Jump to content
О фейках и дезинформации Read more... ×
boitsov

Стала известна новая воздушная тактика России. Украинская оборона бессильна (Daily Express Великобритания)

Recommended Posts

boitsov сказал(а) 23 минуты назад:

они красят свои дроны в черный цвет для маскировки и изменяют их конфигурации, чтобы сбивать с толку операторов зенитных батарей противника

А если, в радужный покрасят, - то и сбивать нетолерантно. :kolobok_haveno:

  • Thanks (+1) 4
  • Haha 8

Share this post


Link to post
Share on other sites

Совсем ПВО не сокрушишь. Всякую мелкоту типа Гепардов, Стингеров, Стрел натащат полюбому.

Но вот недавно начали ванговать крупную десантную операцию со стороны войск РФ. Это интересно.

Высадка батальона десантуры в ближний тыл на вертолетах - обрушит фронт.

  • Thanks (+1) 2
  • Confused 1
  • Haha 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
SZlobaFM сказал(а) 1 час назад:

я ничего не имею против. но память подводит. помнит всё )

даже постулаты-нарративы одинаковы. это статья из неизвестно откуда. лень рыть более авт. сми. 

каждый раз как они получают - так каждый раз беспрецедентное количество кончившихся ракет.

 

не дочитал. там в конце есть об усилении помощи? 

Там есть угроза Зеленского обстрелять Белгород

boitsov сказал(а) 1 час назад:

Зеленский — в ответ на шквал атак и нарастающую угрозу новых воздушных ударов — пообещал "вернуть боевые действия" на территорию России

 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Алексей Мельник, содиректор программ внешней политики и международной безопасности Центра Разумкова в Киеве, подчеркнул: "Мы работаем на пределе своих возможностей. Украинская система ПВО зачастую поражает более 70% своих целей, а иногда и все".

 

Угу. 18 из 51 это 70% целей и больше. То ли не новая украинская математика, то ли мы что-то не знаем о целях украинского ПВО.

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Historian сказал(а) 27 минут назад:

А сможем мы задавить все огневые средства, чтоб караван вертушек не стал одной большой мишенью для ПЗРК, крупнокалиберных пулемётов и прочей дряни??? ЗЫ. Десант на Киев в феврале 22го был очень красивой и дерзкой операцией. Вот только проводили его в условиях ещё не очухавшегося полностью противника. Сейчас - сами видите, это другое ©..

Ну там комплекс мероприятий надо провести. Зачистить ПВО предварительно. Выбрасывать десант недалеко от фронта. Десант забрасывать в город, с застройками. Чтоб быстро закрепиться. Ну и тут же удар по фронту навстречу. 

А так то, само по себе, это рисковано.

  • Thanks (+1) 3
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
mihmih06 сказал(а) 16 минут назад:

Ну там комплекс мероприятий надо провести. Зачистить ПВО предварительно. Выбрасывать десант недалеко от фронта. Десант забрасывать в город, с застройками. Чтоб быстро закрепиться. Ну и тут же удар по фронту навстречу. 

А так то, само по себе, это рисковано.

В миниатюре - операция Market Garden... Боюсь, что десантников быстро блокируют, а если к ним не успеют пробиться по земле, то будет плохо.

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
SZlobaFM сказал(а) 1 час назад:

я ничего не имею против. но память подводит. помнит всё )

даже постулаты-нарративы одинаковы. это статья из неизвестно откуда. лень рыть более авт. сми. 

каждый раз как они получают - так каждый раз беспрецедентное количество кончившихся ракет.

 

не дочитал. там в конце есть об усилении помощи? 

 

Там есть о крайней необходимости им дальнобойных ракет, российские ракетные установки уничтожать на территории России. 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

"они красят свои дроны в черный цвет для маскировки и изменяют их конфигурации, чтобы сбивать с толку операторов зенитных батарей противника"

 

  • Thanks (+1) 3
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
biv сказал(а) 2 часа назад:
boitsov сказал(а) 2 часа назад:

они красят свои дроны в черный цвет для маскировки и изменяют их конфигурации, чтобы сбивать с толку операторов зенитных батарей противника

А если, в радужный покрасят, - то и сбивать нетолерантно

Давай покрасим беспилотник в чёрный цвет.

Он белым был, он синим был, а чёрным – нет…

Волшебный цвет,

Безумный цвет

Edited by sanek_75
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Historian сказал(а) 54 минуты назад:

В миниатюре - операция Market Garden... Боюсь, что десантников быстро блокируют, а если к ним не успеют пробиться по земле, то будет плохо.

Это вопрос продуманности операции. Если у противника достаточные резервы и стойкие войска, то понятное дело. Нужно учитывать все факторы. 

Насчет "блокирования", это не страшно если успели захватить и закрепиться поселок какой.

А вот действие основных сил, это главное.

  • Thanks (+1) 3
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
SZlobaFM сказал(а) 3 часа назад:

я ничего не имею против. но память подводит. .... 

не дочитал. там в конце есть об усилении помощи? 

Ну вроде у Путина пока не просили.... а зря, не откажет своим братьям наверно.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
mihmih06 сказал(а) 32 минуты назад:

Это вопрос продуманности операции. Если у противника достаточные резервы и стойкие войска, то понятное дело. Нужно учитывать все факторы. 

Насчет "блокирования", это не страшно если успели захватить и закрепиться поселок какой.

А вот действие основных сил, это главное.

Вотыменна. И здесь вновь отсыл к Маркет Гардену. Первый косяк - что  десант разбросало по площадям, и они выработали тактику "собираемся группами, кто по сколько может, идёт на звуки выстрелов и гасим всех  в чужой форме".   И второе - деблокирующие подразделения безбожно отстали от расчётных темпов продвижения. "В общем, все умерли" ©

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
ПСОМ сказал(а) 2 минуты назад:

Ну вроде у Путина пока не просили.... а зря, не откажет своим братьям наверно.

? Он и так, как раб на галерах, вон даже в статье есть, ежедневно их от скверны чистит. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
biv сказал(а) 5 часов назад:

А если, в радужный покрасят, - то и сбивать нетолерантно. :kolobok_haveno:

Все ещё страшнее : искусственный интеллект дрона , будучи покрашен в ЛГБТ-цвета, очень обижается и начинает принципиально охотиться за пидорасами из ВСУ, атакуя их прямо в грешное дупло . Жуткое дело , на скорости 500 км/ч !

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Historian сказал(а) 2 часа назад:

Вотыменна. И здесь вновь отсыл к Маркет Гардену. Первый косяк - что  десант разбросало по площадям, и они выработали тактику "собираемся группами, кто по сколько может, идёт на звуки выстрелов и гасим всех  в чужой форме".   И второе - деблокирующие подразделения безбожно отстали от расчётных темпов продвижения. "В общем, все умерли" ©

Я не изучал Маркет Гарден. Это где поляки чтоли? Ну парашютные десанты это нереально.

А вот Малая Земля под Новороссийском - очень подходящее сравнение. Они там вроде неудачно поначалу. Но на горе закрепились неплохо. И держались долго. Фронт был рядом. Короче вполне удачно оказалось.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
mihmih06 сказал(а) 3 часа назад:

Я не изучал Маркет Гарден. Это где поляки чтоли? Ну парашютные десанты это нереально.

А вот Малая Земля под Новороссийском - очень подходящее сравнение. Они там вроде неудачно поначалу. Но на горе закрепились неплохо. И держались долго. Фронт был рядом. Короче вполне удачно оказалось.

Нет.

Голландия.

Высадка десантов для захвата мостов 

Полный провал: 

Первое

- Основные силы прорыва ,наступающие колонны союзников   -  двигались строго по автомагистралям , понесли значительные потери от организованных немцами засад и были вынуждены прекратить наступление.

Второе 

- десанты понесли потери ещё в воздухе, но действовали решительно и основные мосты захватили. Но имея только лёгкое вооружение и не получив поддержки от основных сил  были вынуждены сдаться немцам.

 

Малая Земля.

Основное отличие :

Отвлекающий Отряд под командованием Цезаря Куникова  сумел прорваться прямо к причалам Новороссийского порта, где захватил ключевые здания, сумев организовать оборону.

Основные силы ДЕСО по различным причинам выполнить боеву задачу не смогли.

Тогда Командование перенаправили силы и поддержку на отряд Куникова.

Благодаря этому немцы:

- не смогли уничтожить плацдарм,

- были вынуждены направить туда все резервы , что в итоге привело к прорыву их обороны нашими наземными силами и освобождению города

- захват порта не позволил организовать эвакуацию отходящих сил морем.

Edited by D956NF
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
mihmih06 сказал(а) 1 час назад:

Я не изучал Маркет Гарден. Это где поляки чтоли? Ну парашютные десанты это нереально.

А вот Малая Земля под Новороссийском - очень подходящее сравнение. Они там вроде неудачно поначалу. Но на горе закрепились неплохо. И держались долго. Фронт был рядом. Короче вполне удачно оказалось.

Да, польские коммандос участвовали. Сигали из "Дугласов" с возгласами "Пся крев!" :D

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Historian сказал(а) В 14.01.2024 в 19:33:

Да, польские коммандос участвовали. Сигали из "Дугласов" с возгласами "Пся крев!" :D

Зато потом бравого Сосабовского усатой мордой по столу повозили ...

Но ИМХО, тут скорее дело в том, что британские парашютисты  - это, мягко говоря,  не морская пехота Балтфлота .

Ведь 1-я британская воздушно-десантная дивизия в составе 6 500 человек сдалась в Арнеме , потеряв около 700 человек . Но некая часть десантников и в плен не сдалась и  смогла так прытко разбежаться , что их не поймали .

Зато честь Британии тевтоны совсем попрать не смогли - отважный комдив женераль Уркварт так умело прятался на чердаке, что его немцы не поймали.

Словом , маркеловское "В десанте нет больных и здоровых - есть живые и мертвые" англосаксы принципиально не принимают.

 

Edited by Грифон
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
D956NF сказал(а) 3 часа назад:

Нет.

Голландия.

Высадка десантов для захвата мостов 

Полный провал: 

Первое

- Основные силы прорыва ,наступающие колонны союзников   -  двигались строго по автомагистралям , понесли значительные потери от организованных немцами засад и были вынуждены прекратить наступление.

Второе 

- десанты понесли потери ещё в воздухе, но действовали решительно и основные мосты захватили. Но имея только лёгкое вооружение и не получив поддержки от основных сил  были вынуждены сдаться немцам.

 

Малая Земля.

Основное отличие :

Отвлекающий Отряд под командованием Цезаря Куникова  сумел прорваться прямо к причалам Новороссийского порта, где захватил ключевые здания, сумев организовать оборону.

Основные силы ДЕСО по различным причинам выполнить боеву задачу не смогли.

Тогда Командование перенаправили силы и поддержку на отряд Куникова.

Благодаря этому немцы:

- не смогли уничтожить плацдарм,

- были вынуждены направить туда все резервы , что в итоге привело к прорыву их обороны нашими наземными силами и освобождению города

- захват порта не позволил организовать эвакуацию отходящих сил морем.

Ну вот и неплохой пример с Малой Землей. Хотя успех там был на немецком разгильдяйстве. Они разгромили, помоему 6 тысячный основной десант, с танками. И расслабились. А Цезарь Кунников помоему одной ротой залез на гору в целях отвлечения. Немцы распознали этот маневр и не сильно напрягались. Но этот десант стал основным и в итоге всё поменялось.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
mihmih06 сказал(а) 9 часов назад:

Ну вот и неплохой пример с Малой Землей. Хотя успех там был на немецком разгильдяйстве. Они разгромили, помоему 6 тысячный основной десант, с танками. И расслабились. А Цезарь Кунников помоему одной ротой залез на гору в целях отвлечения. Немцы распознали этот маневр и не сильно напрягались. Но этот десант стал основным и в итоге всё поменялось.

Не было немецкого разгильдяйства.

Были наши ошибки при высадке основных сил.

И дерзость и мужество отряда Куникова.

-------

И да.

Командование не бросив отвлекающий отряд, перенаправив силы и оказав своевременную поддержку по итогу сумело выполнить боевую задачу.

Edited by D956NF
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
mihmih06 сказал(а) 21 час назад:

Ну там комплекс мероприятий надо провести. Зачистить ПВО предварительно. Выбрасывать десант недалеко от фронта. Десант забрасывать в город, с застройками. Чтоб быстро закрепиться. Ну и тут же удар по фронту навстречу. 

А так то, само по себе, это рисковано.

Для ТВД надо не над местом высадки ПВО чистить, а целый коридор весьма нехилой ширины. Особенно с учётом подвижности современных средств ПВО и авиации противника. Не говоря о том, чтобы давить обычную оборону в месте высадки десанта. Опять же, надо быть реалистом. В текущей ситуации быстрый прорыв линии фронта на такую глубину нереален. А без него ТВД с любым замыслом теряет смысл, бессмысленная трата материальных и людских ресурсов. ИМХО

Edited by cap77

Share this post


Link to post
Share on other sites
cap77 сказал(а) 45 минут назад:

Для ТВД надо не над местом высадки ПВО чистить, а целый коридор весьма нехилой ширины. Особенно с учётом подвижности современных средств ПВО и авиации противника. Не говоря о том, чтобы давить обычную оборону в месте высадки десанта. Опять же, надо быть реалистом. В текущей ситуации быстрый прорыв линии фронта на такую глубину нереален. А без него ТВД с любым замыслом теряет смысл, бессмысленная трата материальных и людских ресурсов. ИМХО

Вертолеты могут низко идти. Да и от переносных ПЗРК хорошо защищены

Share this post


Link to post
Share on other sites
mihmih06 сказал(а) 5 часов назад:

Вертолеты могут низко идти. Да и от переносных ПЗРК хорошо защищены

Сейчас, когда хохлы с помощью наших западных партнёров мониторят почти всю контролируемую нами территорию, секретность операции будет потеряна уже при сосредоточении десанта и машин в местах посадки на борты. А это значит, что встречать ТВД начнут уже при пересечении ЛБС. И хорошо, если не будет попыток накрыть место сосредоточения в момент посадки ракетами и БПЛА. А также, если не начнут встречать ещё на нашей территории, до пересечения ЛБС. 

Да и по поводу ПЗРК я бы был не столь оптимистично настроен. При комплексной ПВО, когда по вертушкам будет работать всё, от крупнокалиберных пулемётов до "Патриотов", они своë тоже возьмут. В итоге имеем масштабную операцию с плохо прогнозируемым исходом и с высокой долей вероятности многочисленных потерь ещё до высадки ТВД. А что ждёт десант на земле без тяжëлого вооружения и на неподготовленных позициях, одному богу известно. Ясно только, что ничего хорошего. 

И это мы не берëм в расчëт, во что нам обойдётся прорыв обороны противника на ЛБС к месту ТВД. ИМХО, в текущей ситуации авантюра чистой воды

Share this post


Link to post
Share on other sites
cap77 сказал(а) 2 часа назад:

Сейчас, когда хохлы с помощью наших западных партнёров мониторят почти всю контролируемую нами территорию, секретность операции будет потеряна уже при сосредоточении десанта и машин в местах посадки на борты. А это значит, что встречать ТВД начнут уже при пересечении ЛБС. И хорошо, если не будет попыток накрыть место сосредоточения в момент посадки ракетами и БПЛА. А также, если не начнут встречать ещё на нашей территории, до пересечения ЛБС. 

Да и по поводу ПЗРК я бы был не столь оптимистично настроен. При комплексной ПВО, когда по вертушкам будет работать всё, от крупнокалиберных пулемётов до "Патриотов", они своë тоже возьмут. В итоге имеем масштабную операцию с плохо прогнозируемым исходом и с высокой долей вероятности многочисленных потерь ещё до высадки ТВД. А что ждёт десант на земле без тяжëлого вооружения и на неподготовленных позициях, одному богу известно. Ясно только, что ничего хорошего. 

И это мы не берëм в расчëт, во что нам обойдётся прорыв обороны противника на ЛБС к месту ТВД. ИМХО, в текущей ситуации авантюра чистой воды

Да какое сосредоточение? 150 чел, на 7-8 вертолетах? Причем можно из разных мест. Замахаетесь мониторить, особенно в плохую погоду

Share this post


Link to post
Share on other sites
mihmih06 сказал(а) 10 часов назад:

Да какое сосредоточение? 150 чел, на 7-8 вертолетах? Причем можно из разных мест. Замахаетесь мониторить, особенно в плохую погоду

А что эти 150 человек сделают в Киеве? Или в любом другом крупном городе? Полягут?

Share this post


Link to post
Share on other sites
mihmih06 сказал(а) 10 часов назад:

Да какое сосредоточение? 150 чел, на 7-8 вертолетах? Причем можно из разных мест. Замахаетесь мониторить, особенно в плохую погоду

По поводу замахаться мониторить. Они у себя воздушную тревогу объявляют, едва наши МИГ-31 в воздух поднимаются. Или на момент пуска ракет с нашей территории. И как-то не замахиваются

Share this post


Link to post
Share on other sites
cap77 сказал(а) 59 минут назад:

А что эти 150 человек сделают в Киеве? Или в любом другом крупном городе? Полягут?

В каком Киеве? Мы тут обсуждали десантную операцию в ближний тыл для прорыва фронта

Share this post


Link to post
Share on other sites
mihmih06 сказал(а) 2 часа назад:

В каком Киеве? Мы тут обсуждали десантную операцию в ближний тыл для прорыва фронта

Ну тогда и не знаю, что хуже. В ближайшем тылу насыщенность войсками с б/т у противника наибольшая, высокая концентрация ствольной и реактивной артиллерии, войсковой ПВО. Эти условные полторы роты там точно смертники. Кого на подлëте к месту высадки вместе с вертушками ПВО (и не только оно) не свалит, того на земле артой и превосходящими силами пехоты с бронетехникой раскатают. Такой прорыв получится, мама не горюй

Share this post


Link to post
Share on other sites
cap77 сказал(а) 13 минут назад:

Ну тогда и не знаю, что хуже. В ближайшем тылу насыщенность войсками с б/т у противника наибольшая, высокая концентрация ствольной и реактивной артиллерии, войсковой ПВО. Эти условные полторы роты там точно смертники. Кого на подлëте к месту высадки вместе с вертушками ПВО (и не только оно) не свалит, того на земле артой и превосходящими силами пехоты с бронетехникой раскатают. Такой прорыв получится, мама не горюй

"Мыло и мочало, начинай сначала". Давай почитай ветку, там уже обсудили это

Share this post


Link to post
Share on other sites
mihmih06 сказал(а) 4 минуты назад:

"Мыло и мочало, начинай сначала". Давай почитай ветку, там уже обсудили это

Почитал. Каких-то разумных контраргументов не увидел. Про себя порадовался, что на местах при прочих равных такими инициативами не болеют

Share this post


Link to post
Share on other sites
cap77 сказал(а) 41 минуту назад:

Почитал. Каких-то разумных контраргументов не увидел. Про себя порадовался, что на местах при прочих равных такими инициативами не болеют

Я кстати не инициативу выдвигал, а обсуждал хохляцкий нарратив. Это они про десант толкуют. 

С другой стороны, без инициативы мы можем досидеться до хохляцкой инициативы. И не факт что отобьемся

Share this post


Link to post
Share on other sites
mihmih06 сказал(а) 1 час назад:

Я кстати не инициативу выдвигал, а обсуждал хохляцкий нарратив. Это они про десант толкуют. 

С другой стороны, без инициативы мы можем досидеться до хохляцкой инициативы. И не факт что отобьемся

Ну так они не только толкуют. Пример - десант в Крынках. И это даже не в тыл десант. Какие плюсы (кроме сомнительных медийных) он принёс? Зато л/с на этом никому не нужном плацдарме они уже положили кучу. Если так дальше пойдёт, то и Бахмут скоро переплюнут, при наших затратах и потерях в разы меньших. Причём хочу отметить, что кладут л/с весьма неплохого качества, перемалывая его без каких-либо либо значимых успехов и даже мало-мальски ощутимых перспектив. 

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
cap77 сказал(а) 28 минут назад:

Ну так они не только толкуют. Пример - десант в Крынках. И это даже не в тыл десант. Какие плюсы (кроме сомнительных медийных) он принёс? Зато л/с на этом никому не нужном плацдарме они уже положили кучу. Если так дальше пойдёт, то и Бахмут скоро переплюнут, при наших затратах и потерях в разы меньших. Причём хочу отметить, что кладут л/с весьма неплохого качества, перемалывая его без каких-либо либо значимых успехов и даже мало-мальски ощутимых перспектив. 

 

Дык мы и разбирали тут примеры как надо и как ненадо делать. Я в пример привел Малую землю. Там фронт активно взаимодействовал с десантом. А в Крынках что. Десант и всё. Дальше никто не двигается

Share this post


Link to post
Share on other sites
boitsov сказал(а) В 14.01.2024 в 11:35:

они красят свои дроны в черный цвет для маскировки и изменяют их конфигурации, чтобы сбивать с толку операторов зенитных батарей противника.

176220.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×