Jump to content
О фейках и дезинформации Read more... ×
Муся

Обсуждение СВО. Февраль 2024.

Recommended Posts

 
 

0:20

 
Прилет ФАБ-1500 по Красногоровскому кирпичному заводу, где находилось до 350 военнослужащих, 6 единиц бронетехники и 8 единиц автомобильной техники.
Сегодня появились сообщения, что начались бои на окраинах Красногоровки.

Видео ИЗНАНКА
123.7KviewsBoris RozhinFeb 23 at 20:43
  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
BAS сказал(а) 1 час назад:

Авторитарная система может быть эффективнее только на коротком отрезке времени. Далее неизбежное падение. Автократия приемлема на определённом этапе на определённое (короткое) время. Чем дальше, тем больше, автократия превращается в паразита, и как любой паразит начинает защищаться, и пожирать здоровые (здравые) организмы. Но ещё хуже, что даже при самом наилучшем исходе, автарки приведут после себя систему, намного худшею чем до них.   

То, что Вы пишите - это скорее идеологема, чем теорема.

Пиночет в Чили, южнокорейские диктаторы - оставляли после себя систему гораздо лучшую, чем до них. 

А в Сингапуре авторитарная система существует и очень успешна давно, а отнюдь не на "коротком этапе".

В тоже время можно привести много примеров неуспешных демократий.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Noname сказал(а) 2 минуты назад:

То, что Вы пишите - это скорее идеологема, чем теорема.

Пиночет в Чили, южнокорейские диктаторы - оставляли после себя систему гораздо лучшую, чем до них. 

А в Сингапуре авторитарная система существует и очень успешна давно, а отнюдь не на "коротком этапе".

В тоже время можно привести много примеров неуспешных демократий.

В Чили по большому счёту, до не давнего времени, дела не блестящи, В Ю. Корее практически все руководители были в тюрьме. Но Вы правильно отметили подвижки в этом вопросе. Появился некий симбиоз в системе управления. Но пока только на небольших гос. образованиях. Всё течёт , всё меняется. Мы будем посмотреть.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
BAS сказал(а) 1 час назад:

Авторитарная система может быть эффективнее только на коротком отрезке времени. Далее неизбежное падение. Автократия приемлема на определённом этапе на определённое (короткое) время. Чем дальше, тем больше, автократия превращается в паразита, и как любой паразит начинает защищаться, и пожирать здоровые (здравые) организмы. Но ещё хуже, что даже при самом наилучшем исходе, автарки приведут после себя систему, намного худшею чем до них.   

 

Императорский Рим, Византия и абсолютные монархии Европы смотрят на вас обиженно. Императоры Китая и сегуны Японии плачут слушая вас. Зато демократии расцветают лицами. Вот проблема только - нету их, дкмократий, если начать разбираться. 

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gav2003 сказал(а) 3 минуты назад:

 

Императорский Рим, Византия и абсолютные монархии Европы смотрят на вас обиженно. Императоры Китая и сегуны Японии плачут слушая вас. Зато демократии расцветают лицами. Вот проблема только - нету их, дкмократий, если начать разбираться. 

Мы говорим о новейшей истории, а но обо всей в целом.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Noname сказал(а) 2 минуты назад:

Мы говорим о новейшей истории, а но обо всей в целом.

 

А что люди сменились? А давайте тогда обрежем вообще последними 30 годами. Еще красивше будет.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gav2003 сказал(а) 3 минуты назад:

 

Императорский Рим, Византия и абсолютные монархии Европы смотрят на вас обиженно. Императоры Китая и сегуны Японии плачут слушая вас. Зато демократии расцветают лицами. Вот проблема только - нету их, дкмократий, если начать разбираться. 

Ну пусть они плачут - их нет. Не возводите мои слова в абсолют. В разные эпохи "короткий период" - занимал разное время. Я не историк меня, наверное, можно упрекнуть в каких либо несоответствиях, но по большому счёту именно так и происходит. И даже успешные автократии и становились успешными если старались как можно меньше быть автократиями. Тут ведь дело в человеках. А человеки, это мать их .....человеки! 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
BAS сказал(а) 7 минут назад:

В Чили по большому счёту, до не давнего времени, дела не блестящи, В Ю. Корее практически все руководители были в тюрьме. Но Вы правильно отметили подвижки в этом вопросе. Появился некий симбиоз в системе управления. Но пока только на небольших гос. образованиях. Всё течёт , всё меняется. Мы будем посмотреть.

В Чили именно пришедшая к власти постпиночетовская демократическая система довела страну до экономического кризиса.

Южнокорейских диктаторов отправили в тюрьму, а Пиночета осудили к сроку, не за экономические провалы же, и не за плохие "показатели социально-экономического развития".

Их отдали под суд за нарушение прав человека, внесудебные политические расправы и прочее.

 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Noname сказал(а) 12 минут назад:

То, что Вы пишите - это скорее идеологема, чем теорема.

Пиночет в Чили, южнокорейские диктаторы - оставляли после себя систему гораздо лучшую, чем до них. 

А в Сингапуре авторитарная система существует и очень успешна давно, а отнюдь не на "коротком этапе".

В тоже время можно привести много примеров неуспешных демократий.

Этим двум режимам был открыт доступ к денежным ресурсам и технологиям, потом их судили и могли даже повесить. Со "шведским социализмом" тоже не все так как видится (после войны там сохранилась не разбомбленная промышленность ее вот и загрузили для производства вооружения). Реально успехом я бы назвал это индустрилизация СССР. Конечно нам повезло тогда из за депрессии, но правельные решения Правительства, позволили ее осуществить. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gav2003 сказал(а) 6 минут назад:

 

А что люди сменились? А давайте тогда обрежем вообще последними 30 годами. Еще красивше будет.

Люди изменились, конечно же.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Noname сказал(а) 1 минуту назад:

Люди изменились, конечно же.

Это да, люди ооочень изменились. Молодеж европы просто НЕ ХОЧЕТ РАБОТАТь! ...на буржуев не хотим пахать, и вообще где роботы))?

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Noname сказал(а) 3 минуты назад:

Люди изменились, конечно же.

 

Да ладно. Тонкий слой СовСоюза снялся в девяностые. А ведь эти ряды могил бандитов девяностых - все были пионерами. Чуть изменяться условия - и тонкий слой телерантности и демократии слезет и с европейцев и со штатовцев И вылезет чистое, незамутненное, нацисткое мурло. И вылезут диктаторы настолько жуткие, что мы и представить не можем. Ибо цифра уже позволяет фактически полный контроль личности.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Anarchist сказал(а) 10 минут назад:

Этим двум режимам был открыт доступ к денежным ресурсам и технологиям, потом их судили и могли даже повесить. Со "шведским социализмом" тоже не все так как видится (после войны там сохранилась не разбомбленная промышленность ее вот и загрузили для производства вооружения). Реально успехом я бы назвал это индустрилизация СССР. Конечно нам повезло тогда из за депрессии, но правельные решения Правительства, позволили ее осуществить. 

СССР не был авторитарной системой.

Любой социально-экономический успех можно разложить потом на "составляющие" и приписать его "исключительным обстоятельствам". Но уже то, что Пиночет и южнокорейцы воспользовались благоприятными факторами, а не растратили их впустую - свидетельствует, что авторитаризм может быть успешным.

 

 

Edited by Noname
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
BAS сказал(а) 14 минут назад:

Ну пусть они плачут - их нет. Не возводите мои слова в абсолют. В разные эпохи "короткий период" - занимал разное время. Я не историк меня, наверное, можно упрекнуть в каких либо несоответствиях, но по большому счёту именно так и происходит. И даже успешные автократии и становились успешными если старались как можно меньше быть автократиями. Тут ведь дело в человеках. А человеки, это мать их .....человеки! 

Дак и то, что существует сейчас - живет максимум 80 лет пока.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Noname сказал(а) 2 минуты назад:

СССР не был авторитарной системой.

Любой социально-экономический успех можно разложить потом на "составляющие" и приписать его "исключительным обстоятельствам". Но уже то, что Пиночет и южнокорейцы воспользовались благоприятными факторами, а не растратили их впустую - свидетельствует, что авторитаризм может быть успешным.

 

 

СССР да не был, из Чили и Кореи сделали типа витрину. Пиночет перед мятежом имел договоренности о вливаниях. Корея южная тоже чтоб обогнать северную.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Anarchist сказал(а) Только что:

СССР да не был, из Чили и Кореи сделали типа витрину. Пиночет перед мятежом имел договоренности о вливаниях. Корея южная тоже чтоб обогнать северную.

А Сингапур?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gav2003 сказал(а) 32 минуты назад:

Императорский Рим, Византия и абсолютные монархии Европы смотрят на вас обиженно. Императоры Китая и сегуны Японии плачут слушая вас. 

Ну и где они все? Сменены, по большей части, теми самыми демократиями. 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gav2003 сказал(а) 30 минут назад:

А что люди сменились? 

Сменилась система общественных взаимоотношений. В первую очередь отмерла религиозно-монархическая сакрализация власти ака "священное право королей".

Edited by Protey10
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Noname сказал(а) 12 минут назад:

СССР не был авторитарной системой.

Ну да, он был тоталитарной.
 

Noname сказал(а) 12 минут назад:

Любой социально-экономический успех можно разложить потом на "составляющие" и приписать его "исключительным обстоятельствам". Но уже то, что Пиночет и южнокорейцы воспользовались благоприятными факторами, а не растратили их впустую - свидетельствует, что авторитаризм может быть успешным.

...на кратком промежутке времени, как совершенно верно указал ув. @BAS.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 4 минуты назад:

Ну и где они все? Сменены, по большей части, теми самыми демократиями. 

 

Назовите мне демократию, которая их сменила. Вот такую кондовую, чтоб без наследственных семей во власти, чтоб с прямыми выборами любых кандидатов.

Protey10 сказал(а) 5 минут назад:

Сменилась система общественных взаимоотношений. 

 

Нихрена она не сменилась. По прежнему властьимущие никак не отвечают за свои действия и никак их с народом не согласовывают.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Noname сказал(а) 5 минут назад:

А Сингапур?

Сингапур молотки). Офшор хороший сделали (наверно стоит там открыть счет в банке))) ). Не знаю кто им помог, предпологаю некие китайские диаспоры.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 4 минуты назад:

Ну да, он был тоталитарной.
 

...на кратком промежутке времени, как совершенно верно указал ув. @BAS.

Ну, тут что считать "кратким".

А Сингапур, так вообще, как жил при авторитаризме, так и продолжает.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gav2003 сказал(а) 13 часов назад:

Назовите мне демократию, которая их сменила. Вот такую кондовую, чтоб без наследственных семей во власти, чтоб с прямыми выборами любых кандидатов.

Большинство европейских стран от Португалии до Финляндии. 

 

Gav2003 сказал(а) 13 часов назад:

Нихрена она не сменилась. По прежнему властьимущие никак не отвечают за свои действия и никак их с народом не согласовывают.

В развитых демократических странах - отвечают и согласовывают. А Ваша реакция продиктована фрустрацией от разочарования, которое большинство россиян испытали в последние пару десятилетий, когда вроде бы заработавшая демократическая система в стране внезапно сменилась авторитарной. Екатерина Шульман* назвала это явление анти карго-культом: "Нам не удалось построить у себя развитой демократии, так давайте будем считать что у них её тоже нет. Может тогда будет не так обидно". Но это временная ситуация. :cleaning-glasses:

*Екатерина Шульман - иноагент с 15.04.22. 

Edited by Муся
5.1
  • Thanks (+1) 2
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 13 минут назад:

Ну и где они все? Сменены, по большей части, теми самыми демократиями. 

Какими? Вождями вандалов?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Noname сказал(а) 8 минут назад:

Ну, тут что считать "кратким".

А Сингапур, так вообще, как жил при авторитаризме, так и продолжает.

Ну, это пока. Всё же в современном мире авторитаризм никак не назовёшь мейнстримом. 
 

siguron сказал(а) 7 минут назад:

Какими? Вождями вандалов?

Так "военная демократия" - тоже демократия. :) Но, конечно, имел в виду современную ситуацию. 

Edited by Protey10
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

В районе хутора Трудовая Армения подтверждено падение одного летательного аппарата — оперштаб Краснодарского края

Оперштаб сообщает, что пожар локализован, а месте продолжают работать все экстренные службы.

https://t.me/readovkanews/74609

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 2 минуты назад:

Большинство европейских стран от Португалии до Финляндии. 

 

В развитых демократических странах - отвечают и согласовывают. А Ваша реакция продиктована фрустрацией от разочарования, которое большинство россиян испытали в последние пару десятилетий, когда вроде бы заработавшая демократическая система в стране внезапно сменилась авторитарной. Екатерина Шульман назвала это ситуацию анти карго-культом: "Нам не удалось построить у себя развитой демократии, так давайте будем считать что у них её тоже нет. Может тогда будет не так обидно". Но это временное явление. :cleaning-glasses:

Всё равно какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей©

Проблема в том, что демократия вовсе не является универсальным "золотым ключиком" открывающим дверь к экономическому процветанию и социально-экономический успехам.

А именно такой её хотят представить.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 1 минуту назад:

Ну, это пока. Всё же в современном мире авторитаризм никак не назовёшь мейнстримом. 
 

Ну, "военная демократия" - тоже демократия. :) Но, конечно, имел в виду современную ситуацию. 

У германцев времен нашествий никакой военной демократии не было. Само устройство их общества демократии не предполагало. Именно из него вырос феодализм. Насчет современных. Вы имеете ввиду британскую "типа демократию" с корольком, палатой пэров, баронетами и проч. лабудой. Или амерскую демократию с закулисными интригами, теневыми правителями и отсутствием прямого избирательного права. Но это не демократии, это так называемые либеральные демократии. Когда отсутствие реальных выборных и прочих прав у граждан компенсируется наличием у них так называемых "либеральных свобод". Свободы иметь пушку (правда ограниченной), свободы разных извращений и проч.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Noname сказал(а) 4 минуты назад:

Всё равно какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей©

Проблема в том, что демократия вовсе не является универсальным "золотым ключиком" открывающим дверь к экономическому процветанию и социально-экономический успехам.

А именно такой её хотят представить.

Ну да, самая богатая это Катар. Други, в Европе не просто Демократия, а буржуазная Демократия. Выборные депутаты защищают интересы не тех кто их избирает а тех кто им платит. Проводят законы выгодные разным пром./финанс группам . Лобисты шныряют по кабинетам, принимают законы которые уменьшают доход бюргеров и повышают доходы корпорациям, ну и все такое. 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
siguron сказал(а) 8 минут назад:

Насчет современных. Вы имеете ввиду британскую "типа демократию" с корольком, палатой пэров, баронетами и проч. лабудой. Или амерскую демократию с закулисными интригами, теневыми правителями и отсутствием прямого избирательного права. Но это не демократии, это так называемые либеральные демократии. Когда отсутствие реальных выборных и прочих прав у граждан компенсируется наличием у них так называемых "либеральных свобод". Свободы иметь пушку (правда ограниченной), свободы разных извращений и проч.

См. выше ответ ув. @Gav2003 - к Вам это тоже относится. :)

  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Noname сказал(а) 18 минут назад:

Проблема в том, что демократия вовсе не является универсальным "золотым ключиком" открывающим дверь к экономическому процветанию и социально-экономический успехам.

Нет, но это наилучшая из придуманных человечеством форм общественного устройства, по причине своего превосходства постепенно вытесняющая все прочие. 

  • Thanks (+1) 1
  • Sad 1
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 2 минуты назад:

Нет, но это наилучшая из придуманных человечеством форм общественного устройства, по причине своего превосходства постепенно вытесняющая все прочие. 

Ну так она что?

Вишенка на торте и бонус за успешное социально-экономического развитие?

Или инструмент этого развития?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 30 минут назад:

В развитых демократических странах - отвечают и согласовывают. А Ваша реакция продиктована фрустрацией от разочарования, которое большинство россиян испытали в последние пару десятилетий, когда вроде бы заработавшая демократическая система в стране внезапно сменилась авторитарной. Екатерина Шульман назвала это явление анти карго-культом: "Нам не удалось построить у себя развитой демократии, так давайте будем считать что у них её тоже нет. Может тогда будет не так обидно". Но это временная ситуация. :cleaning-glasses:

 

Protey10 сказал(а) 5 минут назад:

См. выше ответ ув. @Gav2003 - к Вам это тоже относится. :)

Это что-ли? Протей, вы очень наивны. И извините, но ссылка на Шульман - моветон. Она конкретная дуболобая либеральная дебилка. И еще раз - государства англосаксов не являются демократиями. Демократия там лишь как словесное оформления для господства правящего класса. В Британии - родовой знати, повязанной делами с капиталами времен промышленной революции. В Америке - финансовых банковских капиталов. Какого либо влияния на правящую верхушку народец не имеет. Но имеет разные уникальные либеральные свободы. Может, например, присесть на тротуаре во Фриско и свободно ширнуться.

  • Thanks (+1) 4
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
siguron сказал(а) 4 минуты назад:

 

Это что-ли? Протей, вы очень наивны. И извините, но ссылка на Шульман - моветон. Она конкретная дуболобая либеральная дебилка. И еще раз - государства англосаксов не являются демократиями. Демократия там лишь как словесное оформления для господства правящего класса. В Британии - родовой знати, повязанной делами с капиталами времен промышленной революции. В Америке - финансовых банковских капиталов. Какого либо влияния на правящую верхушку народец не имеет. Но имеет разные уникальные либеральные свободы. Может, например, присесть на тротуаре во Фриско и свободно ширнуться.

Как же не имеет, если сумел добиться там значительного учёта своих экономических интересов? И уровня оплаты труда, и системы социальных гарантий: пенсии, образование, здравоохранение, пособия и т.д.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Noname сказал(а) 26 минут назад:

Ну так она что?

Вишенка на торте и бонус за успешное социально-экономического развитие?

Или инструмент этого развития?

И то и другое. 
 

Edited by Protey10
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Noname сказал(а) 2 минуты назад:

Как же не имеет, если сумел добиться там значительного учёта своих экономических интересов? И уровня оплаты труда, и системы социальных гарантий: пенсии, образование, здравоохранение, пособия и т.д.

И как он этого добился? Это не "добывание", а следование социальному развитию. Мы не в 10 веке от Рождества Христова живем.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 1 минуту назад:

И то и другое.  

 

Ну, если бонус она, имхо, хороший, то лучше ли она как инструмент - это вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Noname сказал(а) Только что:

Ну, если бонус она, имхо, хороший, то лучше ли она как инструмент - это вопрос.

Если у Вас дома стоит работоспособная система отопления, то она что? Лучшее определение, что слышал: демократия - это процесс. Нельзя просто наладить у себя демократическую форму правления и оставить её без присмотра. Глазом моргнуть не успеете - получите на свою шею нового автократа. Как, зачастую, и происходит... 
 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
siguron сказал(а) 5 минут назад:

И как он этого добился? Это не "добывание", а следование социальному развитию. Мы не в 10 веке от Рождества Христова живем.

Так это и есть социальное развитие, когда люди добиваются для себя лучшего устройства общества с более справедливым распределением общественных благ.

Edited by Protey10

Share this post


Link to post
Share on other sites
siguron сказал(а) 4 минуты назад:

И как он этого добился? Это не "добывание", а следование социальному развитию. Мы не в 10 веке от Рождества Христова живем.

Понятно - оно само. Правящий класс от щедрот насыпал под настроение 

Edited by Noname
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Noname сказал(а) 1 минуту назад:

Понятно - оно само.

А что вы видели восстания, или какое то социальное движение за введение пенсий? Пенсии ввели в Германии, как одну из мер социальной стабильности и эта система работала, что стало примером для других. Кстати, англосаксонские пенсионные фонды к установленным законом пенсиям не имеют никакого отношения. Это частная инициатива. Прежде всего финансовая инициатива.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 30 минут назад:

Нет, но это наилучшая из придуманных человечеством форм общественного устройства, по причине своего превосходства постепенно вытесняющая все прочие. 

Это наихудшая система в плане эффективности и наилучшая в плане обмана людей. Демократий всего 2 типа. Суверенная, когда власть сама себя утверждает на выборах, и американская, когда власть по всему миру утверждается американским глубинным государством. А все потому, что демос не способен контролировать не только свою власть, но даже свои желания. А Шульман - клиент Дзидека, хоть и без бороды. Верить евреям - себя не уважать.

  • Thanks (+1) 4
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

«СТРАНА.ua»: в Одессе раздались взрывы

23 февраля 2024, 23:01
 
В Одессе прогремели взрывы.

Об этом сообщило издание «СТРАНА.ua». Других подробностей инцидента не приводится.

Ранее взрывы раздались в подконтрольном киевскому режиму городе Херсоне.

Предыдущая череда взрывов в Херсоне произошла около 11:00 мск. 

 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
siguron сказал(а) 5 минут назад:

А что вы видели восстания, или какое то социальное движение за введение пенсий? Пенсии ввели в Германии, как одну из мер социальной стабильности и эта система работала, что стало примером для других. Кстати, англосаксонские пенсионные фонды к установленным законом пенсиям не имеют никакого отношения. Это частная инициатива. Прежде всего финансовая инициатива.

А Вы не видели?

Раз Германия ввела как меру социально стабильности, значит было что "стабилизировать". Иначе зачем? И кто же это там так всё дестабилизировал?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×