Jump to content
О фейках и дезинформации Read more... ×
OGOGO

Обсуждение СВО. Март 2024.

Recommended Posts

Соня сказал(а) 1 час назад:

Непонятно почему документ от 08.05 1945 называется "Акт о безоговорочной капитуляции германских вооружённых сил". 

А почему этому виду договора так не называтся?  Сочли более подходящем названием, как подтверждение в название совершенного действия, именно это ознает акт.

Не понятин сам Ваш вопрос, его смысл и направленность. 

Вы не спорите с тем, что этому "Акту о безоговорочной капитуляции германских вооружённых сил" предшествовали переговоры с 4 по 7мая 1945г. в городе Реймсе?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Соня сказал(а) 46 минут назад:

И? 

В чём глубинный смысл? 

1. Насколько я помню право, то одним из обязательных условий договора считается добровольность. В противном случае(подписание договора под принуждением) договор признается ничтожным.

2. Международные договора, если не ошибаюсь, подлежат обязательной ратификации(как в случае монархии, не интересовалась). Подскажите механизм ратификации "Акта о капитуляции", пожалуйста. 

P. S. Ещё вопрос по "Акту о капитуляции...". Вы читали его? Посмотрите на досуге, кем он был подписан(какими сторонами)? Со стороны Германского верховного командования, понятно, что Кейтель. А маршал Жуков, Теддер, Спаатс, Делатр Де Тассиньи подписи поставили, фиксируя что подписание произошло в их присутствии. 

И где здесь "стороны договора"? 

Акт, это документ фиксирующий выполнение договорённости в условиях… это не переговоры, это не капитуляция, это не получение машины или квартиры. Это бумажка, где написано, что договор выполнен. Кстати, Германия подписала акт ДО выполнения договора. Бои шли до 18 мая, а лодки сдавались до июля…

Кстати, половой акт называется актом потому, что актуализирует договорённости…

Edited by FPSOlkor
  • Thanks (+1) 3
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 5 минут назад:

... и тут возникает вопрос - почему у нас так тотально перенимают эти идеи, не пытаясь их оспорить/переосмыслить  и т.д.  Откуда это абсолютное доверие западному взгляду на мир? 

 Давайте , попробуем разобрать этот монолит , который Вы воздвигли. У кого абсолютное доверие?  У Вас ?  Ну , наверное, Вы себя сразу исключили , как обычно бывает , в подобных утверждениях. У меня?  Нет. Ну и т.д. Тогда про что Вы говорите? Да не про что, нет референта Вашему утверждению.

То что Вы утверждаете в реальности есть только в Вашей языковой практике, а Вы экстраполируете её на окружающий мир и задаёте вопрос , который ему просто не адекватен. И так в большинстве случаев, обсуждаем чужие фантазие , а не реальные процессы и события.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vashper сказал(а) 51 минуту назад:

а моторчики и электронику на 3д принтерах делают?

Кстати, а кто делает 3д принтеры?

Моторчики и у нас делают. Всё зависит от финансирования. Если МО разместит заказ от пары миллиардов рублей, эти моторчики будут везде.

Магниты для моторчиков тоже у нас делают. Даже для китайских моторчиков магниты делают у нас. В том числе у нас.

 

3Д принтеры недавно запустили в производство Ростех. Там правда для сплавов титана..https://rostec.ru/news/rostekh-predstavil-vakuumnyy-3d-printer-dlya-vyrashchivaniya-sverkhprochnykh-detaley-/?ysclid=ltty6j8vp3270817562

Но и обычные пластиковые 3Д принтеры делают  в том числе у нас.

 

Ты ваааще Путина то слушаешь по телеку? Недавно говорили что за 2023 год в РФ запустили 1 300 000 разнообразных производств. От микроцехов на коленке до полноценных заводов.

 

Я тебе больше скажу 25 % сапфировых стекол для айфонов делают у нас.

 

  • Thanks (+1) 8
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 16 минут назад:

... и тут возникает вопрос - почему у нас так тотально перенимают эти идеи, не пытаясь их оспорить/переосмыслить  и т.д.  Откуда это абсолютное доверие западному взгляду на мир? 

С Петьки Первого.  Произошла как говорится вестернизация верхушки российского общества. Кстати - думаю что нынче мы наблюдаем конец всей этой 300 летней эпохи. 

  • Thanks (+1) 2
  • Sad 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vashper сказал(а) 2 часа назад:

ну, трудно понять, почему наши войска не были вооружены дронами к началу конфликта. Хотя например китайцы их предлагали, и представляли например на наших авиавыставках в Жуковском по крайней мере с 19го года, если не раньше.

Видимо, так получилось потому, что ответственные лица у нас шибко умнее ув.участника Акского.

Дело не в уме, а скоре в ресурсах, и в выборе на основе их. Это всегда так, что стоишь перед выбором, что произвести.Это во первых.

И потом, Вы не держите в голове последовательность событий. Мы в этом конфликте на светлой стороне, и поэтому накладываем на себя самоограничения,.

Так было и с дронами по пехоте, пока укры не открыли этот ящик Пандоры. То что мы не применяли их в начале СВО, не значит , что у нас их не было.

И уж тем более не значит, что Акский, как и Вы умнее нашего руководства. Как уже отмечал, сама претензия на это , говорит об обратном.

  • Thanks (+1) 3
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vashper сказал(а) 2 часа назад:

ну, трудно понять, почему наши войска не были вооружены дронами к началу конфликта. Хотя например китайцы их предлагали, и представляли например на наших авиавыставках в Жуковском по крайней мере с 19го года, если не раньше.

Видимо, так получилось потому, что ответственные лица у нас шибко умнее ув.участника Акского.

 

Ничего не меняется в этом мире

 

«Скажите Государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни Бог, война, а они стрелять не годятся», – внятно выговорил Левша, перекрестился и умер. … Государю так и не сказали, и чистка всё продолжалась до самой Крымской кампании.

  • Thanks (+1) 2
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Курwiметр сказал(а) 5 минут назад:

Моторчики и у нас делают. Всё зависит от финансирования. Если МО разместит заказ от пары миллиардов рублей, эти моторчики будут везде.

Магниты для моторчиков тоже у нас делают. Даже для китайских моторчиков магниты делают у нас. В том числе у нас.

 

3Д принтеры недавно запустили в производство Ростех. Там правда для сплавов титана..https://rostec.ru/news/rostekh-predstavil-vakuumnyy-3d-printer-dlya-vyrashchivaniya-sverkhprochnykh-detaley-/?ysclid=ltty6j8vp3270817562

Но и обычные пластиковые 3Д принтеры делают  в том числе у нас.

 

Ты ваааще Путина то слушаешь по телеку? Недавно говорили что за 2023 год в РФ запустили 1 300 000 разнообразных производств. От микроцехов на коленке до полноценных заводов.

 

Я тебе больше скажу 25 % сапфировых стекол для айфонов делают у нас.

 

Все шутить изволите?  инциатива всегда была наказуема ..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Акский сказал(а) 1 минуту назад:

С Петьки Первого.  Произошла как говорится вестернизация верхушки российского общества. Кстати - думаю что нынче мы наблюдаем конец всей этой 300 летней эпохи. 

Вы историю знаете меньшего моего, но апломба у Вас больше. Во первых, Запад не был тогда таким понятием, как сейчас. Европа , скорее делилась на Север и Юг.

Тогда уж скорее произошла норданизация.. 

То что Вы называете вестернизацией произошло с принятием христианства, всё остальное следствие его. Мы неотъемлимая часть Евпропы, как христианской цивилизации , поэтому взаимные культурные трансферы вполне закономерны. Они тоже селекционируются , а не без думно перенимаются, и это взаимный процесс.

Так что ерунду Вы написали.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Александр Евгеньевич сказал(а) 33 минуты назад:

А почему этому виду договора так не называтся?  Сочли более подходящем названием, как подтверждение в название совершенного действия, именно это ознает акт.

Не понятин сам Ваш вопрос, его смысл и направленность. 

Вы не спорите с тем, что этому "Акту о безоговорочной капитуляции германских вооружённых сил" предшествовали переговоры с 4 по 7мая 1945г. в городе Реймсе?

Вы забавный! 

1. Потому что "договор" предполагает, как минимум, две стороны. 

Почитайте "Акт о капитуляции..." и укажите какие стороны договаривались. 

Конечно, альтернативно одаренный, может провести переговоры и даже подписать договор сам с собой. 

Но это клинический случай. 

2. Переговоры о предмете "договора"? О формулировках? Уточнения? Дополнениях к проекту документа? 

Edited by Соня
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Esm сказал(а) 13 минут назад:

Все шутить изволите?  инциатива всегда была наказуема ..

Не путайте нас с Украиной.

Но понимаю, что для этого нужно время, от привычки быстро не избавишься 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
FPSOlkor сказал(а) 29 минут назад:

Акт, это документ фиксирующий выполнение договорённости в условиях… это не переговоры, это не капитуляция, это не получение машины или квартиры. Это бумажка, где написано, что договор выполнен. Кстати, Германия подписала акт ДО выполнения договора. Бои шли до 18 мая, а лодки сдавались до июля…

Кстати, половой акт называется актом потому, что актуализирует договорённости…

Экие извивы мысли... 

Ещё раз!  Кто является  сторонами "Акта о капитуляции..."? В каком разделе "Акта.." они зафиксированы? 

Edited by Соня
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Александр Евгеньевич сказал(а) 15 минут назад:

Вы историю знаете меньшего моего, но апломба у Вас больше. Во первых, Запад не был тогда таким понятием, как сейчас. Европа , скорее делилась на Север и Юг.

Тогда уж скорее произошла норданизация.. 

То что Вы называете вестернизацией произошло с принятием христианства, всё остальное следствие его. Мы неотъемлимая часть Евпропы, как христианской цивилизации , поэтому взаимные культурные трансферы вполне закономерны. Они тоже селекционируются , а не без думно перенимаются, и это взаимный процесс.

Так что ерунду Вы написали.

Угу....Пресс научного прогресса оказывает не только причинно-следственное воздействие на весь биогенез, он также даёт некое жёсткое излучение, в котором фатально мутирует любая рациональная идея!:D

Вы батенька  настоящий культурный пи...ол трансферт!
 

Edited by радист
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Соня сказал(а) 1 минуту назад:

Вы забавный! 

1. Потому что "договор" предполагает, как минимум, две стороны. 

Почитайте "Акт о капитуляции..." и укажите какие стороны договаривались. 

Конечно, альтернативно подаренный, может провести переговоры и даже подписать договор сам с собой. 

Но это клинический случай. 

2. Переговоры о предмете "договора"? О формулировках? Уточнения? Дополнениях к проекту документа? 

1)А капитуляция сколько сторон предполагает?  Перед кем враг капитулирует?  Сам перед собой? Так что забавны Вы, и это на долго/ Ка Вы говоритпе, клинический случай:sarcastic:

2) Переговоры о условиях капитуляции, именно их вели  немцы с нами и союзниками с 4по 7 мая 1945г. А после достигнутых договорённостей , был написан этот акт

  • Thanks (+1) 4
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Акский сказал(а) 28 минут назад:

С Петьки Первого.  Произошла как говорится вестернизация верхушки российского общества. Кстати - думаю что нынче мы наблюдаем конец всей этой 300 летней эпохи. 

Именно:   При нем началось расслоение на два, практически малопересекающихся слоя общества.

Менялся только объект для подражания - немцы (голландцы) затем  французы....Причем последние в  плане влияния на вероятного противника отработали на пять с плюсом....Вплоть до того, что  к первой половине 19 века многие представители верхнего слоя аристократии очень слабо знали родной язык...

Edited by радист
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
радист сказал(а) 9 минут назад:

Пресс научного прогресса оказывает не только причинно-следственное воздействие на весь биогенез, он также даёт некое жёсткое излучение, в котором фатально мутирует любая рациональная идея!:D

Вы батенька  настоящий культурный пи...ол трансферт!
 

Поговорите об этом с самим собой, только не долго спина может затечь пока кольцом будете стоять

 

"Пресс научного прогресса оказывает не только причинно-следственное воздействие на весь биогенез, он также даёт некое жёсткое излучение, в котором фатально мутирует любая рациональная идея!:D

Вы батенька  настоящий культурный пи...ол трансферт!" ©

Edited by Александр Евгеньевич

Share this post


Link to post
Share on other sites
радист сказал(а) 3 минуты назад:

Именно:   При нем началось расслоение на два, практически малопересекающихся слоя общества.

Менялся только объект для подражания - немцы (голландцы) затем  французы....Причем последние в  плане влияния на вероятного противника отработали на пять с плюсом....Вплоть до того, что многие представители верхнего слоя аристократии очень слабо знали родной язык...

 До этого было польское влияние, ещё раньше Византийское, болгарское и т.д.

На всех этапах , наше общество, в процессах развития, мало отличалось в среднем от других Европейских обществ. 

То же самое и расслоением, были свои особенности, но в целом подобное раслоение общества было везде. И везде страты общества мало пересекались.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Александр Евгеньевич сказал(а) 1 минуту назад:

1)А капитуляция сколько сторон предполагает?  Перед кем враг капитулирует?  Сам перед собой? Так что забавны Вы, и это на долго/ Ка Вы говоритпе, клинический случай:sarcastic:

2) Переговоры о условиях капитуляции, именно их вели  немцы с нами и союзниками с 4по 7 мая 1945г. А после достигнутых договорённостей , был написан этот акт

1. Читайте документ! Ваши нелепые брызги не имеют никакого отношения к здравому смыслу. 

2. О каких "условиях капитуляции"? Слово "какие" понимаете? 

Вы переговоры немцев с западными союзниками о "сепаратном мире" пытаетесь подменить "переговоры об условиях капитуляции"? Это просто нелепо. 

Для общего развития:

"25 апреля премьер-министр Великобритании У.Черчилль писал председателю Совета народных комиссаров СССР И.В.Сталину в связи с переговорами, что "не может идти речи ни о чем меньшем, кроме как об одновременной безоговорочной капитуляции перед тремя главными державами".

В тот же день Сталин ответил Черчиллю: "Ваше предложение о предъявлении Гиммлеру требования безоговорочно капитулировать на всех фронтах, в том числе и на советском фронте, считаю единственно правильным... Прошу действовать в духе Вашего предложения, а Красная Армия будет нажимать на Берлин в интересах нашего общего дела".

 

Думаете, что переговоры об условиях капитуляции велись" за спиной" У. Черчиля и И. Сталина? 

Очень альтернативное мышление... 

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Александр Евгеньевич сказал(а) 27 минут назад:

Переговоры о условиях капитуляции, именно их вели  немцы с нами и союзниками с 4по 7 мая 1945г. А после достигнутых договорённостей , был написан этот акт

Хватит врать....Не было у нас с немцами никаких переговоров о капитуляции...Был визит генерала Кребса в штаб 8 гвардейской армии 1 БФ, с предложением к руководству СССР о перемирии. В результате был послан нахер назад с требованием безоговорочной капитуляции. После чего пустил себе пулю в лоб. Причем Жуков имел прямой запрет Ставки на ведение каких либо переговоров с представителями германского командования. Только безоговорочная капитуляция.

В результате командующий обороной Берлина 6 мая под белым флагом вышел в расположение советских войск и отдал приказ о капитуляции Берлинского гарнизона.

После Реймсовского акта, который предполагал капитуляцию на Западе и в Италии (в котором отметился некто Суслопаров, который кстати так и не получил разрешения), по требованию советской стороны был подписан акт в Карлхосте. Немцев вообще никто не спрашивал...ни о чем. Привезли, завели, дали подписать, повесили....

Edited by радист
  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
радист сказал(а) 19 минут назад:

Именно:   При нем началось расслоение на два, практически малопересекающихся слоя общества.

Менялся только объект для подражания - немцы (голландцы) затем  французы....Причем последние в  плане влияния на вероятного противника отработали на пять с плюсом....Вплоть до того, что  к первой половине 19 века многие представители верхнего слоя аристократии очень слабо знали родной язык...

Третьим Римом мы себя при Петре Первом называть начали?

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jek Bui сказал(а) Только что:

Третьим Римом мы себя при Петре Первом называть начали?

Несколько раньше....Только за образец были взяты не кимерийские или венские грязнули, а Византия.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Соня сказал(а) Только что:

1. Читайте документ! Ваши нелепые брызги не имеют никакого отношения к здравому смыслу. 

2. О каких "условиях капитуляции"? Слово "какие" понимаете? 

Вы переговоры немцев с западными союзниками о "сепаратном мире" пытаетесь подменить "переговоры об условиях капитуляции"? Это просто нелепо. 

Для общего развития:

"25 апреля премьер-министр Великобритании У.Черчилль писал председателю Совета народных комиссаров СССР И.В.Сталину в связи с переговорами, что "не может идти речи ни о чем меньшем, кроме как об одновременной безоговорочной капитуляции перед тремя главными державами".

В тот же день Сталин ответил Черчиллю: "Ваше предложение о предъявлении Гиммлеру требования безоговорочно капитулировать на всех фронтах, в том числе и на советском фронте, считаю единственно правильным... Прошу действовать в духе Вашего предложения, а Красная Армия будет нажимать на Берлин в интересах нашего общего дела".

 

Думаете, что переговоры об условиях капитуляции велись" за спиной" У. Черчиля и И. Сталина? 

Очень альтернативное мышление... 

1)А какое имеют отношения к здравому смыслу Ваше лепые брызги? 

 Читайте историю подписания капитуляции.

2) О тех условиях, которые вошли в это акт.

 

То что хотели немцы, это их хотелки, и они пытались торговатся, капитулировать  на своих условиях. А мы настаивали на своих. Наши союзники вели переговоры и от нашего лица. Проект документа был разработан ещё с 1944г  и согласован с нами. И немцы обратились не к кому нибудь , а к Главному командованию союзных сил, где были и наши представители.

 

Запомните, любая война заканчивается переговорами, а капитуляция это тоже договор в результате этих переговоров

  

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
радист сказал(а) 9 минут назад:

Хватит врать....Не было у нас с немцами никаких переговоров о капитуляции...Был визит генерала Кребса в штаб 8 гвардейской армии 1 БФ, с предложением к руководству СССР о перемирии. В результате был послан нахер назад с требованием безоговорочной капитуляции. После чего пустил себе пулю в лоб. Причем Жуков имел прямой запрет Ставки на ведение каких либо переговоров с представителями германского командования. Только безоговорочная капитуляция.

В результате командующий обороной Берлина 6 мая под белым флагом вышел в расположение советских войск и отдал приказ о капитуляции Берлинского гарнизона.

После Реймсовского акта (в котором отметился некто Суслопаров, который так и не получил разрешения), по требованию советской стороны был подписан акт в Карлхосте. Немцев вообще никто не спрашивал...ни о чем. Привезли, завели, дали подписать, повесили....

ТАСС-ДОСЬЕ /Алексей Исаев/. 7 мая 1945 г. в Реймсе (Франция), в ставке Верховного главнокомандующего объединенными экспедиционными силами союзников генерала Эйзенхауэра, состоялось подписание акта о капитуляции Германии. Этому событию предшествовала недолгая, но достаточно напряженная политическая борьба. Назначенный преемником Гитлера адмирал Дениц являлся сторонником сепаратного мира с союзниками. В "Дневнике совещаний" правительства Карла Деница указывалось: "Необходимо всеми средствами продолжать борьбу на Восточном фронте". Проводилась политика "капитуляции только на Западном фронте".

Первая германская делегация прибыла в Реймс 4 мая 1945 г. в 17.00. Ее возглавлял адмирал фон Фридебург, преемник Деница на посту главнокомандующего военно-морскими силами. Со стороны союзников Верховное командование представлял начальник штаба генерал Смит и начальник военной разведки генерал Стронг.

Еще до прибытия фон Фридебурга в Реймс Дуайт Эйзенхауэр уведомил о намеченной встрече министерство обороны США и советского представителя в штабе союзников генерал- лейтенанта Суслопарова. Также Эйзенхауэр в официальном письме сообщил начальнику Генерального штаба Красной армии Алексею Антонову, что "все немецкие войска в северо- западной Германии и Дании только что сдались фельдмаршалу Монтгомери, военные действия прекратятся завтра, 5 мая". Одновременно указывалось, что "было бы чрезвычайно желательным, чтобы капитуляция немцев на русском фронте и капитуляция их на нашем фронте были точно согласованы по времени, с тем чтобы военные действия были прекращены одновременно".

Задачей фон Фридебурга было продолжить череду частичных капитуляций только на западе. Перед ним в штабе союзников сразу же развесили карты положения войск на фронтах, показывающие безнадежность положения Германии. Эйзенхауэр отстранился от переговоров, заявив, что он готов участвовать в них только по достижении договоренности о капитуляции (личное отношение Эйзенхауэра к немцам изменилось весной 1945 г., после многочисленных сообщений об освобожденных войсками союзников нацистских концлагерях)

.https://tass.ru/info/1952334

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Александр Евгеньевич сказал(а) 2 минуты назад:

А какое имеют отношения к здравому смыслу Ваше лепые брызги? 

А какое отношение к здравому смыслу имеет ваша глупая писанина?

  • Thanks (+1) 4
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
радист сказал(а) 12 минут назад:

 

После Реймсовского акта (в котором отметился некто Суслопаров, который так и не получил разрешения), по требованию советской стороны был подписан акт в Карлхосте. Немцев вообще никто не спрашивал...ни о чем. Привезли, завели, дали подписать, повесили....

Текст акта почти дословно повторяет текст акта, подписанного в Реймсе, и подтверждает время прекращения огня — 8 мая в 23:01 по центральноевропейскому времени. Основные изменения были следующие:

  • в английском тексте выражение Soviet High Command (Советское Верховное Командование) заменено на Supreme High Command of the Red Army (Верховное Главнокомандование Красной армии);
  • в статье 2 к требованиям прекратить военные действия и оставаться на своих местах добавлено требование о полном разоружении и передаче оружия и военного имущества союзным войскам, кроме того, расширен список военно-технических средств, которые не должны подвергаться разрушению или повреждению;
  • удалена преамбула: «Только данный текст на английском языке является авторитетным» и добавлена статья 6 с указанием: «Этот акт составлен на русском, английском и немецком языках. Только русский и английский тексты являются аутентичными».

Share this post


Link to post
Share on other sites
Александр Евгеньевич сказал(а) 1 минуту назад:

ТАСС-ДОСЬЕ /Алексей Исаев/. 7 мая 1945 г. в Реймсе (Франция), в ставке Верховного главнокомандующего объединенными экспедиционными силами союзников генерала Эйзенхауэра, состоялось подписание акта о капитуляции Германии. Этому событию предшествовала недолгая, но достаточно напряженная политическая борьба. Назначенный преемником Гитлера адмирал Дениц являлся сторонником сепаратного мира с союзниками. В "Дневнике совещаний" правительства Карла Деница указывалось: "Необходимо всеми средствами продолжать борьбу на Восточном фронте". Проводилась политика "капитуляции только на Западном фронте".

Первая германская делегация прибыла в Реймс 4 мая 1945 г. в 17.00. Ее возглавлял адмирал фон Фридебург, преемник Деница на посту главнокомандующего военно-морскими силами. Со стороны союзников Верховное командование представлял начальник штаба генерал Смит и начальник военной разведки генерал Стронг.

Еще до прибытия фон Фридебурга в Реймс Дуайт Эйзенхауэр уведомил о намеченной встрече министерство обороны США и советского представителя в штабе союзников генерал- лейтенанта Суслопарова. Также Эйзенхауэр в официальном письме сообщил начальнику Генерального штаба Красной армии Алексею Антонову, что "все немецкие войска в северо- западной Германии и Дании только что сдались фельдмаршалу Монтгомери, военные действия прекратятся завтра, 5 мая". Одновременно указывалось, что  "было бы чрезвычайно желательным, чтобы капитуляция немцев на русском фронте и капитуляция их на нашем фронте были точно согласованы по времени, с тем чтобы военные действия были прекращены одновременно".

Задачей фон Фридебурга было продолжить череду частичных капитуляций только на западе. Перед ним в штабе союзников сразу же развесили карты положения войск на фронтах, показывающие безнадежность положения Германии. Эйзенхауэр отстранился от переговоров, заявив, что он готов участвовать в них только по достижении договоренности о капитуляции (личное отношение Эйзенхауэра к немцам изменилось весной 1945 г., после многочисленных сообщений об освобожденных войсками союзников нацистских концлагерях)

.https://tass.ru/info/1952334

Еще раз, никаких переговоров представителей РККА и советского военно-политического руководства с представителями германского политического руководства и военным руководства Рейха не было.

Вы хотя бы то, что cами  натыкали внимательно прочитайте...

  • Thanks (+1) 3
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
радист сказал(а) 3 минуты назад:

А какое отношение к здравому смыслу имеет ваша глупая писанина?

Так это с Вашей точки зрения. А Вы не очень умны, раз тоже претендуете на своё умственное превосходство перед нашим руководством.

И что мне тогда обращать на неё внимание, на Вашу точку зрения?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Александр Евгеньевич сказал(а) 4 минуты назад:

Текст акта почти дословно повторяет текст акта, подписанного в Реймсе, и подтверждает время прекращения огня — 8 мая в 23:01 по центральноевропейскому времени. Основные изменения были следующие:

  • в английском тексте выражение Soviet High Command (Советское Верховное Командование) заменено на Supreme High Command of the Red Army (Верховное Главнокомандование Красной армии);
  • в статье 2 к требованиям прекратить военные действия и оставаться на своих местах добавлено требование о полном разоружении и передаче оружия и военного имущества союзным войскам, кроме того, расширен список военно-технических средств, которые не должны подвергаться разрушению или повреждению;
  • удалена преамбула: «Только данный текст на английском языке является авторитетным» и добавлена статья 6 с указанием: «Этот акт составлен на русском, английском и немецком языках. Только русский и английский тексты являются аутентичными».

И зачем вы цитируете акт капитуляции?:D

Edited by радист
  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
радист сказал(а) 1 минуту назад:

Еще раз, никаких переговоров представителей РККА и советского военно-политического руководства с представителями германского политического руководства и военным руководства Рейха не было.

Вы хотя бы то, что cами  натыкали внимательно прочитайте...

 Переговоры вёло Главное командование созных сил, там были постоянно наши представители. Текст документа от союзников был направлен туда ещё в 1944 году.

Именно на этот текст опирались в своих требованиях те, кто вёл переговоры  с немцами от лица союзников.

Это немцы хотели по отдельности договариваться, а у нас была консолидированная , согласованная позиция , на которую и оперались наши переговорщики.

Share this post


Link to post
Share on other sites
FPSOlkor сказал(а) 2 часа назад:

Вы когда машину покупаете тоже акт подписываете… после договора о купле-продаже

после переговоров о купле-продаже

Share this post


Link to post
Share on other sites
Александр Евгеньевич сказал(а) 14 минут назад:

ТАСС-ДОСЬЕ /Алексей Исаев/. 7 мая 1945 г. в Реймсе (Франция), в ставке Верховного главнокомандующего объединенными экспедиционными силами союзников генерала Эйзенхауэра, состоялось подписание акта о капитуляции Германии. Этому событию предшествовала недолгая, но достаточно напряженная политическая борьба. Назначенный преемником Гитлера адмирал Дениц являлся сторонником сепаратного мира с союзниками. В "Дневнике совещаний" правительства Карла Деница указывалось: "Необходимо всеми средствами продолжать борьбу на Восточном фронте". Проводилась политика "капитуляции только на Западном фронте".

Первая германская делегация прибыла в Реймс 4 мая 1945 г. в 17.00. Ее возглавлял адмирал фон Фридебург, преемник Деница на посту главнокомандующего военно-морскими силами. Со стороны союзников Верховное командование представлял начальник штаба генерал Смит и начальник военной разведки генерал Стронг.

Еще до прибытия фон Фридебурга в Реймс Дуайт Эйзенхауэр уведомил о намеченной встрече министерство обороны США и советского представителя в штабе союзников генерал- лейтенанта Суслопарова. Также Эйзенхауэр в официальном письме сообщил начальнику Генерального штаба Красной армии Алексею Антонову, что "все немецкие войска в северо- западной Германии и Дании только что сдались фельдмаршалу Монтгомери, военные действия прекратятся завтра, 5 мая". Одновременно указывалось, что "было бы чрезвычайно желательным, чтобы капитуляция немцев на русском фронте и капитуляция их на нашем фронте были точно согласованы по времени, с тем чтобы военные действия были прекращены одновременно".

Задачей фон Фридебурга было продолжить череду частичных капитуляций только на западе. Перед ним в штабе союзников сразу же развесили карты положения войск на фронтах, показывающие безнадежность положения Германии. Эйзенхауэр отстранился от переговоров, заявив, что он готов участвовать в них только по достижении договоренности о капитуляции (личное отношение Эйзенхауэра к немцам изменилось весной 1945 г., после многочисленных сообщений об освобожденных войсками союзников нацистских концлагерях)

.https://tass.ru/info/1952334

И где здесь "переговоры об условиях капитуляции"? 

 

"Выслушав доклад Смита о результатах первого контакта с Фридебургом, Эйзенхауэр направил одновременно в Вашингтон, Москву и Лондон следующую телеграмму: "Адмирал Фридебург имеет полномочия только на сдачу остатков немецкой армии на Западном фронте. Обсуждение этого ограниченного предложения было отвергнуто. Учитывая, что адмирал расположен обсуждать вопрос о полной капитуляции, если будет на это уполномочен, ему было предложено запросить разрешение германского правительства". 

 

Edited by Соня
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
радист сказал(а) 4 минуты назад:

И зачем вы цитируете акт капитуляции?:D

Чтоб Вам было понятно, что подписан был тот же акт , что и в Реймсе, который был подписан в результате переговоров с 4 по 7 мая.

Что 8 мая это была торжественная церемония переподписанием того же акта, которому предшествовали переговоры:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
радист сказал(а) 39 минут назад:
Акский сказал(а) 1 час назад:

С Петьки Первого.  Произошла как говорится вестернизация верхушки российского общества. Кстати - думаю что нынче мы наблюдаем конец всей этой 300 летней эпохи. 

Именно:   При нем началось расслоение на два, практически малопересекающихся слоя общества.

Менялся только объект для подражания - немцы (голландцы) затем  французы....Причем последние в  плане влияния на вероятного противника отработали на пять с плюсом....Вплоть до того, что  к первой половине 19 века многие представители верхнего слоя аристократии очень слабо знали родной язык...

Не разговаривайте с Акским. Он вас утянет на уровень 19 века в своих рассуждениях, раскидает шахматы, плюнет на шахматную доску и улетит к себе на Кавказ пасти ослов.

 

Приведенные вами примеры - это всего лишь интерпретация Истории с точки зрения современной пропаганды (кстати, чьей?)

 

У нас постиндустриальное общество. А в этом обществе ценности и цели спускаются сверху вниз, от властей к народу, не через газету Правда , как было раньше, а через гламур.

То что вы видите на ТВ, то чему надо подражать и к чему стремиться - всё это можно увидеть в телевизоре.

И тут уж ни Петр 1 ни дворянство 19 века , разговаривающее на французском языке , совсем уж не причем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
радист сказал(а) 41 минуту назад:

Именно:   При нем началось расслоение на два, практически малопересекающихся слоя общества.

Менялся только объект для подражания - немцы (голландцы) затем  французы....Причем последние в  плане влияния на вероятного противника отработали на пять с плюсом....Вплоть до того, что  к первой половине 19 века многие представители верхнего слоя аристократии очень слабо знали родной язык...

А в СССР вроде как "противостояли западу", а на деле всё противостояние сводилось к "догнать и перегнать америку".  :)

ЗЫ.  Знаете, чтоб уж закончить тему "иллюзии и заблуждения российского руководства на современном этапе - почему они далеки от реальности" сильно рекомендую вот этого товарища с 36 минуты по 45. Ну можно с 39 по 45. Как раз по этой теме -  Пашка Щелин всё это обмысливает с общефилософских позиций получше, чем я.  :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Соня сказал(а) 2 минуты назад:

И где здесь "переговоры об условиях капитуляции"? 

 

"Выслушав доклад Смита о результатах первого контакта с Фридебургом, Эйзенхауэр направил одновременно в Вашингтон, Москву и Лондон следующую телеграмму: "Адмирал Фридебург имеет полномочия только на сдачу остатков немецкой армии на Западном фронте. Обсуждение этого ограниченного предложения было отвергнуто. Учитывая, что адмирал расположен обсуждать вопрос о полной капитуляции, если будет на это уполномочен, ему было предложено запросить разрешение германского правительства". 

 

Вот то, что Вы привели и есть переговоры, процедура согласования позиций

 Смиритесь любая война заканчивается переговорами. И СВО не будет исключением из этого правила, даже если договариватся будем о капитуляции хохлов:D

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Александр Евгеньевич сказал(а) 1 минуту назад:

 Переговоры вёло Главное командование созных сил, там были постоянно наши представители. Текст документа от союзников был направлен туда ещё в 1944 году.

Именно на этот текст опирались в своих требованиях те, кто вёл переговоры  с немцами от лица союзников.

Это немцы хотели по отдельности договариваться, а у нас была консолидированная , согласованная позиция , на которую и оперались наши переговорщики.

Еще раз для тупых....Никаких переговоров с Германским командованием СССР не вел...Это было напрямую запрещено ГКО И.В. Сталиным...Причем эта позиция была согласована еще на Ялтинской конференции....СССР озвучил одно единственное требование - Безоговорочная капитуляция...И хотелки хитрожопого Йодля, который приехал из Флейсбурга с задачей потянуть время, никак этого факта не отменяет.  И то что ген. Суслопаров поставил там свою закорючку (не имея на то никаких полномочий) тоже.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Александр Евгеньевич сказал(а) 12 минут назад:

 Переговоры вёло Главное командование созных сил, там были постоянно наши представители. Текст документа от союзников был направлен туда ещё в 1944 году.

Именно на этот текст опирались в своих требованиях те, кто вёл переговоры  с немцами от лица союзников.

Это немцы хотели по отдельности договариваться, а у нас была консолидированная , согласованная позиция , на которую и оперались наши переговорщики.

Между словосочетаниями "хотели вести переговоры" и "прошли переговоры" - пропасть! По крайней мере, в русском языке. 

Похоже, соображения Ирис и Парампарам имеют право на жизнь. 

Edited by Соня
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 1 час назад:

... и тут возникает вопрос - почему у нас так тотально перенимают эти идеи, не пытаясь их оспорить/переосмыслить  и т.д.  Откуда это абсолютное доверие западному взгляду на мир? 

Это в природе человека: доверять успешному. Запад богаче, поэтому на него ориентируются и русские, и китайцы/японцы, и африканцы/восточноевропейцы.

Что же до распространения идей марксизма/коммунизма, то свою роль сыграло наличие общинных отношениях а русском, китайском и южноамериканском регионе.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Александр Евгеньевич сказал(а) 1 минуту назад:

Вот то, что Вы привели и есть переговоры, процедура согласования позиций

 Смиритесь любая война заканчивается переговорами. И СВО не будет исключением из этого правила, даже если договариватся будем о капитуляции хохлов:D

Война может заканчиваться по разному...временным перемирием (которое может длиться годами), подписанием мирного договора, капитуляцией одной из сторон.

Так вот Великая Отечественная закончилась БЕЗОГОВОРОЧНОЙ капитуляцией...которая прямо исключает какие либо переговоры c врагом....

Вы вообще в школе учились?

  • Thanks (+1) 3
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vashper сказал(а) 7 минут назад:

после переговоров о купле-продаже

А разве Вы не обшаетесь перед покупкой с продавцом ,  не узнаёте условия продажи, не осматриваете машину?

 Представляете, это переговоры с продавцом перед покупкой. Даже торг на рынке, это переговоры.

 То что , многие процедуры, при обычной покупки, сокращенны или имеют предварительных неявный для Вас характер, не отменяет того факта,что Вы заключаете договор между собой и продавцом, а переговоры заменены типовым его характероми и выведены из Вашего непосредственного внимания

Share this post


Link to post
Share on other sites
радист сказал(а) Только что:

Война может заканчиваться по разному...временным перемирием (которое может длиться годами), подписанием мирного договора, капитуляцией одной из сторон.

Так вот Великая Отечественная закончилась БЕЗОГОВОРОЧНОЙ капитуляцией...которая прямо исключает какие либо переговоры c врагом....

Вы вообще в школе учились?

Любая война заканчивается переговорами. Предъявления ультиматума это тоже переговоры. А сколько занимает война времени это другой вопрос.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Александр Евгеньевич сказал(а) 1 минуту назад:

Любая война заканчивается переговорами.

Ты дурак? 

Edited by радист
  • Thanks (+1) 4
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Александр Евгеньевич сказал(а) 1 минуту назад:

Любая война заканчивается переговорами. Предъявления ультиматума это тоже переговоры. А сколько занимает война времени это другой вопрос.

 

А объявление войны, в Вашей альтернативной вселенной-это тоже переговоры? 

  • Haha 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Соня сказал(а) 6 минут назад:

Между словосочетаниями "хотели вести переговоры" и "прошли переговоры" - пропасть! По крайней мере, в русском языке. 

Похоже, соображения Ирис и Парампарам имеют право на жизнь. 

Так немцы озвучивали свои условия, которые хотели, а им в ответ предъявляли ультиматум. Это тоже переговоры., попытка торга с стороны немцев.

Даже если бы они сразу согласились , всё равно это были переговоры. Переговоры для того и существует , чтобы узнать требования сторон.

Любая война заканчивается переговорами:D

Запомните, это не сложно

Share this post


Link to post
Share on other sites
НикНик сказал(а) 1 минуту назад:

slide-20.jpg

Прекрасно! 

Значит, Российская Федерация все ещё в состоянии войны с Японией? 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Александр Евгеньевич сказал(а) 1 минуту назад:

Так немцы озвучивали свои условия, которые хотели, а им в ответ предъявляли ультиматум. Это тоже переговоры., попытка торга с стороны немцев.

Даже если бы они сразу согласились , всё равно это были переговоры. Переговоры для того и существует , чтобы узнать требования сторон.

Любая война заканчивается переговорами:D

Запомните, это не сложно

Озвучивать Вы можете что хотите и где хотите. Вопрос только в том, согласны ли Ваши хотелки слушать и принимать во внимание. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
радист сказал(а) 13 минут назад:

Еще раз для тупых....Никаких переговоров с Германским командованием СССР не вел...Это было напрямую запрещено ГКО И.В. Сталиным...Причем эта позиция была согласована еще на Ялтинской конференции....СССР озвучил одно единственное требование - Безоговорочная капитуляция...И хотелки хитрожопого Йодля, который приехал из Флейсбурга с задачей потянуть время, никак этого факта не отменяет.  И то что ген. Суслопаров поставил там свою закорючку (не имея на то никаких полномочий) тоже.

Выдвинуть это требование можно было только на перговорах. Иначе бы немцы про него не узнали. 

Переговоры для того и существуют , чтобы стороны озвучили свои позиции. 

Вы что не то поняли их прочитанного Вами:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×