Почему жители древних европейских городов были вегетарианцами

[SZlobaFM]

Современные технологии позволяют узнать чем питались наши предки тысячи или даже десятки тысяч лет назад по одним лишь их зубам. Таким образом уже удалось сделать много интересных и неожиданных открытий. На этот раз ученые уделили внимание диете людей из юго-восточной части Европы, которые относились к Трипольской культуре. Ранее археологи нашли множество подтверждений тому, что у этих людей были большие стада животных. Логично предположить, что жители трипольских городов были мясоедами. Однако недавнее исследование показало, что животных в трипольских поселениях выращивали не для еды, так как люди предпочитали растительную пищу.

 

Ученые выяснили, чем питались жители трипольских городов

Гигантские города трипольской культуры

Трипольские поселения появились на территории нынешней Украины и Молдовы около 6000 лет назад. Они занимали огромные площади по тем временам и имели круглую форму. То есть поселения были спроектированы в виде концентрических кругов с рядами домов, выстроенными вдоль “кольцевых коридоров”, окружающих открытую центральную площадь.

 

Самый крупный из этих городов занимал площадь, эквивалентную нескольким сотням футбольных полей. По оценкам ученых, в нем когда-то проживало до 15 тысяч людей. В то время эти поселения были крупнее любых других городов в мире, и могли даже соперничать с городами древней Месопотамии, которые впоследствии возникли в так называемом “плодородном полумесяце”.

 

Трипольская культура известна гигантскими круглыми поселениями

 

По мнению исследователей, чтобы прокормить население таких больших городов, трипольскому обществу требовалось грамотное и сложное управление питанием и пастбищами. В предыдущих исследованиях ученые сделали выводы, что у трипольцев было развито производство мяса. На это указывали размеры их стад, но при этом никаких других доказательств не было. Недавнее же исследование, которое можно назвать более точным, говорит об обратном.

 

По словам палеоэколога Франка Шлюца, сотрудника Университета Кристиана-Альбрехта в Германии, руководителя нынешнего исследования, между 4200 и 3650 годами до нашей эры животные, одомашненные трипольскими фермерами, ценились в основном за навоз, а не мясо.

 

Трипольцы выращивали много скота, но питались преимущественно растительной пищей

Зачем трипольцы выращивали большие стада

Анализ изотопов азота в зубах, костях и почве останков трипольских обществ говорит о том, что первые фермеры в Европе предпочитали мясу такие растительные продукты, как горох и чечевица, а также зерновые культуры, например, ячмень. Но при этом они выращивали крупный рогатый скот, коз и овец, которых содержали на огороженных пастбищах. Их навоз использовали для удобрений, что способствовало увеличению урожая. Самих животных тоже кормили горохом и зерном. Об этом исследователи сообщают в издании PNAS.

 

Высокая урожайность гороха и кормовых бобов была подтверждена анализом почвы на участках трипольских городов. Вероятно, трипольцы использовали большое количество навоза в течение длительного времени. Таким образом они удобряли участки возле своих домов.

Почему жители трипольских городов не ели мясо

Вся система трипольских городов была самодостаточной. Исследование некоторых древних “мегаполисов” показало, что они были заселены в течение сотен лет, то есть в них жили несколько поколений фермеров. При этом, по словам исследователей, трипольские общества бережно относились к своим природным ресурсам.

 

Жители трипольских городов бережно относились к ресурсам

 

Убой скота истощил бы стада. Это разрушило бы всю систему, создание которой требовало серьезных усилий. Поэтому стада берегли как ценный источник удобрений для сельского хозяйства. Однако люди не отказывались от мяса полностью. Исследование показало, что в рационе оно присутствовало в количество 10%. Скорее всего, мясо было в трипольских городах деликатесом, который ели время от времени.

 

Но несмотря на такой разумный подход к использованию ресурсов, это не уберегло трипольскую культуру от исчезновения. Она буквально “растворилась” около 3000 года до нашей эры. По одной из версий, трипольские города были разрушены силой в результате политической напряженности. Также есть версия, согласно которой, трипольская культура пришла в упадок из-за холодного и сухого климата.

Напоследок напомним, что не так давно ученые выяснили чем питалась монгольская элита времен Чингисхана. Такое исследование удалось произвести благодаря тому, что из растаявшей вечной мерзлоты показались «мумии» монгольской империи.

 

hi-news.ru

[SZlobaFM]

странный сайт. каждый раз читаю какое то странное ощущение... будто дзен читаю. вроде и инфа и интересная, а подача..

чисто дзен. ноль фактов, один пересказ своими словами... и даже гуглить - бесполезно. пересказ без пруфов... 

вычеркнул из закладок.

последняя заметка оттуда.

[SZlobaFM]

да вот  hi-news.ru VS nplus1.ru

Спойлер

Ученые разгадали тайну исчезновения трехметровых обезьян — самых крупных приматов на Земле

Миллионы лет назад, на территории современного Китая, Индии, Таиланда и Вьетнама жили гигантопитеки — обезьяны, рост которого достигал 3 метров. Впервые об этих древних созданиях ученые узнали в 1935 году, когда немецкий палеонтолог Густав фон Кенигсвальд купил в китайской лавке со средствами народной медицины обезьяньи зубы, которые были в два раза больше, чем у гориллы. Впоследствии ученые обнаружили и другие останки гигантопитеков, которые намекнули, что они питались бамбуком и фруктами, а также являлись самыми крупными приматами за все время существования Земли. Однако, из-за чего именно вымерли эти создания, науке до сих пор было неизвестно. Недавно эта тайна наконец-то была раскрыта.

Причина исчезновения гигантских обезьян оставалась большой загадкой для ученых, но теперь эта тайна раскрыта

Самые большие обезьяны на Земле

Гигантопитеки — это род похожих на человека обезьян, которые жили на Земле около 9 миллионов лет назад. Ученым известно о существовании двух видов приматов этого рода: Gigantopithecus bilaspurensis и Gigantopithecus blacki. Ученые считают, что они появились на территории Китая и Индии примерно 9 миллионов лет назад и вымерли около 300 тысяч лет назад. Не исключается, что некоторое время они жили в период, когда на Земле уже существовал человек прямоходящий (Homo erectus).

Возможно, некоторое время гигантопитеки жили бок о бок с нашими предками

Судя по окаменелым останкам, рост гигантопитеков достигал 3 метров. Масса тела самых крупных обезьян в мире запросто могла составлять 550 килограммов. Нельзя исключать вероятности того, что эти создания были гораздо крупнее и весили больше — упомянутые выше выводы были сделаны после изучения останков только их зубов, а более крупных частей тела палеонтологи до сих пор не смогли найти.

Удивительное открытие: Каменные орудия возрастом 50 000 лет были сделаны не людьми — их изготовили обезьяны

Причина вымирания гигантопитеков

Из-за чего вымерли гигантопитеки — это вопрос, который не дает палеонтологам покоя уже несколько десятилетий. По словам китайского палеонтолога Инци Чжана, никто не мог понять, как такие могучие создания могли исчезнуть, когда остальные приматы выжили несмотря ни на что.

 

Чтобы ответить на этот вопрос, Инци Чжан и его коллеги решили воссоздать условия, при которых Gigantopithecus blacki жили 2 миллиона лет назад — к этому времени относятся самые первые останки гигантопитеков. Также ученые воссоздали условия, которые были характерны для мест их обитания 300 тысяч лет назад, когда они начали вымирать. Вдобавок ко всему этому, исследователи изучили окаменелые останки древних обезьян из 22 пещер на юге Китая.

 

 

Гигантские обезьяны прекрасно себя чувствовали в густых лесах, но потом новые условия окружающей среды привели к их вымиранию

Анализ останков показал, что древние приматы Gigantopithecus blacki вымерли между 295 000 и 215 000 лет назад. Скорее всего, вымирание было постепенным, потому что причиной оказалось изменение климата. Миллионы лет назад окружающие условия были идеальными для жизни гигантопитеков — леса были густыми, в них можно было найти много фруктов для питания. Однако, постепенно климат становится сухим, и тысячи лет назад территория Китая стала засушливой, из-за чего возникло много лесных пожаров. На зубах гигантопитеков было обнаружено много травм, что говорит о том, что им не хватало пищи и они пытались употреблять непривычную для них еду.

 

Причина исчезновения гигантопитеков заключалась не в их слабости, и как раз наоборот — привыкнуть к новым условиям им помешали их большие размеры. Они могли не бояться пожаров, но для выживания им требовалось больше еды, чем другим приматам. Поэтому, обезьяны поменьше смогли выжить, довольствуясь меньшим количеством еды, а гигантопитеки вымерли от голода.

Жестокий эксперимент 20 века: Как ученые пытались превратить обезьяну в человека

Спойлер

Крупнейших приматов в истории погубило изменение климата

Гигантопитеки не смогли приспособиться к более сухому и сезонному климату

Сергей Коленов

 

 

Гигантопитеки (Gigantopithecus blacki) в представлении художника. Слева изображен ныне вымерший китайский орангутан (Pongo weidenreichi)
Garcia and Joannes-Boyau / Southern Cross University

 

Гигантопитеки, крупнейшие приматы в истории Земли, которые жили на юге Китая в плейстоцене, вымерли из-за изменения климата. К такому выводу палеонтологи пришли, реконструировав условия окружающей среды в местах обитания обезьян-великанов и их рацион. Оказалось, что около 700 тысяч лет климат здесь стал более сухим и сезонным, а влажные тропические и субтропические леса начали уступать место кустарниковым зарослям и травянистым равнинам. Высокоспециализированные и медленно размножавшиеся гигантопитеки не смогли приспособиться к этим изменениям и исчезли около 255 тысяч лет назад. Результаты исследования опубликованы в журнале Nature.

 

Гигантопитеки (Gigantopithecus blacki), которые жили в лесах Южного Китая 2,2–0,33 миллиона лет назад, считаются крупнейшими когда-либо существовавшими приматами. При трехметровом росте эти обезьяны весили до двухсот-трехсот килограмм. Питались они почти исключительно растительной пищей, в том числе листьями и фруктами. Впрочем, в целом об этом виде известно немногое. Несмотря на то, что гигантопитеки были описаны около девяноста лет назад, до сих пор ученым удалось отыскать лишь четыре нижние челюсти и около двух тысяч отдельных зубов этих приматов.

 

Команда палеонтологов, которую возглавил Инци Чжан (Yingqi Zhang) из Института палеонтологии позвоночных и палеоантропологии Китайской академии наук, решила разобраться в причинах вымирания гигантопитеков. Для этого исследователи изучили отложения из 22 пещер в Гуанси-Чжуанском автономном районе на юге Китая. В некоторых из них ранее были обнаружены остатки гигантопитеков, а в некоторых — нет.

 

Уточнив возраст отложений с помощью нескольких методик, Инци Чжан и его коллеги пришли к выводу, что гигантопитеки обитали в данном регионе дольше, чем считалось ранее, а именно 2,3–0,255 миллиона лет назад. Они также установили временные границы периода, в течение которого происходило локальное вымирание этого вида: 295–215 тысяч лет назад. В дальнейшем исследователи сравнивали условия в регионе до окна вымирания (2,3–0,7 миллиона лет назад), в переходный период (700–295 тысяч лет назад), во время окна вымирания (295–215 тысяч лет назад) и после него (215 тысяч лет назад и позднее).

Споро-пыльцевой анализ показал, что до начала окна вымирания территория Гуанси-Чжуанского автономного района была покрыта влажными тропическими и субтропическими лесами с небольшими вкраплениями травянистых сообществ. В переходный период леса здесь стали более разреженными. А около 200 тысяч лет произошло резкое сокращение площади лесного покрова и рост площади травянистых равнин. В этот же период в регионе участились пожары. По мнению авторов, до и во время окна вымирания климат Южного Китая становился все суше, с более резкой сменой сезонов. В результате леса уступили место кустарниковым зарослям и травянистым сообществам.

 

Изменения флоры сказались и на местной фауне, включая гигантопитеков. Судя по ископаемым из пещер, до окна вымирания эти приматы часто встречались в регионе, в переходный период их численность сократилась, а позднее они полностью исчезли из палеонтологической летописи.

 

Исследователи предполагают, что гигантских обезьян погубило сокращение площади лесов, изменение их структуры и, как следствие, нехватка пищи. Анализ стабильных изотопов и микроэлементов в зубах гигантопитеков показал, что эти приматы держались в густых лесах, питались разнообразными фруктами и другими частями растений и регулярно пили воду. Когда климат на юге Китая начал меняться, доступность фруктов и воды сократилась, что привело к хроническому стрессу у обезьян-великанов. При этом крупные размеры, низкая подвижность и медленные темпы размножения лишили гигантопитеков возможностей к адаптации. Численность этих приматов начала сокращаться и в конце концов они исчезли. Исследователи подчеркивают, что, люди, которые истребили многих представителей плейстоценовой мегафауны, не несут ответственности за вымирание гигантопитеков.

 

Для сравнения, китайские орангутаны (Pongo weidenreichi), которые были ближайшими родственниками гигантопитеков и жили с ними по соседству, смогли приспособиться к новым условиям. Вероятно, в этом им помогли более мелкие размеры, древесный образ жизни, высокая мобильность и способность добывать дождевую воду из листьев в кронах деревьев. В результате орангутаны перешли к жизни в разреженных лесах и сбору доступных в разные сезоны плодов. Благодаря этому вид смог продержаться до 57–66 тысяч лет назад.

 

Следует отметить, что специалисты не впервые называют климатические изменения причиной вымирания гигантопитеков. Ранее к аналогичному выводу пришла антрополог Шерри Нельсон из Университета Нью-Мексико.

понял в чём дело. ещё и картинки для дебилов. раздражают у них. чисто дзеновская фишка.

три строчки текста. между картинок с трудом привязываемых к теме заметки.

[Помор]

SZlobaFM сказал(а) 5 минут назад:

Гигантские обезьяны прекрасно себя чувствовали в густых лесах, но потом новые условия окружающей среды привели к их вымиранию

???

Густые леса (тайга, сельва, джунгли) это зеленая пустыня, крупным животным там жрать нечего. Поэтому в африканских тропических лесах и появились уменьшеные, карликовые формы живности.

ПыСы. В сибирской тайге даже волки не живут, они живут в лесотундре или поймах рек, там где можно олешку или лосяшку сожрать. Олешки и лосяшки в тайге тоже не живут, они шишки не едят, а трава и кусты в тайге не растут.

[SZlobaFM]

Помор сказал(а) 8 минут назад:

???

Густые леса (тайга, сельва, джунгли) это зеленая пустыня, крупным животным там жрать нечего. Поэтому в африканских тропических лесах и появились уменьшеные, карликовые формы живности.

ПыСы. В сибирской тайге даже волки не живут, они живут в лесотундре или поймах рек, там где можно олешку или лосяшку сожрать. Олешки и лосяшки в тайге тоже не живут, они шишки не едят, а трава и кусты в тайге не растут.

Вы это. Джунгли с Тайгой сравнили. что как бы. климат-с. 

 

Слоны, гориллы, живут как раз в тропических лесах саваннах. 

[Отикубо]

SZlobaFM сказал(а) 3 минуты назад:

Вы это. Джунгли с Тайгой сравнили. что как бы. климат-с. 

 

Слоны, гориллы, живут как раз в тропических лесах саваннах. 

Так лесах или саваннах? Саванна это лесостепь

[SZlobaFM]

Отикубо сказал(а) 1 минуту назад:

Так лесах или саваннах? Саванна это лесостепь

если слон кушает в джунглях, лежит после еды в саванне, а потом ужарев, отмокает в речке от жары - он ебимот?  

[Нестор]

SZlobaFM сказал(а) 30 минут назад:

одомашненные трипольскими фермерами, ценились в основном за навоз, а не мясо.

 

 

[smallvirus]

SZlobaFM сказал(а) 16 минут назад:

Логично предположить, что жители трипольских городов были мясоедами.

Не логично.

Кто хоть немного ознакомлен с бытом ранней и средневековой Европы, поймет почему.

Преобладали зерновые культуры. Делали всевозможные каши и варева.

Животных употребляли в пищу только властьимущие. Или богатые. Потому что...

Во-первых, животные того времени и животные сейчас две принципиально разные породы. Селекция, начиная с  (ориентировочно) 1800 до нынешнего времени сделали свое дело. Они были меньше, они были хуже, они давали меньшие надои, птицы гораздо хуже неслись и весили гораздо меньше. Для примера, лучшая курица несушка того времени давала от силы 60 яиц в год, тогда как современные породы вполне могут около 300.

Во-вторых, предпочитали пользоваться животной продукцией. Молоком, из которого готовили много что. Шерсть, которая стоила достаточно дорого. Яйца, которые могли хранится некоторое время. Т.е. животное, с точки зрения хозяйствования, окупало себя.

В-третьих, это был резерв на непредвиденный случай. Типа осады, войны и т.д.

В-четвертых, мясо стоило очень дорого. Просто потому, что отработанной промышленной системы кормления не было. Если некоторые думают, что про гигантские стада тогда не задумывались - глубоко ошибаются. Задумывались. И еще как. Только сейчас у нас кормят животных промышленными комбикормами, при урожае (любых) что зерновых, что бобовых, до 4 тонн с гектара. А тогда такой урожайности не было, и огромные стада тупо выжирали поля. Те же кочевники не просто так по полям кочевали, все из-за рациона для животных.

В-пятых, была дичь.  Но ее было мало для всех. Отсюда опять, власть имущие и богатые могли себе это позволить.

 

Основной бич средневекового общества, отнюдь не болезни. Они занимали вторую строчку. Основной бич - продовольствие. Основная масса умерших - от голода. Отсюда и потребности в технологиях глубокой консервации и переработки продуктов. Отсюда использование пропавших продуктов (сыр с плесенью и т.д.). Да, собственно, вино и пиво, продукты переработки молока, подавляющее большинство видов дрожжевого хлеба изначально появились в попытке спасти испорченные продукты хоть как-то... Человечество тогда не могло себе позволить терять ресурсы. Никакие.

[Помор]

SZlobaFM сказал(а) 8 минут назад:

Вы это. Джунгли с Тайгой сравнили. что как бы. климат-с. 

 

Слоны, гориллы, живут как раз в тропических лесах саваннах. 

Климат разный, а растительность схожая - деревья есть, а травы нет, на земле под деревьями нифига не растет, травоядным жрать нечего, нет травоядных - нет хищников. Слоны и гориллы живут на опушках, а шимпанзе и макаки по деревьям лазают потомучто внизу им жрать нечего. 

Самые продуктивные с точки зрения живности и хозяйственной деятельности людей места это лесостепь, в Европе или Китае люди густо расселились после того, как они там леса извели.

[SZlobaFM]

Помор сказал(а) 2 минуты назад:

Климат разный, а растительность схожая - деревья есть, а травы нет, на земле под деревьями нифига не растет, травоядным жрать нечего, нет травоядных - нет хищников.

тигры. и в тайге - и в джунглях. кого кушают?  всех кто там кушает травку.  

 

лоси. маралы. - лесные жители - лично встречаюсь. 

 

лес - первое место для жительства травоядных. ибо там не поле - там хищник не видит тебя с 500 метров. 

[Помор]

SZlobaFM сказал(а) Только что:

тигры. и в тайге - и в джунглях. кого кушают?  всех кто там кушает травку.  

 

лоси. маралы. - лесные жители - лично встречаюсь. 

 

лес - первое место для жительства травоядных. ибо там не поле - там хищник не видит тебя с 500 метров. 

В тайге тигров нет, лосей и мвралов тоже, они на опушках и в речных долинах, там где есть травка и кустики, то есть еда для травоядных, ну и еще в широколиственных лесах где кабаны желуди и каштаны лопают. Ну а в тайге только белки шишками прокомится могут, ну и куницы всякие которые белок жрут.

[SZlobaFM]

Помор сказал(а) 3 минуты назад:

В тайге тигров нет

 

[Помор]

SZlobaFM сказал(а) 5 минут назад:

 

А где там тайга? Там лиственный лесок, молодая поросль. Косулю в тайге не увидишь, она сосны и елки не ест, ей осиновые да ивовые ветки нужны, рябина - калина - черемуха, но никак не пихта или лиственница.

[Большой Петрович]

В нищете они там жили, жрали всё подряд: плесневелый сыр, луковый суп, лягушек, улиток. Китайскую всеядность не напоминает?

[SZlobaFM]

Помор сказал(а) 2 минуты назад:

А где там тайга? Там лиственный лесок, молодая поросль. Косулю в тайге не увидишь, она сосны и елки не ест, ей осиновые да ивовые ветки нужны, рябина - калина - черемуха, но никак не пихта или лиственница.

Вы удивительно упорны в отрицании очевидного. 

Тот момент, когда человек, за деревьями леса не видит. 

 

В общем, для моего личного согласия с Вами, я вынужден признать что живу в степи. 

Ничем иным наличие медведей, волков, кабанов, маралов, лосей в моей области, объяснить невозможно. 

Да. Знаменитые степи ярославщины! 

 

Зона тайги ниже города на 70 км, заканчивается, географически. 

[Помор]

SZlobaFM сказал(а) 5 минут назад:

Вы удивительно упорны в отрицании очевидного. 

Тот момент, когда человек, за деревьями леса не видит. 

 

В общем, для моего личного согласия с Вами, я вынужден признать что живу в степи. 

Ничем иным наличие медведей, волков, кабанов, маралов, лосей в моей области, объяснить невозможно. 

Да. Знаменитые степи ярославщины! 

 

Зона тайги ниже города на 70 км, заканчивается, географически. 

В Ярославской области зона тайги есть, а вот самой тайги нет, повырубили ее там всю давно и все леса там т.н. вторичные, растут среди окружающих их полей и лугов. Пока люди не пришли и тайгу не повырубили не было там толком ни лосей ни медведей.

Кабаны нынче появились даже в Архангельской облачти и на юге Карелии, но чисто потому, что люди там тайгу свели и на ее месте растет ныне ивняк, осинник да березняк.

 

[SZlobaFM]

Помор сказал(а) Только что:

В Ярославской области зона тайги есть, а вот самой тайги нет, повырубили ее там всю давно и все леса там т.н. вторичные, растут среди окружающих их полей и лугов. Пока люди не пришли и тайгу не повырубили не было там толком ни лосей ни медведей.

Кабаны нынче появились даже в Архангельской облачти и на юге Карелии, но чисто потому, что люди там тайгу свели и на ее месте растет ныне ивняк, осинник да березняк.

 

Хорошо.  Давайте проще. 

Приезжайте. 

Я тут как раз одно место знаю в степи. За белыми туда не хожу. Мама там с медвежатами стала жить. Вас там оставлю, и посмотрю как Вы в той степи ориентироваться будете. До ближайшего жилья 10-15-25 км, это если по кругу.  И чистая степь.  Одни ёлки. Сосны. Болота. Даже волки туда срать не ходят, боятся. Одни медведи да лоси там. 

[Помор]

SZlobaFM сказал(а) 20 минут назад:

Одни медведи да лоси там. 

Лоси в степи не живут. Лоси питаются ветками молодой поросли лиственных деревьев и кустарников, в степи такого нет, только в поймах рек встречается.

В Ярославской области уже давно весь природный ландшафт преобразован деятельностью человека, девственных лесов там минимум лет пятьсот уже нет, там нет "зеленой пустыни" девственных лесов, девственной тайги, это не север Сибири.

Во всей Европе сохранилось только одно место не затронутое хозяйственной деятельностью человека, это Лапландский заповедник на Кольском полуострове рядом с Оленегорском, там только созранился девственнвюый лес, тайга, во всех других местах в Европе человек с топором прошелся.

В девственной сибирской тайге нет ни лосей, ни волков, ни медведей, они там только в поймах рек или на опушке возле болот встречаются, где трава и кустарники растут.

Edited January 13, 2024 by Помор

[Khazar]

В ходе чтения этой темы прервал второй завтрак, сходил на кухню и положил в тарелку с овсяной кашей кусок  тушенки

[Dale]

SZlobaFM сказал(а) 1 час назад:

Вы удивительно упорны в отрицании очевидного. 

Тот момент, когда человек, за деревьями леса не видит. 

 

В общем, для моего личного согласия с Вами, я вынужден признать что живу в степи. 

Ничем иным наличие медведей, волков, кабанов, маралов, лосей в моей области, объяснить невозможно. 

Да. Знаменитые степи ярославщины! 

 

Зона тайги ниже города на 70 км, заканчивается, географически. 

Тайга разная. на ДВ одна, в Сибири другая, на Урале третья, европейская часть- четвёртая.

[Диван]

Читаю это -" Трипольские поселения появились на территории нынешней Украины и Молдовы около 6000 лет назад "- а затем это -" животные, одомашненные трипольскими фермерами, ценились в основном за навоз "-

Итак в Триполье ценился навоз, ну кизяк и Триполье  было на территории Украины.

Задумался... кизяк, Украина.

Ёлы-палы, а круг то замкнулся!

[Диван]

SZlobaFM сказал(а) 2 часа назад:

 Даже волки туда срать не ходят, боятся.

Ору!!!!

[Мелкий зверь]

Нестор сказал(а) 2 часа назад:

SZlobaFM сказал(а) 3 часа назад:

одомашненные трипольскими фермерами, ценились в основном за навоз, а не мясо.

 

 

Да, про навоз тоже впечатлило!  А про то, что молоко бывает, сыр там всякий, творог - это, конечно,  байки.... Только навоз! 

[Мелкий зверь]

SZlobaFM сказал(а) 2 часа назад:

чистая степь.  Одни ёлки. Сосны. Болота.

какая-то очень странная у вас там степь.... 

[Khazar]

Большой Петрович сказал(а) 2 часа назад:

В нищете они там жили, жрали всё подряд: плесневелый сыр, луковый суп, лягушек, улиток. Китайскую всеядность не напоминает?

Французов больше

[SZlobaFM]

Мелкий зверь сказал(а) 40 минут назад:

какая-то очень странная у вас там степь.... 

@Помор меня убедил что в степи я живу. Вот и пытаюсь как то мимикрировать.  Типа степь у нас. Но с ёлками и соснами. Хрен пройдёшь. 

 

пример степи из моего профиля

видимость тут около 20 км.  там в середине снимка - башня. вот до неё что то 25 вроде. но тут видно плохо. снимок ужат.

 

 

[Vic2202]

Если они были такими ипанашками, что выращивали "тучные стада" ради навоза, неудивительно что вымерли.

Автор - дебил. Скорее всего проплаченный. Но может и идейный.

[теоретег с ганзы]

SZlobaFM сказал(а) 4 часа назад:

странный сайт

По-моему, типичные колебания вместе с линией партии. Лозунг текущего момента - "мясо - вредно". Поэтому учёный мир будет усираться в поисках доказательства этого. Как некоторое время тому "доказали" глобальное потепление климата.

Edited January 13, 2024 by теоретег с ганзы
ашыпка ничяянно

[Большой Петрович]

Khazar сказал(а) 1 час назад:

Французов больше

Вы меня не поняли. Я сравниваю французские "разносолы" с ассортиментом китайцев, с голодухи готовых съесть всякую гадость. По сути, разницы нет.

[Большой Петрович]

теоретег с ганзы сказал(а) 22 минуты назад:

По-моему, типичные колебания вместе с линией партии. Лозунг текущего момента - "мясо - вредно".

Скорее всего, вы абсолютно правы. Таких колебаний и в истории "советской диетологии" было достаточно.

[Khazar]

Большой Петрович сказал(а) 10 минут назад:

Вы меня не поняли. Я сравниваю французские "разносолы" с ассортиментом китайцев, с голодухи готовых съесть всякую гадость. По сути, разницы нет.

Как вообще можно сравнивать изысканные французские деликатесы с китайским подножным кормом, европейские ценности  с восточным варварством

 

[Отикубо]

SZlobaFM сказал(а) 4 часа назад:

Вы удивительно упорны в отрицании очевидного. 

Тот момент, когда человек, за деревьями леса не видит. 

 

В общем, для моего личного согласия с Вами, я вынужден признать что живу в степи. 

Ничем иным наличие медведей, волков, кабанов, маралов, лосей в моей области, объяснить невозможно. 

Да. Знаменитые степи ярославщины! 

 

Зона тайги ниже города на 70 км, заканчивается, географически. 

Не врите. ЯВЗ я у Вас видела, тайги не видела

[Отикубо]

Помор сказал(а) 3 часа назад:

Лоси в степи не живут. Лоси питаются ветками молодой поросли лиственных деревьев и кустарников, в степи такого нет, только в поймах рек встречается.

В Ярославской области уже давно весь природный ландшафт преобразован деятельностью человека, девственных лесов там минимум лет пятьсот уже нет, там нет "зеленой пустыни" девственных лесов, девственной тайги, это не север Сибири.

Во всей Европе сохранилось только одно место не затронутое хозяйственной деятельностью человека, это Лапландский заповедник на Кольском полуострове рядом с Оленегорском, там только созранился девственнвюый лес, тайга, во всех других местах в Европе человек с топором прошелся.

В девственной сибирской тайге нет ни лосей, ни волков, ни медведей, они там только в поймах рек или на опушке возле болот встречаются, где трава и кустарники растут.

Стоп. А Пуща с зубрами - это что?

[Отикубо]

теоретег с ганзы сказал(а) 47 минут назад:

По-моему, типичные колебания вместе с линией партии. Лозунг текущего момента - "мясо - вредно". Поэтому учёный мир будет усираться в поисках доказательства этого. Как некоторое время тому "доказали" глобальное потепление климата.

Вы того, возвращайтесь. У нас мясо не вредно. Точно говорю.

И в потепление мы не верим, особенно , когда -24 с утра

[Отикубо]

Большой Петрович сказал(а) 24 минуты назад:

Скорее всего, вы абсолютно правы. Таких колебаний и в истории "советской диетологии" было достаточно.

Вы на Шлюца не наговаривайте, он кто угодно, но не советский диетолог

[Mondor]

Мелкий зверь сказал(а) 1 час назад:

Да, про навоз тоже впечатлило!  А про то, что молоко бывает, сыр там всякий, творог - это, конечно,  байки.... Только навоз! 

 

Молоко, сыр и т.д. - это конечно всё красиво, но вот речь про "огромные стада". Огромные, это сколько? 200? 1000? 5000? Больше? Вы представляете, сколько рук и времени надо, чтобы без машинерии каждый день доить всех этих мелких бурёнок ради товарного количества молока?

[SZlobaFM]

Отикубо сказал(а) 8 минут назад:

Не врите. ЯВЗ я у Вас видела, тайги не видела

Там слово есть географически? 

Есть. 

Тогда держите

 

В Европе таёжные леса занимают практически весь Скандинавский полуостров и Финляндию. В России южная граница тайги проходит примерно через Псков, Ярославль, Нижний Новгород, Екатеринбург, Томск, Читу, Комсомольск-на-Амуре и средний Сихотэ-Алинь на Дальнем Востоке^[5], где её сменяют смешанные леса. Большая часть Западной и Восточной Сибири, Дальнего востока, горные массивы северного и среднего Урала, Алтая, Саян, Прибайкалья, северного Сихотэ-Алиня, северного Большого Хингана покрыты таёжными лесами.

 

 

 

по дендрариям надо ездить. В Переславле кстати) , там и сказала мне гид. 

[Отикубо]

SZlobaFM сказал(а) 3 минуты назад:

Там слово есть географически? 

Есть. 

Тогда держите

 

В Европе таёжные леса занимают практически весь Скандинавский полуостров и Финляндию. В России южная граница тайги проходит примерно через Псков, Ярославль, Нижний Новгород, Екатеринбург, Томск, Читу, Комсомольск-на-Амуре и средний Сихотэ-Алинь на Дальнем Востоке^[5], где её сменяют смешанные леса. Большая часть Западной и Восточной Сибири, Дальнего востока, горные массивы северного и среднего Урала, Алтая, Саян, Прибайкалья, северного Сихотэ-Алиня, северного Большого Хингана покрыты таёжными лесами.

 

 

 

по дендрариям надо ездить. В Переславле кстати) , там и сказала мне гид. 

Ну, разве что в дендрарии

[Отикубо]

Mondor сказал(а) 11 минут назад:

 

Молоко, сыр и т.д. - это конечно всё красиво, но вот речь про "огромные стада". Огромные, это сколько? 200? 1000? 5000? Больше? Вы представляете, сколько рук и времени надо, чтобы без машинерии каждый день доить всех этих мелких бурёнок ради товарного количества молока?

Полагаю, ещё не учтена категория волов (кастратов), пахать то надо на ком то. А рук  на дойку как раз хватало. Эту работу мелкой девчонке лет с 10 доверить можно

Edited January 13, 2024 by Отикубо

[OldPferd]

Отикубо сказал(а) 15 минут назад:

Стоп. А Пуща с зубрами - это что?

Пуща  не такое уж девственное и нетронутое. Тех же зубров там в начале прошлого веке полностью истребили, из зоопарков восстанавливали.. Немцы в первую мировую  порезвились с вырубкой. 

[SZlobaFM]

Отикубо сказал(а) 1 час назад:

Ну, разве что в дендрарии

Ну да, зато после этой темы, у меня получается степной мопс. Однако. Круто. 

[Khazar]

Отикубо сказал(а) 1 час назад:

Не врите. ЯВЗ я у Вас видела, тайги не видела

Нет там тайги. Леса. болота...пеньки замшелые

[Большой Петрович]

Отикубо сказал(а) 1 час назад:

И в потепление мы не верим, особенно , когда -24 с утра

Я сейчас на даче, у нас сегодня утром то же самое.

Edited January 13, 2024 by Большой Петрович

[Отикубо]

Khazar сказал(а) 22 минуты назад:

Нет там тайги. Леса. болота...пеньки замшелые

Ещё там есть возрождённый ЯВЗ. Наша организация была в шоке, когда ярославцы его угробить умудрились. Но опомнились и восстановили. 

[Mondor]

Отикубо сказал(а) 1 час назад:

Полагаю, ещё не учтена категория волов (кастратов), пахать то надо на ком то. А рук  на дойку как раз хватало. Эту работу мелкой девчонке лет с 10 доверить можно

 

Там многое не учтено. Девчёнка 10 лет может подоить корову, не спорю. Одну-две, в коровнике, а не за пару десятков км на пастбище (представьте, сколько надо гонять на выпас "огромное стадо" в сотни голов каждый день, их же не по коровникам разгоняют, как у нас в деревнях было, а на выпасе постоянно где-то бродят).

Не зря в фильмах и книгах про скотоводов упоминают "бычков на выпас". Думается, что коров как раз и содержали поблизости на молоко, а вот бычки на мясо выгонялись в степь.

Ну и как, любопытно, тот самый навоз собирали? Телеги ездили следом за стадом? На удобрения навоз-то нужен не высохший в дрова, а относительно свежий, в ямы свозить и ждать своего часа. Не представляю.

Edited January 13, 2024 by Mondor

[Отикубо]

Mondor сказал(а) Только что:

 

Там многое не учтено. Девчёнка 10 лет может подоить корову, не спорю. Одну-две, в коровнике, а не за пару десятков км на пастбище (представьте, сколько надо гонять на выпас "огромное стадо" в сотни голов каждый день, их же не по коровникам разгоняют, как у нас в деревнях было, а на выпасе постоянно где-то бродят). И второе, не зря в фильмах и книгах про скотоводов упоминают "бычков на выпас". Думается, что коров как раз и содержали поблизости на молоко, а вот бычки на мясо выгонялись в степь.

Ну и как, любопытно, тот самый навоз собирали? Телеги ездили следом за стадом? На удобрения навоз-то нужен не высохший в дрова, а относительно свежий, в ямы свозить и ждать своего часа. Не представляю.

А почему не высохший? Развёл в ведре и поливай.

[Помор]

Отикубо сказал(а) 1 час назад:

Стоп. А Пуща с зубрами - это что?

А Пущу с зубрами уже много раз вырубали, Речь Посполита активно тоговала с Англией и Голландией корабельным лесом, флот адмирала Нельсона был построен из польских и немецких дубов.

[Mondor]

Отикубо сказал(а) 3 минуты назад:

А почему не высохший? Развёл в ведре и поливай.

 

Основные компоненты компостной массы: свежий помет и навозная жижа. В них добавляются: птичий помет, торф, измельченная солома, сорняки. А также остатки пищи, опавшие листья, опилки, различные минеральные добавки. Влажность смеси должна быть в пределах 70-75%.

Компост готовится в яме или складируется в виде бурта. Его периодически нужно уплотнять и увлажнять, что приведет к повышению внутренней температуры до 65 градусов и выше. Обильное выделение тепла уничтожит большинство видов вредной микрофлоры и яйца гельминтов, а также значительно снизит процент всхожести семян сорняков.

Со временем биомасса разлагается и становится рыхлой и мелкой. Как удобрение компост из навоза с добавками ценится не меньше чистого перегноя. А в смеси с торфом и фосфорной мукой превосходит чистую органику по питательной ценности.

Коровий перегной — это компост или помет, который разлагался два года и более. Выглядит как однородная, рыхлая, темная смесь, которая пахнет землей. Это идеальное органическое удобрение для любого культурного растения. На нем выращивают рассаду огородных культур, им мульчируют грядки после полива, используют в качестве наполнителя лунок под помидоры и капусту, кабачки и баклажаны, тыкву и арбузы.

Норма для внесения коровяка в перепревшем состоянии — от 7 до 10 кг на квадратный метр, с учетом плодородия земли.

https://navozov.ru/blog/korovij-navoz-kak-udobrenie/

[Игорь Львович]

Тепло и сыро — жди Чингисхана!

 https://www.pravda.ru/eureka/1199107-mongol_empire_climate/

https://inosmi.ru/20120930/200081853.html

https://www.livescience.com/21735-wet-climate-fueled-mongol-invasion.html

Edited January 14, 2024 by Игорь Львович