Миллион жизней за «коробки» — Как Альшиц разбил теорию Астафьева о сдаче Ленинграда

[D956NF]

Миллион жизней за «коробки» — Как Альшиц разбил теорию Астафьева о сдаче Ленинграда

 

С момента окончания Великой Отечественной войны прошло 75 лет, и попытки переосмыслить ее итоги очевидней с каждым годом. Подтасовкой фактов не брезгуют политики стран бывшего СССР, пытаясь умалять заслуги победителей фашизма и нечистоплотные журналисты.

Корни этого явления имеют многолетнюю историю: в 1989 году немало шума наделало заявление писателя и драматурга Виктора Астафьева в интервью газете «Правда». Его правда отсылала к вечному вопросу о самопожертвовании и ценности человеческой жизни. Согласно теории Астафьева, оборона Ленинграда не стоила многочисленных жертв.

 

«Миллион жизней за город, за коробки? Восстановить можно все, вплоть до гвоздя, но жизни не вернешь, а под Ленинградом люди предпочитали за камень погубить других людей, и какой мучительной смертью, детей, стариков», — цитировала Астафьева «Правда».

 

На заявление Астафьева отреагировал выдающийся историк и заслуженный деятель науки РФ Даниил Альшиц. В своем письме Астафьеву участник обороны Ленинграда понадеялся, что неправильно понял визави и предположил, что мысль о сдаче города обрела у того устную форму «под настроение, в каюте-люкс туристского теплохода».

Альшиц считал, что Астафьев ошибся в базовой постановке вопроса: неверно изображать ленинградцев пассивными мучениками, бессмысленно погибшими по чужой воле ради каких-то «камней» и «коробок»

 

«Мне не кажется это ни гуманным, ни человечным. На мой взгляд, правильнее ставить вопрос иначе — не «кто заставил людей упорно и до конца стоять не защите родного города», а «что заставило их решительно и беззаветно сражаться до конца»», — писал историк.

 

Неизвестно, что ответил Астафьев, но стоит отметить, что выдающийся русский писатель знал о войне не понаслышке, хоть и не участвовал в обороне Ленинграда. Он попал на фронт в 1942 году добровольцем и вернулся с нее награжденным орденом Красной звезды, медалями «За отвагу», «За освобождение Варшавы» и «За победу над Германией».

Почетный гражданин Петербурга, фронтовик и писатель Даниил Гранин отмечал, что мысли о сдаче Ленинграда нацистам не могли возникнуть в головах жителей города в те голодные годы:

 

«Это могут говорить лишь те, кто не был в это время в городе. Город ощущал особую миссию, и она заключалась в стойкости».

 

Гранин провел 600 дней на Ленинградском фронте и видел примеры стойкости земляков. Писатель так вспоминал разговор с уполномоченным Государственного комитета обороны по Ленинграду Алексеем Косыгиным:

 

«Я сказал: «Судя по моей семье, и горожане не были готовы» [к блокаде]. Он ответил: «Да, не хотели уезжать, не хотели оставлять город, это считалось позором»»

 

Спустя 25 лет тему сдачи Ленинграда поднимал телеканал «Дождь». В январе 2014 года на сайте канала был опубликован опрос «нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?». Опрос просуществовал около 10 минут, за это время 53 процента опрошенных выбрали пункт «да, нужно».

Опрос удалили, а его появление назвали «ошибкой продюсера и редактора соцсетей». Занимавший в то время пост главного редактора «Дождя» Михаил Зыгарь попытался замять скандал и заверил в гуманистическом мировоззрении своих коллег.

Профессор Европейского университета Санкт-Петербурга, историк и один из главных исследователей блокады Ленинграда Никита Ломагин назвал домыслами и слухами все теории о сдаче Ленинграда немцам.

 

Историки не должны спорить с небылицами и опровергать их, поддерживая тех, кто от нечего делать, по собственной глупости или безграмотности занимается их распространением. <…> На уровне профессиональных историков речь не идет о стереотипах и слухах. Речь идет об определенных позициях исследователей относительно действий советского руководства в целом или ленинградского руководства в частности», — сообщил исследователь

 

Журналист и историк Егор Яковлев приводил свидетельства тому, что фашисты действительно агитировали ленинградцев отдать город в обмен на еду и теплую одежду и людоедским планам Гитлера.

 

«Сдавать Ленинград было нельзя. В сознании Гитлера он был «ядовитым гнездом, из которого яд большевизма изливается в Балтику» и, как писал начальник штаба сухопутных войск Германии Франц Гальдер, «желание фюрера сравнять этот город с Землей» непоколебимо».

 

 1941 году генерал-фельдмаршал Вильгельм фон Лееб, командовавший до декабря того же года группой армий «Север», получил приказ от Гитлера. Вождь Третьего рейха не допускал капитуляции ленинградцев.

 

«Прекращение сопротивления вело бы только к одному: к разрушению нашей северной столицы и еще более массовой гибели горожан. А может быть, и к поражению в войне, ведь освободившиеся силы Гитлер точно бросил бы на Москву», — допустил Яковлев.

 

Что касается оценки российского руководства теории о сдаче Ленинграда, то в декабре 2019 года президент Владимир Путин резко высказался в адрес тех, кто пускается в подобные рассуждения. Российский лидер указал на то, что этих людей не было бы в живых, если бы защитники дрогнули и над городом на Неве взвились фашистские знамена

https://polit.info/494793-million-zhiznei-za-korobki-kak-alshic-razbil-teoriyu-astafeva-o-sdache-leningrada

______

 

 

 

 

Edited January 28, 2024 by D956NF

[D956NF]

Письмо Даниила Натановича Альшица Виктору Астафьеву. 10 июля 1989 года.

Уважаемый Виктор Петрович!

Позволю себе для начала напомнить Вам нашу встречу в Отделе рукописей Публичной библиотеки в Ленинграде. Я всегда поминаю её добром, помню, с какой любознательностью Вы интересовались древними рукописями, с каким вниманием и интересом слушали мой рассказ об истории Публичной библиотеки, в частности, и о том, как усилиями её сотрудников, в основном женщин, были спасены в годы блокады бесценные книжные сокровища. Судя по высказанным Вами впечатлениям и по тем тёплым словам, которые Вы написали в Книге почётных посетителей, наша беседа оставила у Вас доброе впечатление.

 

Я подарил Вам тогда книгу моих повестей и рассказов о Ленинградском фронте, и мне было очень приятно получить от Вас письмо, в котором Вы похвалили мою повестуху за то, что в ней правдиво говорится о войне. Может быть, благодаря именно этим воспоминаниям о встрече с Вами в нашем славном городе, по контрасту что ли, я с особенным удивлением и большой болью прочитал в тексте Вашей беседы с журналистом Дворниковым, опубликованной в «Правде» под названием «Не знает сердце середины», Ваше суждение об обороне Ленинграда в годы Великой Отечественной войны. Я вынужден привести их целиком, так как читатель может не поверить точности моего пересказа, подобно тому, как я поначалу не поверил своим глазам, прочитав следующее: «Мы вообще не очень человечны. Долгое время я вёл одно расследование — писателям, артистам, военным задавал один вопрос: «Как вы относитесь к тому, что наши не сдали Ленинград?» Тем самым для себя самого через вопрос проверял состояние нашей гуманности. И вот что поразительно — только 5 или 8% ответили, что город надо было сдать, остальные говорили: ни в коем случае. Здесь журналист задал Вам вопрос: «И что же тут удивительного для Вас? Патриотизм — одна из граней духовности, разве не так?» 

 

Вы ему отвечаете на это: «Миллион жизней за город, за коробки? Восстановить можно всё, вплоть до гвоздя, но жизни не вернёшь, а под Ленинградом люди предпочитали за камень погубить других людей, и какой мучительной смертью, детей, стариков». Корреспондент продолжает донимать Вас: «Простите, но ведь не о камне же речь, и всегда ли оставленный город — спасённый город? Ведь известно, какое страшное будущее готовили гитлеровцы Ленинграду и ленинградцам». Но вы твёрдо стоите на своём, перспектива получения многих писем с выражением резкого несогласия с Вашей точкой зрения Вас нисколько не беспокоит: «Чьими-то несогласиями меня не застращать». Что ж, принять столь решительную стойку для защиты своих взглядов — дело хорошее. 

 

Мне не совсем ясно, как Вы соединяете столь разные понятия, как «несогласие» и «застращать», разве несогласие и угрозы — это одно и то же? Но поскольку для Вас существует какая-то связь между несогласием и чем-то агрессивным, считаю нужным специально подчеркнуть, что мне глубоко чужда всякая форма полемики, которая несёт в себе что-либо выходящее за пределы аргументов и соображений по существу вопроса. Высказывая категоричное несогласие с Вашим утверждением, будто не сдать Ленинград фашистам было негуманным и бесчеловечным, и что напротив сдача города гитлеровцам была бы актом гуманности и человечности, я преследую одну цель — обратить Ваше внимание, а также, разумеется, внимание читателей на те обстоятельства, факты и соображения, которые Вы игнорируете.

 

 

К сожалению, судя по Вашим словам, то долгое расследование, которое Вы вели по проблеме, надо или не надо сдавать Ленинград, свелось к опросу писателей, артистов и военных. Независимо от результатов этого опроса, вполне очевидно, что такого расследования совершенно недостаточно для серьёзного ответа на поставленный вопрос.

Для оценки исторических событий, тем более такого масштаба, необходимо расследовать, а лучше сказать — исследовать, конкретный ход событий и всю совокупность относящихся к вопросу фактов. Но и этого мало. Необходимо данную конкретную сумму фактов поставить в общую систему, в ту вселенную, к которой они относятся. В данном случае речь должна идти и о том значении, какое имела оборона Ленинграда в контексте Великой Отечественной войны в целом. Но и этого мало для серьёзного разговора. Исторический факт не может быть вырван из истории, рассматриваться вне истории страны, вне исторических традиций, складывавшихся веками. Убеждён, что Вы и без меня это хорошо понимаете, однако, не придерживаетесь этих необходимых условий для высказывания серьёзных выводов. В результате, в Ваших словах, процитированных выше, нет ни единого положения, которое хотя бы приблизительно соответствовало конкретной действительности, отражало бы истинное положение дел.

 

Прежде всего невозможно в отношении Ленинграда и ленинградцев представлять дело так, будто одни люди предпочитали «за камень» погубить других людей. Здесь что ни слово, то искажение правды. В Ленинграде в принципе не было такой ситуации, чтобы одни люди принуждали других защищать город, нравится это кому-либо сегодня или не нравится. Готовность стоять насмерть, но не пропустить фашистов в город, была всеобщим настроением. Так было в момент приближения фашистских войск к городу, та же решимость сохранялась несмотря ни на какие тяготы и лишения в дальнейшем. Разумеется, фашисты без устали агитировали жителей Ленинграда сдать город, сулили всех хорошо накормить и обогреть. На передовой они постоянно выставляли из окопов круг колбасы и буханку хлеба с целью приманить наших бойцов.

 

Поддавшихся на эти приманки были единицы, остальные, по существу все жители города и все его защитники, с гневом и презрением отвергали эти «гуманные» предложения. Никто не принуждал идти в народное ополчение сотни и тысячи ленинградских рабочих, служащих и интеллигентов, хотя бы потому что их не надо было принуждать. Никто не принуждал идти в ополчение 60 тысяч ленинградских студентов, в том числе хорошо Вам известного Фёдора Абрамова (известного писателя). Не надо было нас принуждать. Никто не принуждал сотни тысяч ленинградцев, женщин и детей тоже, дежурить возле домов, гасить немецкие «зажигалки» на крышах, спасать раненых во время бомбёжек и артобстрелов. 

 

Никто сам не хотел оставаться в стороне, в том числе страдающий от голода сотрудник Пушкинского дома Дмитрий Сергеевич Лихачёв, поднимавшийся под купол здания на дежурства, в том числе 80-летний хранитель Отдела рукописей выдающийся учёный Иван Афанасьевич Бычков, постоянно выходивший на пост возле ворот Публичной библиотеки. Я вам показывал его портрет. В день его 85-летия после снятия блокады Ивану Афанасьевичу были одновременно вручены Орден Трудового Красного Знамени и благословение от Митрополита Алексия. Не будем обижать его память предположением, будто он не добровольно, а по принуждению совершал свой подвиг. 

 

В Ленинграде никого не надо было принудительно удерживать от эвакуации. Здесь не было при подходе немцев даже подобия массового бегства из города, случившегося в Москве 16 декабря 1941 года.

 

Напротив, нелегко было заставить уехать в эвакуацию. Могу утверждать это на множестве примеров, в том числе и на примере моей семьи. Мне, например, специально для этого приехавшему с фронта, так и не удалось уговорить мою мать своевременно уехать. Она хотела во что бы то ни стало посильно участвовать в защите города, разделить общую судьбу его жителей. Кого я должен винить в её смерти, кроме себя, не сумевшего настоять на её отъезде — каких-то людей, решивших «за камень и коробки» принести её в жертву вместе с миллионом других таких же? 

 

Ни тогда, ни сейчас мне, как и другим ленинградцам, пережившим блокаду, не приходило в голову искать каких-то дополнительных виновников гибели наших родных, наших земляков, наших собственных мучений, кроме гитлеровских палачей Ленинграда. Ни им, ни их пособникам в те времена, ни тем, кто по невежеству или сознательно готов оправдать их в наше время, история никогда не простит мучений и гибели ленинградских детей, женщин и стариков.

 

Другое дело, в обороне Ленинграда было много просчётов, её можно и нужно было организовать лучше — это больная и важная тема, но именно её Вы оставляете в стороне. Странно и, простите, кощунственно звучит Ваше утверждение, что Ленинград — это «камень» и «коробки», которые можно было бы восстановить «до последнего гвоздя». Разве не является великим счастьем для русской и мировой культуры, что сохранился, а не погиб от тотального взрыва и затопления, планировавшихся фашистами, старый Петербург-Петроград-Ленинград?

 

Неужели можно, серьёзно подумав, утверждать, что его можно было бы восстановить «до последнего гвоздя»? Известно, что за 45 лет, прошедших после войны, под Ленинградом героическим трудом реставраторов и энтузиастов восстановлено, и то не полностью, только 4 пригородных дворца. А в Ленинграде были спасены от гибели сотни великолепных дворцов и уникальных особняков. Кто и когда восстановил бы объекты, предназначенные гитлеровцами к уничтожению: Эрмитаж, Зимний дворец, Смольный, Публичную библиотеку с 20-ю миллионами книг, Исаакиевский собор — какими гвоздями это удалось бы сколотить?

 

В ходе беседы Вы сказали: «Я как стоял на этой земле, так и стоять буду. Если совсем на ней нечего будет жрать, и всё будет гореть, стану тушить пожар. Может быть, придётся отложить авторучку и сеять хлеб — буду сеять хлеб, буду пахать землю, пока не упаду за плугом». Хорошие слова и, не сомневаюсь, искренние. Но почему Вы отказываете ленинградцам-блокадникам в таком именно строе мыслей и чувств?

 

Именно так всё с нами и происходило, только не в предположительной перспективе, а всамделишно: и совсем нечего стало жрать, и всё горело, а они тушили пожары, и отложили авторучки и много другое, и стали распахивать сады и парки под огороды, и точили снаряды, и собирали картошку возле передовой под минами и пулями, и ремонтировали танки, и падали, сражённые осколками и бомбами и в садах, и у станков на своих постах. И так же, как Вы, они гордились, а кто жив — и поныне гордится своим искренним патриотизмом. 

 

Гуманны ли сегодня попытки задним числом отнимать у защитников Ленинграда, в том числе у самых героических, их великий общий и личный для каждого опыт? Справедлива ли попытка превратить их всех в памяти поколений из героев, которыми восхищался весь мир, в пассивных мучеников, бессмысленно погибших по чужой воле ради каких-то «камней» и «коробок»?

 

Мне не кажется это ни гуманным, ни человечным. На мой взгляд, правильнее ставить вопрос иначе — не «кто заставил людей упорно и до конца стоять не защите родного города», а «что заставило их решительно и беззаветно сражаться до конца».

Ответов на этот вопрос немало, но пожалуй, на первое место следует поставить вот что — странное и лозунговое слово «беззаветно» здесь как раз и не подходит, в том-то и дело, что заветы были.

 

В довоенные годы много внимания уделялось героическому прошлому России, ставились фильмы и пьесы, выпускались книги, широко читались лекции на эту тему. Случилось так, что под руководством своего незабвенного учителя — выдающегося историка русского летописания и православной церкви профессора Михаила Дмитриевича Присёлкова я, будучи студентом 2 курса исторического факультета, написал небольшую книгу о героической обороне русских городов против батыевых полчищ.

 

Перед самой войной книжка была издана огромным по тем временам тиражом — 100 тысяч экземпляров — «Воениздатом» Наркомата обороны. Работая над книгой, я восхищался героическими жителями Владимира, Рязани, Киева, Козельска и других городов, встававших, как один, на защиту родных сёл. Вместе с дружинниками в обороне всегда участвовали жители городов, а также дети, женщины, старики, и никто не помышлял сдаваться на милость победителей, И не сдавался. 

 

Последним оплотом осаждённых становился обычно городской храм, где вместе со священниками запирались женщины и дети, с тем чтобы погибнуть во огне и в дыму, но не сдаться врагу живыми. Остальные погибали с на улицах с оружием в руках. Когда я писал эту книжку, мне, разумеется, и в голову не приходило, что через год с небольшим мой город станет осаждённой крепостью, и что я увижу свою книжку в руках однополчан — бойцов Ленинградского фронта. Я до сих пор горжусь тем, что пусть в самой малой посильной для меня степени способствовал укреплению стойкости защитников Ленинграда на традициях героического прошлого России. 

 

Так вот, смею Вас заверить, что одной из главных составляющих в комплексе причин, заставлявших ленинградцев стоять насмерть, была убеждённость в том, что Ленинград — город русской славы, в который никогда не ступала нога чужеземного завоевателя, в том, что они живут и умирают так, как требует от них совесть наследников великих традиций. Помнится, во время Вашего посещения Отдела рукописей Публичной библиотеки я показал Вам толстые железные ставни на окнах, в которых зияют рваные раны от осколков фашистских снарядов. Я обратил тогда Ваше внимание на то, сколь символичным представляется мне это соседство следов героической обороны Ленинграда и уникальных памятников героической истории России, лежавших тут же перед нашими глазами.

 

Я был убежден, что уж кто-кто, но Вы именно тот самый человек, который полностью разделит мысль о прямой связи героической обороны Ленинграда с героическим прошлым страны. Признаюсь, я и в данный момент не могу поверить, что Вы этой связи не видите или не хотите видеть, по крайней мере, когда речь идёт о Ленинграде.

 

Есть ещё один ответ на вопрос, что заставляло ленинградцев так упорно защищать Ленинград не по принуждению, а по велению сердца: нравится это кому-то сегодня или нет, ленинградцы того времени в своём подавляющем большинстве с благоговением относились к своему городу, как к городу трёх русских революций. Ещё раз повторяю — как бы ни относиться к этому сегодня, ничего не остаётся без изменений, факт остаётся фактом — тогдашние ленинградцы вдохновенно и самоотверженно вставали на защиту города. 

 

К сожалению, в наше время распространено отношение к изображению прошлого с позиции: что захочу, то и наворочу. С таким подходом неразрывно связано искушение объяснять все трудные моменты в истории субъективными причинами, исключительно поисками тех или иных бесов, дьяволов и прочих тёмных сил. Народ по такой схеме, хотят того сами её сотрудники или нет, они неизбежно превращают в какое-то стадо, лишённое присущего народу в действительности ясного ума и твёрдой воли, стадо, которое можно легко толкнуть на любое дело.

 

Это, разумеется, большое заблуждение. Народ можно к чему-то принудить силой, история полна такими примерами, но никакой народ нельзя силой вопреки его воле заставить испытывать подлинный, а не мнимый энтузиазм, подъём, порыв к самопожертвованию.

 

Ещё об одной стороне вопроса, которую нельзя не учитывать. Разве можно, обсуждая эти вопросы, хотя бы с чисто гуманистических, а не военных позиций, абстрагироваться от мысли: а что случилось бы, если бы Ленинград был сдан врагу? Сдача Ленинграда повлекла бы самые серьёзные последствия доля исхода войны в целом, а значит, и для всей страны. Разве не ясно, что падение Ленинграда означало бы выключение из ресурсов воюющей страны огромного промышленного потенциала, сохраняющегося в Ленинграде, гибель Балтийсуого Флота, гибель или пленение миллионной армии, стоявшей под стенами города? Разве не ясно,с другой стороны, что соединение вермахта с финской армией и полное высвобождение гитлеровских войск, осаждавших Ленинград, означало бы вместо срыва заглавного пункта гитлеровского плана молниеносной войны содействие успешному выполнению этого плана? Нетрудно себе представить, чем закончилась бы оборона Москвы в декабре 1941 года, если бы к фашистским дивизиям, вступившим в её предместья на Ленинградском шоссе, подоспело такое подкрепление, как миллион вооружённых до зубов гитлеровцев, высвободившихся после сдачи Ленинграда. И ленинградцы знали, что, защищая свой город, защищают не только себя, что от их стойкости и самопожертвования в большей степени зависит исход войны, судьба всего народа. Это также было составляющей их непоколебимой решимости не сдаваться врагу.

 

Абсолютно убеждён, что у Вас не было и не могло быть намерения омрачать оставшиеся годы жизни ветеранов обороны Ленинграда, тем более, что Вы сам ветеран, не забывающий свою фронтовую долю и места, где Вам довелось повоевать. Но объективно так получилось. Предвижу возражения, что я вас неправильно понял.

 

Но во-первых, поверьте, что именно так, как я, вас поймут многие. Вы ведь достаточно ясно выражаете свои мысли.

 

А во-вторых, и это для меня важнее, я буду искренне рад, если выяснится, что я понял Вас неправильно, что на самом дел Вы думаете о героических защитниках Ленинграда совсем не так, как это у Вас выплеснулось в устной форме, может быть, под настроение, в каюте-люкс туристского теплохода.

 

С уважением, Даниил Аль, писатель.

 

 

--------

Выделение о настроение в каюте-люкс - мое.

Сдается мне , что Даниил Натанович этим выражением  по-ленинградски вежливо  замаскировал - "выпил - не болтай ерунды"

Слишком больно задел Астафьев ленинградцев-блокадников.

 

 

 

 

Edited January 29, 2024 by D956NF

[D956NF]

Даниил Натанович Альшиц (литературный псевдоним Д. Аль; 3 февраля 1919 года — 13 февраля 2012) — советский и российский историк, источниковед, прозаик и драматург, сатирик. Доктор исторических наук (1983). Заслуженный деятель науки Российской Федерации (1994), кавалер орденов Красной Звезды и Отечественной войны II степени, награждён медалью ордена «За заслуги перед Отечеством» II степени

_____

Летом 41 он ушел добровольцем на фронт, как он сам говорил:

-Весь наш курс , все мальчики за исключением одного , пошли добровольцами.

Отвоевал всю войну.

--__

Его пьесы ставил Товстоногов и Акимов.

 

Очень серьезный Историк

_&_________

 

Конецкий ответил тогда Астафьеву (они были друзьями) ещё жёстче и короче:

- Ты бы это моей Маме блокаднице сказал, так она, ни разу в жизни матом не ругавшаяся , тебя сразу послала!

Edited January 28, 2024 by D956NF

[D956NF]

А ЭдельманНевзоровы и прочая либерастная дрянь до сих пор на Астафьева ссылается

Edited January 29, 2024 by D956NF

[Modeys]

 

[Zabuza79]

По поводу сдачи Ленинграда у меня только один вопрос - а немцы точно бы стали кормить его жителей? Или есть нюанс?

[Cаид]

D956NF сказал(а) 19 минут назад:

Даниил Натанович Альшиц (литературный псевдоним Д. Аль; 3 февраля 1919 года — 13 февраля 2012) — советский и российский историк, источниковед, прозаик и драматург, сатирик. Доктор исторических наук (1983). Заслуженный деятель науки Российской Федерации (1994), кавалер орденов Красной Звезды и Отечественной войны II степени, награждён медалью ордена «За заслуги перед Отечеством» II степени

«Лучшим днем моей жизни станет день смерти Шолохова!» В. Астафьев.

[D956NF]

Modeys сказал(а) 33 минуты назад:

 

Спасибо, Камрад, крайне в тему.

[Мелекуш]

Я очень-очень давно перестала читать Астафьева. Наверное, последняя книга его была "Танки идут ромбом" или "Камень сердолик". Вдруг (именно вдруг!, совсем девчонка ещё была) почувствовала какую-то злобу авторскую. Больше к его творчеству не прикасалась. Неприятие внутреннее на всю жизнь.

[Ars]

А клип на песню Городницкого с ютуба удалили.

Может оказаться неприемлемым для некоторых пользователей.

 

Вспомним блокадные скорбные были,
Небо в разрывах, рябое,
Чехов, что Прагу свою сохранили,
Сдав её немцам без боя.

Голос сирены, поющей тревожно,
Камни, седые от пыли.
Так бы и мы поступили, возможно,
Если бы чехами были.

Горькой истории грустные вехи,
Шум пискарёвской дубравы.
Правы, возможно, разумные чехи —
Мы, вероятно, не правы.

Правы бельгийцы, мне искренне жаль их, —
Брюгге без выстрела брошен.
Правы влюблённые в жизнь парижане,
Дом свой отдавшие бошам.

Мы лишь одни, простофили и дуры,
Питер не выдали немцам.
Не отдавали мы архитектуры
На произвол чужеземцам.

Не оставляли позора в наследство
Детям и внукам любимым,
Твёрдо усвоив со школьного детства:
Мёртвые сраму не имут.

И осознать, вероятно, несложно
Лет через сто или двести:
Всё воссоздать из развалин возможно,
Кроме утраченной чести.

 

Автор

[Ars]

Cаид сказал(а) 1 час назад:

Лучшим днем моей жизни станет день смерти Шолохова!» В. Астафьев

Где он это сказал? Поиск ничего не дал.

[Robognus]

D956NF сказал(а) 1 час назад:

В Ленинграде никого не надо было принудительно удерживать от эвакуации. Здесь не было при подходе немцев даже подобия массового бегства из города, случившегося в Москве 16 декабря 1941 года.

16 октября 1941.

[Nedojdetes]

астафьев дерьмо и как человек и как пейсатель

и памятник в кырске у него дерьмовый

[Крестовник]

Мелекуш сказал(а) 41 минуту назад:

Я очень-очень давно перестала читать Астафьева. Наверное, последняя книга его была "Танки идут ромбом" или "Камень сердолик". Вдруг (именно вдруг!, совсем девчонка ещё была) почувствовала какую-то злобу авторскую. Больше к его творчеству не прикасалась. Неприятие внутреннее на всю жизнь.

Танки идут ромбом это забыл кто,но точно не астафьев.Тож фамилия на а.

[Voron]

Zabuza79 сказал(а) 2 часа назад:

По поводу сдачи Ленинграда у меня только один вопрос - а немцы точно бы стали кормить его жителей? Или есть нюанс?

Беляев умер от голода на территории оккупированной немцами.

[Voron]

Крестовник сказал(а) 42 минуты назад:

Танки идут ромбом это забыл кто,но точно не астафьев.Тож фамилия на а.

Ананьев, если память не подводит.

[arbolad]

Ars сказал(а) 1 час назад:

А клип на песню Городницкого с ютуба удалили

 

 

[Ars]

arbolad сказал(а) Только что:

 

 

Аккаунт требует.

Что это такое - хз.

[D956NF]

Zabuza79 сказал(а) 15 часов назад:

По поводу сдачи Ленинграда у меня только один вопрос - а немцы точно бы стали кормить его жителей? Или есть нюанс?

Есть немецкие приказы документы датируемые Июлем 1941 в которых говорится открытым текстом :

- капитуляцию Ленинграда и Москвы - не принимать.

- продовольствие только для Вермахта и Германии

- население не кормить.

 

Выше выложили интервью с Яковлевым , он о них упоминает более подробно.

Edited January 29, 2024 by D956NF

[arbolad]

Ars сказал(а) 2 минуты назад:

Аккаунт требует.

Что это такое - хз.

 

регистрация гугл

 

[D956NF]

Voron сказал(а) 10 минут назад:

Беляев умер от голода на территории оккупированной немцами.

В городе Пушкине.

Смертность в Пушкине и Павловске под немцами  привышала Блокадный Ленинград

 

[Ars]

arbolad сказал(а) 2 минуты назад:

 

регистрация гугл

 

А зачем? Именно этот клип я смотрел и размещал здесь пару лет назад без всякой « регистрации гугл»

Почему сейчас нельзя?

[D956NF]

Ars сказал(а) 6 минут назад:

А зачем? Именно этот клип я смотрел и размещал здесь пару лет назад без всякой « регистрации гугл»

Почему сейчас нельзя?

Потому что он за Россию.

Вот его и топят, и затрудняют поиск и просмотр его творчества на ИХ площадках

Надеюсь, что оба клипа у Вас открылись

Edited January 28, 2024 by D956NF

[Ars]

D956NF сказал(а) 2 минуты назад:

Потому что он за Россию.

Вот его и топят, и затрудняют поиск и просмотр его творчества на ИХ площадках

Но та же песня на другой клип - никаких проблем вообще?

 

[arbolad]

Ars сказал(а) 5 минут назад:

А зачем? Именно этот клип я смотрел и размещал здесь пару лет назад без всякой « регистрации гугл»

Почему сейчас нельзя?

 

Владелец канала  может в настройках поставить запрет на воспроизведение на других ресурсах - причем в любое время

 

[D956NF]

Ars сказал(а) 1 минуту назад:

Но та же песня на другой клип - никаких проблем вообще?

 

Другой исполнитель.

Пока ещё не попал в черный список

[Синус]

Астафьев?

Ну, теперь Вы знаете, КТО такие враги народа.

[savl]

Zabuza79 сказал(а) 3 часа назад:

По поводу сдачи Ленинграда у меня только один вопрос - а немцы точно бы стали кормить его жителей? Или есть нюанс?

нифига.У Гитлера в планах было полное уничтожение Ленинграда, ну и собсно жителей тоже

[Трехликий]

Иногда впечатление такое, что в 89 году какой-то, блин, портал в ад открылся...

Сколько же грязи и лжи нанесли тогда, аж оторопь берет. 

[Nexus]

Zabuza79 сказал(а) 3 часа назад:

По поводу сдачи Ленинграда у меня только один вопрос - а немцы точно бы стали кормить его жителей? Или есть нюанс?

Кормили бы свинцовыми пулями.

 

 

[I_V]

D956NF сказал(а) 4 часа назад:

Даниил Натанович Альшиц (литературный псевдоним Д. Аль; 3 февраля 1919 года — 13 февраля 2012) — советский и российский историк, источниковед, прозаик и драматург, сатирик. Доктор исторических наук (1983). Заслуженный деятель науки Российской Федерации (1994), кавалер орденов Красной Звезды и Отечественной войны II степени, награждён медалью ордена «За заслуги перед Отечеством» II степени

_____

Летом 41 он ушел добровольцем на фронт, как он сам говорил:

-Весь наш курс , все мальчики за исключением одного , пошли добровольцами.

Отвоевал всю войну.

--__

Его пьесы ставил Товстоногов и Акимов.

 

Очень серьезный Историк

_&_________

 

Конецкий ответил тогда Астафьеву (они были друзьями) ещё жёстче и короче:

- Ты бы это моей Маме блокаднице сказал, так она, ни разу в жизни матом не ругавшаяся , тебя сразу послала!

Д.Аля читал - и писатель он тоже очень хороший.

В конце перестройки и начале катастройки некоторые сволочи, а также дураки(в желании поразить собеседника своими нестандартными взглядами), требовали пересмотреть результаты той войны.

Проблема сдачи Ленинграда - одна из важных.

Однако - если бы нашлись паникеры и сдали бы Ленинград, то.

1. Никого бы это не спасло - уже было решение никого в плен не брать, жителе города просто уничтожили бы.

2. освободившиеся сотни тысяч немецких солдат с пара сот тысяч финнов рванули бы на восток и юг При этом был бы перерезан путь на Мурманск, т.е перекрыт ЛЕнд-Лиз, а удар армий финнов+невцев куда-нибудь на Вологжу разрушил бы оборону РККА.

[okinalex]

Ни один серьёзный историк никогда не задавался вопросом о целесообразности обороны Ленинграда. Достаточно посмотреть на карту, чтобы понять: Ленинград, Москва и Сталинград это три опорных точки, города-миллионники, промышленные и военный узлы, обеспечивающие СТРАТЕГИЧЕСКУЮ устойчивость фронта. Потеря любого из них означала прорыв немцев за линию прямого транспортного сообщения и лишало РККА прямого сообщения Север-Юг. Более того, потеря любой из этих трёх точек делала стратегическое поражение неизбежным, поскольку открывало немцам путь в, опять таки, стратегический тыл СССР.

Более того невозможно переоценить значение самого по себе Ленинграда как узла обороны. Это город в котором находились ключевые предприятия, за 200 лет сконцентрировался огромные промышленный потенциал, даже после эвакуации.

 

Пётр 1 не с дури и не с бодуна построил военно-морскую базу и узел стратегической обороны именно там.

Разговоры о том, что Ленинград нужно  было сдать ведут и вели, как правило те, что ненавидел СССР и желал ему поражения в той войне. Ведь это было бы именно стратегическое поражение. А стратегические поражения не компенсируются никаким количеством тактических побед.

Edited January 28, 2024 by okinalex

[D956NF]

I_V сказал(а) 11 часов назад:

Д.Аля читал - и писатель он тоже очень хороший.

В конце перестройки и начале катастройки некоторые сволочи, а также дураки(в желании поразить собеседника своими нестандартными взглядами), требовали пересмотреть результаты той войны.

Проблема сдачи Ленинграда - одна из важных.

Однако - если бы нашлись паникеры и сдали бы Ленинград, то.

1. Никого бы это не спасло - уже было решение никого в плен не брать, жителе города просто уничтожили бы.

2. освободившиеся сотни тысяч немецких солдат с пара сот тысяч финнов рванули бы на восток и юг При этом был бы перерезан путь на Мурманск, т.е перекрыт ЛЕнд-Лиз, а удар армий финнов+невцев куда-нибудь на Вологжу разрушил бы оборону РККА.

Как я выше писал, ещё в июле 1941 немцы принимают приказы и директивы, в которых ясно написано командным языком:

- капитуляцию Москвы и Ленинграда - не принимать.

- гражданское население -  не кормить, помощи - не оказывать.

 

Для всех светлоликих большой удар, что немецкие историки признают и НЕ оспаривают эти директивы и приказы, а так же последовавшие за ними деятельность по уничтожению гражданского населения СССР.

 

Если б пал Ленинград, то все силы перебрасываются на Москву , о чем писал в своем письме Даниил Натанович и что прекрасно в 1941-1944 годах понимали Сталин и наш Генеральный штаб , поддерживая Город и Фронт всем чем могли.

Edited January 29, 2024 by D956NF

[Мелекуш]

Крестовник сказал(а) 2 часа назад:

Танки идут ромбом это забыл кто,но точно не астафьев.Тож фамилия на а.

Ананьев? Точно, глянула в интернете... Правда, я содержания и этой книги не помню... Наверное, у меня в поездке была не одна книга. Но Астафьева я закрыла на половине книги. Даже дочитывать не стала, что вообще для меня  величайшая редкость.

[Александр Евгеньевич]

Ars сказал(а) 3 часа назад:

А клип на песню Городницкого с ютуба удалили.

Может оказаться неприемлемым для некоторых пользователей.

 

 

 

Автор

Разная судьба немцами была уготовлена бельгийским городам , а так же Парижу и Праге , в сравнение с Ленинградом.

 Именно, на восточном фронте война приняла тотальный характер на уничтожение. Когда говорят о блицкриги, часто берут во внимание  малую его часть , чисто военную, а основную ,политическую, которая предусматривала уничтожение гражданского населения голодом и т.д., уничтожение

городов, в том числе Ленинграда, обычно забывают. Поэтому , некая "игривость" Городницкого в сравнениях в этой песни , отдаёт пошлятиной., даже если он этого и не хотел, а искренне писал о "чести". И дело не в том приемлема она или нет, а в том , что она не верна по сути.

  

[andrey682006]

Крестовник сказал(а) 3 часа назад:

Танки идут ромбом это забыл кто,но точно не астафьев.Тож фамилия на а.

 

Цитата

«Танки идут ромбом» — роман русского советского писателя Анатолия Ананьева, написанный в 1963 году и повествующий о судьбах советских солдат и офицеров в первые дни Курской битвы 1943 года.

 

[andrey682006]

Ars сказал(а) 4 часа назад:

Где он это сказал? Поиск ничего не дал.

 

Цитата

Известно и совсем кощунственное высказывание Астафьева, которое приводит, со ссылкой на Б. Куликова, В. Бушин: «По свидетельству поэта Бориса Куликова, Виктор Астафьев однажды сказал: “День смерти Шолохова будет счастливейшим для меня днем”» [Цит. по: 5: c. 103].

https://naslednick.ru/articles/culture/culture_19637.html

 

[Ars]

andrey682006 сказал(а) 7 часов назад:

со ссылкой на Б. Куликова, В. Бушин

Понятно))

[QwertyY]

D956NF сказал(а) 13 часов назад:

А ЭдельманНевзоровы и прочая либерастная дрянь до сих пор на Афанасьева ссылается

Астафьева?

[D956NF]

QwertyY сказал(а) 1 час назад:

Астафьева?

Спасибо, Камрад.

Т9 - восстание машин уже началось.

;-)

[Шпиндель]

Тут дело не только в приказах Гитлера. Предположим, Астафьев думал про эвакуацию. Мне встречалось по жизни полно гуманитариев, которые никогда никого в подчинении не имели и имели смутное представление о производстве. Дело не только в том, чтобы вывезти 3 миллиона человек, их надо было еще где-то разместить, наладить снабжение и предоставить (создать) рабочие места взрослым. И это на фоне массовой эвакуации из западных областей. В тех условиях это было невозможно. А с точки зрения типичного гуманитария - а и фигли, завод является набором коробок с железяками.

[Пончик]

Zabuza79 сказал(а) 21 час назад:

По поводу сдачи Ленинграда у меня только один вопрос - а немцы точно бы стали кормить его жителей? Или есть нюанс?

Нет, естественно, с какой стати? 

А вообще, надо не просто о какой-то там блокаде говорить, а об общеевропейской блокаде, в ней полноценно участвовали фины и контингенты испанцев и пр. волонцев-голландцев. 

Edited January 29, 2024 by Пончик