микробы вцепившиеся в песчинку, потерянную в глубинах Космоса про бесконечность мриют, понимаш...

Edited by Ruslan

Share this post


Link to post
Share on other sites
Помор сказал(а) 5 минут назад:

Вна Украине Днепрогэс раскуярили, это в Рио-де-жанейро как -то почуствовали?

ГэС сравнимо с изобретением колеса в электроэнергетике. представьте чтото сложнее колеса.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
dream сказал(а) 7 минут назад:

ГэС сравнимо с изобретением колеса в электроэнергетике. представьте чтото сложнее колеса.

Представил. Энергосистемы это много - много всяких колес, и если в одном колесе подшипник развалится остальные колеса продолжат крутиться, ну может только примут на себя большую нагрузку.

Так и у термоядерной энергетики  будет много колес напрямую друг на друга не влияющих.

Я энергетик если чо.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
dream сказал(а) 16 часов назад:

ГэС сравнимо с изобретением колеса в электроэнергетике. представьте чтото сложнее колеса.

Про энергетику я Вам могу немножко рассказать. Энергосистема это связанное единым процессом (выработка, передача, потребление) преобразование энергии (механической - основанной на перепаде высот верхнего и нижнего бьефа  на ГЭС, ГАЭС, приливных ГЭС), (тепловой - перепад температур между топкой и конденсатором (неэлектрическим, а в том, котором пар конденсируется назад в воду) на ТЭС, ГРЭС, АЭС) в электрическую. И там такие мощности гуляют, даже украинская энергосистема это примерно 14 гигаВатт. Поэтому потеря одной или нескольких станций мало сказывается на всей энергосистеме и упирается только в мощности, которые можно передать по линиям электропередачи. Для этого диспетчер контролирует слабые звенья (контролируемые сечения - это несколько ЛЭП, которых  в некоторых местах энергосистемы мало построено было по всяким историческим или экономическим причинам) и при превышении перетока (МДП) диспетчер или резервные станции подгрузит, или потребителей вырубит на нагрузку  соответствующую потере генерации. 

Edited by Ruslan
  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что Вам ха-ха. Вы со своим бесконечным источником с Вашим подходом тупо его спалите в первые же наносекунды. Его же надо обеспечить бесконечным количеством топлива и одновременно бесконечным потреблением, иначе кырдык котёнку. :D Кстати энергосистему украинскую не связывает единый процесс с бразильской энергосистемой. Поэтому почувствовать никак не могли в Рио де Жанейро киевские траблы, а вот Рио де Житомир почувствовал и даже поляки с румынами, раз они сейчас питают украинскую энергосистему. Надо по западно украинской ПС повторить и по группе автотрансформаторов на ОРУ 750кВ Хмельницкой АЭС

Edited by Ruslan

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 14 часов назад:

Когда мы говорим о поддержании температуры в 100 миллионов градусов Цельсия в течение 48 секунд, это означает, что реактору удалось достичь этой чрезвычайно высокой температуры

Они Солнце "переплюнули".

 

 

2024-04-04_15-45-06.png

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сорекс сказал(а) 13 минут назад:

Они Солнце "переплюнули".

 

 

2024-04-04_15-45-06.png

А мощность? Вон у молний какое высокое напряжение, а мощи там, только поломать чего нибудь или немного поджарить дерево или животное. Запитать ничего невозможно, бесполезняк. Так что мощность - главнее рекордов. 

Одно дело триллионы тонн вещества 15-20 миллионов градусов и другое дело десяток молекул до 100 миллионов градусов раскочегарить. Солнце вона сколько обогревает. Венере с Меркурием хватает чтоб легкоплавкие металлы ручейками текли. На Земле жизнь поддерживает, в Космос хренову тучу эгергии почём зря пуляет. 

 

Масса всегда бъёт всяких легковесных рекордсменов. А сверхмасса так вообщё. Вон сверхмассивные объекты в Космосе свет, пространство и время прогибают под себя, не то что всякие песчинки непртребные. :D

Edited by Ruslan
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
I_V сказал(а) 7 часов назад:

А мне больше интересно - что бывает с реактором после "той самой" минуты или полу-минуты.

Сначала ждут когда сталь затвердеет и остынет (внутреннюю часть реактора делают из стали).

Потом режут автогенами крупные куски на помельче.

Сдают в металлолом.

Выбивают деньги на новый реактор.

 

:sarcastic:

  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
I_V сказал(а) 23 часа назад:

 

И, вообще-то, ТОКАМАК изобретен в СССР.

 

Это аббревиатура из ТОроидальная КАмера с МАгнитными Катушками.
Я этот ТОКАМАК видел в полуразобранном виде в Шатуре. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×