Jump to content
О фейках и дезинформации Read more... ×
Диван

Две роты ВСУ уничтожены вакуумной бомбой весом полторы тонны

Recommended Posts

Диван сказал(а) 50 минут назад:

ударили объемно-детонирующей бомбой весом в полторы тонны"- да, это посильнее "Фауста" Гёте будет штучка.

 

images (7).jpeg

  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грифон сказал(а) 19 минут назад:
Dale сказал(а) 48 минут назад:

Ядерная бомба, 1,5 килотонн.

1500 кг не равно 1500 тонн.

Эта штука по эквиваленту где то 3-4 тонны в тротиле.

  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dale сказал(а) 1 час назад:

Ядерная бомба, 1,5 килотонн. 

Не, у ОД-боеприпасов тротиловый эквивалент примерно 1:6 - 1:7. Полуторатонная ОД бомба это примерно 10 тонн тротила.

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Triff11 сказал(а) 1 минуту назад:

Это оружие фатально для живой силы противника – выжить в зоне взрыва ОДАБ практически невозможно. Человеческий организм поражается не только ударной волной, но также и тепловым воздействием. После детонации боеприпаса происходит стремительное повышение температуры до 2000-3000 градусов. Для сравнения: температура на поверхности Солнца около 5000 градусов. Особенно уязвимы внутренние органы и органы слуха. В эпицентре действия бомбы сгорает весь кислород – выжившие, находящиеся в укрытиях, быстро задыхаются от его дефицита. Поражение происходит вплоть до 600 метров от эпицентра взрыва

Да про это написано много .

И , естественно, бомба калибром полторы тонны по любому убьет все , что в "зоне взрыва".

Вопросы в том, какова эта "зона взрыва", и в какие поражающие факторы воплощается фугасность.

Пример - заряд динамита сорвёт бронированную дверь и отбросит ее далеко на хрен.

А заряд пластида, порядком меньше, дверь не сорвёт - он пробьет в ней дыру.

Бризантность, однако !

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грифон сказал(а) 2 часа назад:

1500 кг не равно 1500 тонн.

Да, блин, обсчитался с утра.

 

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

хорошо бы ежедневно и в нарастающих количествах.. если нет решимости для применения тяо, то тосы и одабы пожалуй способны проложить дорогу до киева...

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dale сказал(а) 1 час назад:
Грифон сказал(а) 4 часа назад:

1500 кг не равно 1500 тонн.

Да, блин, обсчитался с утра

Да ничего страшного.

Даже если по нашей урсячьей традиции пораженчества и недоверия к собственным источникам всё разделить пополам (бомба - 750, сожженных кастрюль - 125) всё равно прекрасная новость. Просто замечательная!

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Triff11 сказал(а) 5 часов назад:

Но её можно только к ТУ-160 подвесить, по весу (неизвестно подвесили уже или ещё нет).

И планировать она не сможет.

А так, это страшное оружие, хрен от него спрячешься в бункерах.

У ВВС СССР была на вооружении ФАБ-9000. При позднее СССР её нести мог только Ту-16. У остальных бомбардировщиков она в бомбоотсеки не влезла. Да и Ту-16 требовал специальной подготовки. Для ФАБ-9000 в него ставили специальный балочный держатель. 

Во второй половине 80-х кому-то в Генштабе пришла мысль применить эту дуру против афганских духов и их пещер. Для этого задействовали Ту-16 с базы у Белой Церкви, которые уже снимали с вооружения. 

Сбросили более 200 ФАБ-9000. Результат был мизерный. Этой дурой было очень трудно попасть в цель с больших высот. А взрывная волна в горах гасилось в складках местности. С этим эффектом американцы столкнулись в Нагасаки. Когда бомба мощнее хиросимской, нанесла меньший ущерб. 

Да и моджахеды не скапливались толпой в одном месте. 

Получилась классическая стрельба из пушки по воробъям. Шуму много, а дичи - кот наплакал. 

 

Edited by Старый Чалдон
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Диван сказал(а) 7 часов назад:

полуторатонной вакуумной бомбой ОДАБ-1500

А вакуум в ней был твёрдый или жидкий? Кто знает? 

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Triff11 сказал(а) 4 часа назад:

В эпицентре действия бомбы сгорает весь кислород – выжившие, находящиеся в укрытиях, быстро задыхаются от его дефицита.

Ну-у-у... Это фантазии... Воздух быстро возвращается назад, происходит схлопывание, засим быстрое повышение давления бо воздух тоже имеет массу. Люди умирают от обратной волны - волны сжатия, а никак не от удушья

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грифон сказал(а) 5 часов назад:

Вообще, неплохо бы , если кто из камрадов  , любознательности удовлетворения для краткую лекцию прочел бы о взаимосвязи между фугасностью, бризантностью,  теплотворностью взрыва и разрушительной силой.

Для боеприпасов всё это объединено понятием "могущество". Для разных боеприпасов выражается разными величинами (радиус сплошного поражения; толщина пробития; площадь разрушения на единицу в/в. Если коротко, то это вероятность поражения цели) 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дядя Вова сказал(а) 7 часов назад:

Дальнейшее развитие идеи напалма. Страшная штука.

К напалму отношение имеет только у нас, в смысле отнесения к зажигательным средствам,  с т. з. механизма действия и истории появления  - разные вещи. 

Edited by Пончик
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
SergeDD сказал(а) 1 час назад:
Диван сказал(а) 8 часов назад:

полуторатонной вакуумной бомбой ОДАБ-1500

А вакуум в ней был твёрдый или жидкий? Кто знает

Вакуум в ей был сублимированый.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грифон сказал(а) 8 часов назад:

Круто.

А горелых укропитеков за оригинальность в аду сразу назначили в чертячьи ефрейторы.

Их и на том свете, в аду в сортирах топят.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Triff11 сказал(а) 6 часов назад:

Это оружие фатально для живой силы противника – выжить в зоне взрыва ОДАБ практически невозможно. Человеческий организм поражается не только ударной волной, но также и тепловым воздействием. После детонации боеприпаса происходит стремительное повышение температуры до 2000-3000 градусов. Для сравнения: температура на поверхности Солнца около 5000 градусов. Особенно уязвимы внутренние органы и органы слуха. В эпицентре действия бомбы сгорает весь кислород – выжившие, находящиеся в укрытиях, быстро задыхаются от его дефицита. Поражение происходит вплоть до 600 метров от эпицентра взрыва

Температура при взрыве у обычной взрывчатке приблизительно такая же но у ОДАБ она держится в два раза дольше соответственно и поражение цели высокой температурой значительно сильней.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос у меня скорей такой: почему массово долбить бомбами начали только недавно? Крылышек к бомбам не было или укро-ПВО удалось так подавить, что стали более свободно летать?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грифон сказал(а) 7 часов назад:

 

Вообще, неплохо бы , если кто из камрадов  , любознательности удовлетворения для краткую лекцию прочел бы о взаимосвязи между фугасностью, бризантностью,  теплотворностью взрыва и разрушительной силой.

Потому как вообще теория взрыва и взрывчатых веществ штука интересная - например у гексогена фугасность выше чем у пластида, а бризантность ниже. В чем это выражается на практике, вроде ясно.

Другой хороший пример - это следствие опыта японской войны в ПМВ, во флотах.

Известно,  какое ошеломляющее впечатление произвело на весь военный мир, и в первую очередь на бретанских одмералов и учоных применение японцами по бронированным кораблям фугасных снарядов с высокобризантной и высокотемпературной шимозой - русские броненосцы, не имея критических повреждений корпуса, тяжело страдали от разрушений надстроек и массированных пожаров.

Кстати своеобразный облик русских дредноутов и их своеобразное бронирование - умное осмысление горького опыта.

Немцы тоже сделали правильные выводы.

А вот бретанцы все поняли не так, по уму бретанских учоных.

И потом , во время Ютландского боя, за свой умище платили - они стреляли фугасными снарядами, а ля японцы, а вот  немцы - бронебойными , а ля рюсс.

Итог - немецкие линейные крейсера держали десятки британских попаданий снарядами с 80-100 кг взрывчатки, а британские взрывались и тонули после нескольких попаданий немецких бронебойных снарядов с 15-18 кг. взрывчатки.

Потому как первые  рвались на броне, а вторые за броней, внутри корпуса.

 

 

 

Вообще-то пластит, собственно и есть гексоген, обработанный специальным образом. В снарядах и БЧ чистый гексоген практически не используется, а используется в смеси с тротилом и алюминиевой пудрой, это повышает фугасность боеприпаса (грубо говоря, давление во фронте ударной волны) при улучшении технологических и эксплуатационных свойств при снижении стоимости. 

Бризантность, это свойства ВВ к дроблению среды, в которой находится. Грубо говоря, ВВ с более высокой бризантностью лучше разнесёт поверхность на которой лежит, а ВВ с высокой фугасностью создаст более мощную ударную волну вокруг заряда в воздухе, бОльшая фугасность образуется за счёт бОльшего образования продуктов сгорания.

Поэтому тут надо понимать, чего вам надо: если вам нужно ВВ для детонатора или боевика, или рельсу какую перебить, то нужно высокобризантное ВВ, если замочить окружающую натуру  каким снарядом или бомбой - высокофугасное. 

Edited by Пончик
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
SanchesS80 сказал(а) 3 минуты назад:

Вопрос у меня скорей такой: почему массово долбить бомбами начали только недавно? Крылышек к бомбам не было или укро-ПВО удалось так подавить, что стали более свободно летать?

Крылышек не было. 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, о напалме. 

Вобще-то, он у нас был изобретён, химиком Ионовым для создания загущенных огне смесей к огнеметам. 

Цитата

 

Советские конструкторы, инженеры, рабочие создали фугасные огнеметы двух образцов: ФОГ-1 и ФОГ-2 (последний - основной образец). Они были созданы на базе вязких огнесмесей (горючих жидкостей) № 1 и 3, разработанных талантливым инженером-химиком А. Ионовым. Еще в 1938 году он начал исследования по синтезу порошкообразных загустителей для получения вязких огнесмесей. В этих работах творческое участие принимали конструкторы и офицеры Главного военно-химического управления Красной Армии. Разработка технологии получения порошкообразного загустителя ОП-2 и вязких огнесмесей на его основе, а также полигонные испытания огнесмесей были завершены в 1939 году. Результатом стало двукратное увеличение дальности полета горящей струи при стрельбе из штатного танкового огнемета.

В 1941 году советское правительство приняло решение о налаживании массового производства загустителя ОП-2 и вязких огнесмесей на его основе на заводах Наркомата пищевой промышленности. Под руководством главного инженера одного из главных управлений этого наркомата Науменко на многих мыловаренных заводах начали производить порошкообразный загуститель ОП-2, а на ликерно-водочных заводах - вязкую огнесмесь и разливать ее в бутылки. На ряде кондитерских фабрик стали готовить запалы для зажигательных бутылок. Вязкие огнесмеси Ионова Красная Армия применяла в огнеметах всех видов.

 

Амеры свой напалм разработали только через 3 года. 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пончик сказал(а) 9 минут назад:

Кстати, о напалме. 

У нас в армии на хоздворе лежало штук 20-ть бочек с этой гадостью.

Это такое тягуче липкое желе с запахом бензина. Мы его использовали на маршбросках для разжигания костров.

  • Thanks (+1) 3
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну да. Самое простое  - тёртое мыло смешанное с бензином, а что б лучше прилипало к дровам, добавить растворенный в ацетоне пенопласт. 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пончик сказал(а) 12 минут назад:

Вообще-то пластит, собственно и есть гексоген, обработанный специальным образом. В снарядах и БЧ чистый гексоген практически не используется, а используется в смеси с тротилом и алюминиевой пудрой, это повышает фугасность боеприпаса (грубо говоря, давление во фронте ударной волны) при улучшении технологических и эксплуатационных свойств при снижении стоимости. 

Бризантность, это свойства ВВ к дроблению среды, в которой находится. Грубо говоря, ВВ с более высокой бризантностью лучше разнесёт поверхность на которой лежит, а ВВ с высокой фугасностью создаст более мощную ударную волну вокруг заряда в воздухе, бОльшая фугасность образуется за счёт бОльшего образования продуктов сгорания.

Поэтому тут надо понимать, чего вам надо: если вам нужно ВВ для детонатора или боевика, или рельсу какую перебить, то нужно высокобризантное ВВ, если замочить окружающую натуру  каким снарядом или бомбой - высокофугасное. 

 

Не корысти ради , но я знаю. Вообще в продвинутые пластиты помимо собственно пластификатора , еще и всякое добавляют , для повышения бризантности, типа октогена .

Но вот на фото верхняя палуба броненосца "Орел" после Цусимы. Это - высокобризантная пикриновая кислота - "шимоза".

А почему же у японцев было, а у нас - нет ?

Потому что, походу опыта выяснилось, что при контакте с железом корпуса снарядов, быстро образуются нестойкие соединения , которые приводят к самопроизвольным взрывам.

Когда с этим явлением столкнулось русское военное ведомство , оно поступило , как заведено -  запретить !!! 

А вот Масашико Шимозе стал думать, экспериментировать и нашел относительно эффективное решение - заряды в японским снарядах упаковывались в отдельную оболочку.

 

Итак, мы уже  выяснили флот наш в русско-японскую готовился воевать на дистанции 15-20 кабельтовых, японцы на дистанции 30-40 кабельтовых.-4

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грифон сказал(а) 10 минут назад:

 

Не корысти ради , но я знаю. Вообще в продвинутые пластиты помимо собственно пластификатора , еще и всякое добавляют , для повышения бризантности, типа октогена .

Но вот на фото верхняя палуба броненосца "Орел" после Цусимы. Это - высокобризантная пикриновая кислота - "шимоза".

А почему же у японцев было, а у нас - нет ?

Потому что, походу опыта выяснилось, что при контакте с железом корпуса снарядов, быстро образуются нестойкие соединения , которые приводят к самопроизвольным взрывам.

Когда с этим явлением столкнулось русское военное ведомство , оно поступило , как заведено -  запретить !!! 

А вот Масашико Шимозе стал думать, экспериментировать и нашел относительно эффективное решение - заряды в японским снарядах упаковывались в отдельную оболочку.

 

Итак, мы уже  выяснили флот наш в русско-японскую готовился воевать на дистанции 15-20 кабельтовых, японцы на дистанции 30-40 кабельтовых.-4

Фугасность пироксилина не сильно меньше пикриновой кислоты, проблема была Во-первых в малом количестве фугасных снарядов, во-вторых в меньшем соотношении массы ВВ с весу снарядов в них, в третьих к концепции применения артиллерии - наши пытались нанести повреждения в забронированном объёме, где находятся наиболее важные элементы корабля, японцы - к нанесению максимальных повреждений вообще. Малый вес ВВ в бронебойных снарядах и низкое качество  ("влажный пироксилин") привели к слабому поражению даж при попаданиях (если японцы не врут). С другой стороны, если б наши прорвались, корабли могли бы починить довольно быстро, основные механизмы и конструкции повреждены не были. 

Edited by Пончик
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
furunkul сказал(а) 9 часов назад:

 

images (7).jpeg

Это оружие, запрещённое международными конвенциями!!! :kolobok_twisted:

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грифон сказал(а) 7 часов назад:

Вообще, неплохо бы , если кто из камрадов  , любознательности удовлетворения для краткую лекцию прочел бы о взаимосвязи между фугасностью, бризантностью,  теплотворностью взрыва и разрушительной силой.

Как мне объясняли,

фугасность -- это общий объём газов получаемых при взрыве

бризантность -- скорость нарастания давления.

Исходя из этого фугасность это общая работа, которую способны произвести газы при взрыве. А бризантность -- степень разрушительности воздействия.

Это  хорошо объяснять на примере пороха. В гильзу засыпан артиллерийский и в снаряд бризантный. В гильзе порох сравнительно медленно и равномерно горит выделяя большое количество газа, плавно создавая повышенное давление внутри ствола, а в снаряде порох очень быстро сгорает разрушая и оболочку (раскидывая осколки) и объекты вокруг.

Бризантность и фугасность не связаны друг с другом, это специфические свойства конкретного ВВ, так же как не связаны друг с другом грузоподъёмность и максимальная скорость автомобиля. Например, дымный порох горит быстрее пироксилинового, но фугасное действие у него кратно слабее. Насколько я знаю, для твёрдых ВВ обычно сразу определяются оно метательное (фугасное) или бризантное.

Вот чего не знаю, так это  связаны ли механический и тепловой эффект взрыва. По идее как-то должны, термодинамику никто не отменял, но я про это ничего не знаю.

 

Что до предмета разговора, то есть ОД-боеприпасы, то тут всё немного по-другому.

Начнём с того, что в СССР они возникли как заряды для огнемётов. Поэтому высокая температура -- основной поражающий фактор наших "вакуумных бомб". В СССР были проблемы с компактными насосами для ранцевых огнемётов, огнемётные танки оказались тупиковой веткой развития, поэтому в СССР активно работали над системами ампульного метания огнесмеси. Ампуломёты в целом хорошо показали себя, но конструкция была концептуально сырая, поэтому после войны работы продолжились и в конце концов в 1975 году создали огнесмесь для носимого огнемёта. Собственно оттуда и пошли современный отечественные ОД боеприпасы.

ВВ в них сначала взрывом распыляется в большом объёме, создавая облако аэрозоля. А потом вторым взрывом детонируется. И именно детонируется, не пожигается. Ударная волна при детонации распространяется кратно быстрее самого быстрого взрыва (горения). Объём облака аэрозоля в сравнении с объёмом ВВ в классической бомбе, колоссальный, поэтому фугасность высокая, а детонация даёт и высокую бризантность. Но этого мало, огнесмесь ещё и создаёт резкий перепад температур. К тому же при распылении аэрозоль проникает в любые незакрытые объёмы, поэтому взрыв происходит, например, не только снаружи дома, но и частично внутри него. Так что для отечественных ОД-боеприпасов связь фугасности, бризантности и температуры специфична. Там всё есть. Вообще, "вакуумные бомбы" были бы идеальным средством поражения, не имей они ключевых и неисправимых недостатков.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грифон сказал(а) 1 час назад:

А почему же у японцев было, а у нас - нет ?

Насколько я знаю, проблема там была вовсе не в мелините и пироксилине. А в том, что взрыватели у японских снарядов срабатывали от касания к чему угодно, даже к лееру или при ударе о воду. Практически каждый японский снаряд взрывался, никакого фантастического фугасного или бризантного эффекта не производил, просто СРАБАТЫВАЛ.

Русские же снаряды, после модернизации Макаровым, взрывались с трудом,
1598296591_russkie-snarjady.jpg

 

Им увеличили бронепробиваемость, но превратили их в бесполезные железки в 96 случаях из 100 (русские канониры имели рекордный по тем временам процент попаданий -- 4% и я не прикалываюсь, англичане давали 2, немцы 3). Так что дело то не в самой шимозе, а в том, что из 100 выпущенных друг в друга снарядов японцам пришлось вытерпеть 4 взрыва, а нашим 100.

Edited by okinalex
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Triff11 сказал(а) 1 час назад:

У нас в армии на хоздворе лежало штук 20-ть бочек с этой гадостью.

Это такое тягуче липкое желе с запахом бензина. Мы его использовали на маршбросках для разжигания костров.

Огнесмесь для ЛПО-50 и ТПО-50.

Полиэтилен в смеси с бензином и загустителями - натриевые соли олеиновой и пальметиновой кислот.

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
putnik сказал(а) 2 минуты назад:

Огнесмесь для ЛПО-50 и ТПО-50.

Полиэтилен в смеси с бензином и загустителями - натриевые соли олеиновой и пальметиновой кислот.

:drinks:

Share this post


Link to post
Share on other sites
putnik сказал(а) 5 минут назад:
Triff11 сказал(а) 1 час назад:

У нас в армии на хоздворе лежало штук 20-ть бочек с этой гадостью.

Это такое тягуче липкое желе с запахом бензина. Мы его использовали на маршбросках для разжигания костров.

Огнесмесь для ЛПО-50 и ТПО-50.

Полиэтилен в смеси с бензином и загустителями - натриевые соли олеиновой и пальметиновой кислот.

soldat-ognemet-lpo-glav-2.jpg

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
putnik сказал(а) 5 минут назад:

Огнесмесь для ЛПО-50 и ТПО-50.

Полиэтилен в смеси с бензином и загустителями - натриевые соли олеиновой и пальметиновой кислот.

Еще пропорции напиши и добавь бризантные ВВ с инициацией.Приветствую о великий Путник

Share this post


Link to post
Share on other sites
IronHeart сказал(а) 7 часов назад:

хорошо бы ежедневно и в нарастающих количествах.. если нет решимости для применения тяо, то тосы и одабы пожалуй способны проложить дорогу до киева...

В новой РСЗО предусмотрены термобарические ракеты как на ТОСах, но с большой дальностью.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Диван сказал(а) 1 минуту назад:

В новой РСЗО предусмотрены термобарические ракеты как на ТОСах, но с большой дальностью.

Полностью выжигать подходящие резервы

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dale сказал(а) 13 часов назад:

Ядерная бомба, 1,5 килотонн.

ОДАБ-9000 Объёмно-детонирующая авиационная бомба "Папа всех бомб"
или неофициальное название - Авиационная вакуумная бомба повышенной мощности (АВБПМ)

 

её вес 7,2 тонны мощность 44 тонны в тротиле

 

тут в район видимо 8-10 тонн

 

Специфика этих бомб в том, что укрыться можно только в герметичном противо-атомном бункере

 

блиндажи и прочие укрытия бесполезны, аэрозоль имеет разную плотность и распыляется равномерно и происходит его одновременная детонация, то есть любое не герметичное укрытие позволит аэрозолю проникнуть и произвести подрыв и там

 

Edited by AltairDR
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грифон сказал(а) 4 часа назад:

А вот Масашико Шимозе стал думать, экспериментировать и нашел относительно эффективное решение - заряды в японским снарядах упаковывались в отдельную оболочку.

При выстрелах соли пикриновой кислоты оседали в стволе , что с накопление оных приводило к разрыву ствола.

Edited by VO1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пиши две с половиной тыщи. Чего их, супостатов жалеть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
okinalex сказал(а) 2 часа назад:

Насколько я знаю, проблема там была вовсе не в мелините и пироксилине. А в том, что взрыватели у японских снарядов срабатывали от касания к чему угодно, даже к лееру или при ударе о воду. Практически каждый японский снаряд взрывался, никакого фантастического фугасного или бризантного эффекта не производил, просто СРАБАТЫВАЛ.

Русские же снаряды, после модернизации Макаровым, взрывались с трудом,
1598296591_russkie-snarjady.jpg

 

Им увеличили бронепробиваемость, но превратили их в бесполезные железки в 96 случаях из 100 (русские канониры имели рекордный по тем временам процент попаданий -- 4% и я не прикалываюсь, англичане давали 2, немцы 3). Так что дело то не в самой шимозе, а в том, что из 100 выпущенных друг в друга снарядов японцам пришлось вытерпеть 4 взрыва, а нашим 100.

 

Не все так просто.

Ведь "чувствительность" снарядного взрывателя определяется временем его задержки , и прямо связана с бронепробиваемостью - чувствительный взрыватель будет взрывать снаряды на броне, а вот взрыватель с задержкой , позволит снаряду сперва "проколоть" бронепреграду, а потом взорваться - внутри.

Но - бронебойный снаряд обязан иметь массивный корпус, иначе снаряды будут просто раскалываться.

То есть сочетание фугасный снаряд с взрывателем мгновенного действия и бронебойный с взрывателем с задержкой были естественными.

Но что произошло ?

А произошло то , что японцы сделали выводы из боя в Желтом море и радикально пересмотрели тактику боя. Того пересмотрел.

Дело в том, что русские адмиралы считали , вплоть до Цусимы, что морской бой будет идти на дистанциях до 30 кб ( 1 кб = 185 м) , где бронебойный снаряд, летя по пологой траектории ,  имеет достаточную кинетическую энергию для пробития брони.

Того же, после Желтого моря, решил действовать по принципу стрельбы с максимальных дистанций, Ради чего ?

 А ради того, что у него было четыре броненосца против семи русских.

Потому и выбор - дистанция боя 40-50 кб. Но бронебойные снаряды на такой дистанции не будут  иметь той кинетической энергии , что нужна для бронепробития - поэтому стреляем фугасными, с взрывателем мгновенного действия, пусть рвутся на броне.. И тут пригодились опыты Шимозе ...

И что дала высокобризантная высокотемпературная шимоза  ?  Да , фугасный снаряд можно снарядить и взрывчаткой с малой бризантностью  - но пр разрыве корпус снаряда будет разорван на считанные крупные осколки. А вот высокобризантная взрывчатка раздробит снаряд на сотни осколков.

И кинетическая энергия снаряда не так уже нужна.

А что тогда произошло в Ютландском бою ?

А то , что дистанция  боя еще более выросла , до 100 кб. , и траектории снарядов на максимальных дальностях стали падать в точке поражения почти отвесно - поражая корабль противника в палубу. И бронебойные снаряды снова обрели большой смысл. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грифон сказал(а) 4 минуты назад:

русские адмиралы считали , вплоть до Цусимы, что морской бой будет идти на дистанциях до 30 кб ( 1 кб = 185 м)

Ненавижу военно-морской снобизм... с этими дебильными единицами... 30*185... это 5,5 километров.

Странно... Основной калибр русских броненосцев -- 305-мм пушка Обуховского калибра закидывала "лёгкие" 330-кг снаряды 1895 года на 14 километров при угле возвышения 15 и на 23 километра при 50 градусах. Странное предположение... ну да ладно, высшее военное руководство РИ финального периода её существование от понятия "адекватность" было так же далеко, как тогдашнее население Чукотки от физики высоких энергий.

 

Грифон сказал(а) 30 минут назад:

Потому и выбор - дистанция боя 40-50 кб.

Ща, погодите... 40*185=6300 а 50*185=9250. То есть хитрость Того была в том, чтобы что? Вести огонь на дистанции уверенного поражения основным калибром русского флота? Уступая в массе секундного залпа. Если честно не просматривается как-то военной хитрости. И предполагаемого преимущества японского флота тоже.

Грифон сказал(а) 38 минут назад:

Ведь "чувствительность" снарядного взрывателя определяется временем его задержки

 

Нет. В той ситуации проблема была в конструкции. И снаряда и самого взрывателя. У японских снарядов взрыватель располагался в носу снаряда и взводился прямым механическим воздействием. А у русских снарядов взрыватель был донным. И взводился инерцией движения груза вперёд при РЕЗКОЙ остановке снаряда ударом о броню. Вот именно потому, даже попадая в корабль снаряд не взрывался, тем более не взрывался упав в воду. Чтобы взрыватель А. Ф. Бринка взвёлся требовалось ОЧЕНЬ резкое торможение снаряда о мощный бронепояс корабля. А например при попадании в трубу снаряд просто  делал в неё дыру. 

1599334772_brinka.jpg

 

Грифон сказал(а) 52 минуты назад:

Но бронебойные снаряды на такой дистанции не будут  иметь той кинетической энергии , что нужна для бронепробития - поэтому стреляем фугасными, с взрывателем мгновенного действия, пусть рвутся на броне.

 

Не :) Бронебойные фугасы это вполне себе штатное оружие того времени:)  Японцы от англичан этой дури набрались. Наши от французов, правда, тоже не ума.  Того не выдумывал коварных планов. Он просто стрелял тем, что у него было. Вот такие вот бронебойные снаряды были у японцев. Просто не забывайте, японцы ещё в 90-е годы 19 века с Россией воевать не собирались, их врагами были в основном китайцы. У у этих такой флот был, что ему полноценный бронебой -- один на все борта. Там и вот такого "полуброненбойного" за глаза было.

 

Грифон сказал(а) 1 час назад:

И тут пригодились опыты Шимозе

?? Так опыты то закончились задолго до Цусимы. Снаряды с мелинитом уже были у Того в погребах. Он их не выбирал.

 

Грифон сказал(а) 1 час назад:

Да , фугасный снаряд можно снарядить и взрывчаткой с малой бризантностью  - но пр разрыве корпус снаряда будет разорван на считанные крупные осколки.

Так как раз такие крупные осколки считались чуть ни главным врагом танков вплоть до 1942-1943 годов. Да и не важно это. Вон в в Британии не только калибр в единицах массы измеряют, но и до сих пор используют High Explosive Squash Head — HESH бронебойные безоболочечные фугасные снаряды. То же самое торпеды они не пробивают броню. Близкий разрыв мощного фугаса в кораблях разрыве швы обшивки, смещает с места агрегаты и выбивает из внутренней поверхности брони массу осколков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Triff11 сказал(а) 16 часов назад:

Но её можно только к ТУ-160 подвесить, по весу (неизвестно подвесили уже или ещё нет).

И планировать она не сможет.

А так, это страшное оружие, хрен от него спрячешься в бункерах.

У Ту-160 нет внешних подвесок. А внутрь она не влезет, там 2 револьверных ПУ для своих ракет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Manshtein сказал(а) 5 минут назад:
Triff11 сказал(а) 16 часов назад:

Но её можно только к ТУ-160 подвесить, по весу (неизвестно подвесили уже или ещё нет).

И планировать она не сможет.

А так, это страшное оружие, хрен от него спрячешься в бункерах.

У Ту-160 нет внешних подвесок. А внутрь она не влезет, там 2 револьверных ПУ для своих ракет.

Ну так я и написал, пилят пока. Допилили или нет я не знаю.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×