Андрей Гусев Report post #1 Posted December 30, 2023 | 12/30/2023 03:22 PM (edited) БЫЛА ЛИ В 1922 ГОДУ АЛЬТЕРНАТИВА СОЗДАНИЮ СОВЕТСКОГО СОЮЗА? Исполнился 101 год со дня образования СССР 16:00, 30.12.2023Вадим Андрюхин Газета "Новое дело"№51 от 28.12.23 ПОДПИСКА НА ГАЗЕТУ Белый патриот барон Врангель и украинский русофоб Петлюра нашли общий язык Каждый раз в канун очередной годовщины образования Советского Союза наша доморощенная антисоветчина дружно начинает причитать о том, что 30 декабря 1922 года большевики якобы уничтожили былую «единую и неделимую Россию», разодрав её на национальные советские республики. Мол, если бы не большевики, то Россия и ныне простиралась бы от Польши до Тихого океана, как во времена империи. Однако такие утверждения игнорируют ту реальность, которая сложилась в России начала ХХ столетия… А реальностью этой стали всевозможные национальные движения, которые существовали ещё во времена империи, особенно в Польше, Финляндии, Прибалтике, на Украине и в Закавказье. А после крушения царизма в феврале 1917 года они быстро превратились в серьёзный политический фактор. Во всяком случае, не считаться с ними было просто невозможно… Ещё до Ленина Пришедшее к власти после царя Временное правительство сразу признало независимость Польши, причём в весьма пафосном стиле: «Временное правительство считает создание независимого Польского государства, образованного из всех земель, населённых в большинстве польским народом, надёжным залогом прочного мира в будущей обновленной Европе». А скоро на Украине появилась местная националистическая Центральная Рада, которая уже в апреле 1917 года заявила о себе как о высшем законодательном органе. И хотя в это время Рада ещё не выдвигала требований полного отделения от России, всё же эти требования были, и они выдвигались с каждым революционным днём всё громче и настойчивей. Временные, которые увязли в собственных противоречиях и во внутриполитической борьбе, старались этого не замечать, а летом 1917 года даже дали согласие на формирование в Русской армии отдельных украинских частей. Хотя сам факт наличия таких воинских подразделений прямо говорил о том, что украинские националисты жёстко нацелились на сепаратизм, то есть на полную «самостийность» Украины. Тогда же Финляндия прямо провозгласила свою независимость – 18 июля 1917 года финский сейм принял «Закон о государстве», наделив себя всей верховной властью. И хотя Временное правительство в ответ распустило парламент Финляндии, всем было ясно, что это были последние потуги России удержать финскую территорию… Причём все эти центробежные процессы затронули не только большие народы, но и более малочисленные. К примеру, весной 1917 года появился самозванный «Союз горцев Северного Кавказа и Дагестана», претендовавший на полную власть над всей территорией между Чёрным морем и Каспием. С самого начала этот Союз стремился к полному выделению из России и к союзу с враждебной нашей стране Турцией. Независимость горцев была провозглашена в мае 1918 года в Батуми – в лице Республики союза народов Северного Кавказа и Дагестана (сокращённо – Горская республика)… Таким образом большевики, пришедшие к власти в октябре 1917 года, получили от своих предшественников национальную проблему, причём в весьма остром её виде. Польша не просто отделилась, а стала агрессивно претендовать на земли Украины и Белоруссии. Из России «ушла» Финляндия, а следом – пусть и временно – ещё и республики Закавказья. А на оставшихся территориях возникли новые очаги «национального возрождения»… Надо сказать, что большевики всегда выступали против любой национальной исключительности. Вождь коммунистов Владимир Ильич Ленин на протяжении всей своей жизни яростно боролся с различными «уклонениями» в национальном вопросе. По его мнению, коммунистическое движение должно быть, как монолит едино, без дележа на русских, евреев, грузин, армян и т.д. Без этого, учил вождь, победа мировой социалистической революции никогда не будет возможной. Так что если бы национальный вопрос не достался большевикам в наследство от прежней власти, то они с удовольствием его проигнорировали бы. Однако жизнь оказалась совсем иной… Кто поставил на белое? Не удивительно, что в ходе начавшейся гражданской войны большевики стали усиленно маневрировать в национальном вопросе, обещая при нужде тем или иным народам самый полный национальный суверенитет. Но этим же занимались и их главные противники – белые генералы. Несмотря на всю свою громкую говорильню про «единую и неделимую», они также пытались крутиться в национальном вопросе. Причём крутились так, что почему-то всегда оказывались в союзах с весьма сомнительными для интересов русского народа силами… Так, адмирал Колчак установил прямые связи с представителями среднеазиатских бандитов, среди которых были и те, кто без пощады резал русское население региона ещё во время масштабного антироссийского восстания в Центральной Азии 1916 года – например, с вождями казахской националистической организации «Алаш-Орда». Эти националисты в тесной связке с колчаковскими казаками воевали с красными на территории Семиречья. Не брезговали колчаковцы и связями с главарями басмаческих банд – с главарём хивинских бандитов Джунаид-ханом или с главарём ферганских басмачей Мадамин-беком, который охотно принимал в свои банды бывших царских офицеров и вообще был произведён Колчаком в полковники. А вот туркменские головорезы вообще стали ядром вооружённых сил Закаспийского антисоветского правительства, установившегося в регионе сразу после свержения советской власти в 1918 году. Удивительно ли, что среди русских людей, живших на просторах Средней Азии и больше всех страдавших от басмаческого террора, поддержка белых в годы гражданской войны оказалась почти нулевой! Точно такой же нулевой стала и поддержка Колчака со стороны русских крестьян, живших на Алтае. А всё во многом потому, что здесь главной опорой белых, по свидетельству местных историков, стали тюркоязычные алтайские племена, один из вождей которых открыто рассуждал о том, что «алтайские русские поголовно являются большевиками и их за это надо либо вырезать, либо выселить». И ведь вырезали бы с молчаливого согласия адмирала, не поднимись русские люди на партизанскую борьбу – именно здешние русские партизаны стали самой грозной силой в Сибири, выступившей против Колчака. Нечто подобное творилось и в далёкой Якутии. Якутские националисты категорически не желали сотрудничать с советской властью, поэтому стали инициаторами целого ряда антисоветских мятежей, которые волнами шли вплоть до конца 20‑х годов. Самый крупный – восстание 1921 – 1923 годов, когда на помощь националистам с хорошо вооружённой дружиной прибыл колчаковский генерал Анатолий Пепеляев, из-за чего якутский мятеж красным удалось подавить лишь с очень большим трудом… А ещё был фактор Забайкалья и Амурской области, где местных казаков и крестьян на борьбу против белых подтолкнули в том числе русофобские деяния здешнего атамана Григория Семёнова, который очень увлёкся идеями бурято-монгольского национализма. Атаман вообще мало доверял русским, предпочитая держать возле себя бурят, китайцев и японцев. Его «правая рука» барон Роман Унгерн в увлечении азиатчиной вообще дошёл до полного маразма, возомнив себя преемником Чингисхана, и мечтал повести монгольские орды на Запад, истребляя по пути всех европейских людей, «заражённых большевизмом». И ведь он двинулся из Монголии в этот поход, который прервали решительные действия Красной армии… Как Врангель признал Украину Не исключением стали белые вожди, которые воевали на других фронтах. Так, поход генерала Юденича на Петроград в 1919 году стал возможным лишь благодаря поддержке, которую ему оказали, помимо британцев, ещё и власти Эстонской буржуазной республики. Юденича при этом ничуть не смущало то обстоятельство, что эта республика появилась самовольно, вне какого-либо официального признания со стороны России (что красной, что белой). То же можно сказать и о генерале Деникине. Несмотря на то, что он публично отвергал любые политические претензии украинских националистов и их вождя «головного атамана» Симона Петлюры, на деле его войска довольно тесно сотрудничали с петлюровцами – так, именно в союзе с петлюровцами в августе 1919 года белые отбивали у большевиков Киев. А вот преемник Деникина, барон Врангель, осевший в Крыму, поставил союз с петлюровцами на вполне официальный уровень. 12 октября 1920 года барон своим приказом велел учредить при своей персоне должность начальника по гражданской части (советника) по делам Украины. Как пишет в этой связи известный историк белого движения Василий Цветков, тем самым было положено признание украинского суверенитета. Чуть позже Врангель заявил петлюровскому представителю, что готов признать независимость «Украинской народной республики» (УНР) и правительства атамана Петлюры. А 26 октября 1920 года барон отменил все прежние белые ограничения на украинский язык – этот язык не просто признавался официально, но и получал наряду с русским статус государственного, на нём разрешалось преподавать не только в частных, но и в государственных учебных заведениях. А ещё в Крыму прошёл официальный съезд украинских националистов, чьи решения о необходимости существования «незалэжной Украины» Врангель обязался принять к исполнению… Примерно в то же время барон попытался установить связи с представителями Горской республики. К тому времени эта республика была полностью ликвидирована большевиками, её «правители» бежали в меньшевистскую Грузию, а на местах остались только разрозненные банды во главе с внуком имама Шамиля Саид-беком. Вот эти банды и хотел использовать барон для нанесения удара по тылам красных, обещая взамен всевозможные национальные вольности и свободы. Однако пока шли переговоры, Красная армия уничтожила белый Крым, а сам барон с остатками своей армии бежал за границу… …Я не хочу сказать, что белые своими национальными контактами сознательно продавали единство России. Я лишь хочу сказать, что национальный вопрос во время революции был куда сложнее, чем видится нынешним антисоветчикам. Повторю, здесь маневрировали и искали всевозможные компромиссы все без исключения стороны конфликта. Но манёвры большевиков оказались успешнее только потому, что они находили среди националов близких себе по взглядам людей, которые, несмотря на свою национальную принадлежность, стояли прежде всего на позиции интернационализма и социальной справедливости. А вот белым в этом плане не повезло. Думаю, потому, что не было у них никакой нормальной поддержки – ни в среде русского народа, ни среди инородцев. Потому и якшались они со всякой откровенно русофобской мразью вроде Петлюры. Ведь именно на Петлюре кровь сотен русских офицеров, зверски замученных в Киеве в декабре 1918 года, после того, как петлюровские банды захватили город (это всё красочно описано в романе Михаила Булгакова «Белая гвардия»). Так что вступать в сговор с петлюровской шайкой – значит предавать память этих людей. Но барон Врангель пошёл на такое предательство, пусть даже из своих «лучших побуждений» получить союзника в борьбе с большевизмом. Хотя я лично не представляю, как белые в случае своей победы потом делили бы власть в России со всеми этими Петлюрами, басмачами, казахскими или якутскими нациками, которых отличала именно животная ненависть к России! Боюсь, что в этом случае нашу страну ожидала бы новая гражданская война с самыми печальными для Родины последствиями… …Так что хорошо, что победили большевики, которые в результате гражданской войны не просто собрали Россию в единое целое, но и в декабре 1922 года нашли самую оптимальную форму существования нашего государства с учётом случившегося в бывшей империи национального подъёма – в лице Союза Советских Социалистических республик. Поэтому не ругать следует создателей СССР, а низко поклониться им за их великий исторический поступок! https://pravda-nn.ru/articles/414604/?ysclid=lqs73jh89m2576577 РS С Новым Годом, дорогие товарищи ! Edited December 30, 2023 by Андрей Гусев 19 1 Share this post Link to post Share on other sites
Ars Report post #2 Posted December 30, 2023 | 12/30/2023 03:30 PM Андрей Гусев сказал(а) 6 минут назад: Поэтому не ругать следует создателей СССР, а низко поклониться им за их великий исторический поступок! Великий исторический поступок на пару минут по историческим часам. Лет через 300 будут как исторический парадокс в медресе проходить. 2 2 Share this post Link to post Share on other sites
QwertyY Report post #3 Posted December 30, 2023 | 12/30/2023 03:35 PM (edited) Ars сказал(а) 4 часа назад: Великий исторический поступок на пару минут по историческим часам. Лет через 300 будут как исторический парадокс в медресе проходить. Экий вы пессимист )) Парижская коммуна - 70 дней , СССР - более 70 лет, всё идет по нарастающей)) сколько веков устанавливался капитализм?)) Edited December 30, 2023 by QwertyY 4 2 Share this post Link to post Share on other sites
Красноярск00744 Report post #4 Posted December 30, 2023 | 12/30/2023 03:41 PM задним умом все сильны даже я 3 3 Share this post Link to post Share on other sites
Красноярск00744 Report post #5 Posted December 30, 2023 | 12/30/2023 03:46 PM QwertyY сказал(а) 5 минут назад: Экий вы пессимист )) Парижская коммуна - 70 дней , СССР - более 70 лет, всё диетпродукт нарастающей)) сколько веков устанавливался капитализм?)) сколько веков? если восстание луддитов было в первой четверти XIX значит где то в это время Share this post Link to post Share on other sites
Красноярск00744 Report post #6 Posted December 30, 2023 | 12/30/2023 03:49 PM смысл об этом говорить? что было то и было есть о чем погоревать есть чем гордится но это уже история 1 Share this post Link to post Share on other sites
QwertyY Report post #7 Posted December 30, 2023 | 12/30/2023 03:52 PM Красноярск00744 сказал(а) 4 минуты назад: сколько веков? если восстание луддитов было в первой четверти XIX значит где то в это время Нидерландская буржуазная революция 16~й век 4 Share this post Link to post Share on other sites
QwertyY Report post #8 Posted December 30, 2023 | 12/30/2023 03:54 PM Красноярск00744 сказал(а) 4 минуты назад: но это уже история Которая ещё не закончилась) 2 Share this post Link to post Share on other sites
The loyal liberal Report post #9 Posted December 30, 2023 | 12/30/2023 03:57 PM 6 Share this post Link to post Share on other sites
trayk1 Report post #10 Posted December 30, 2023 | 12/30/2023 04:02 PM (edited) Ars сказал(а) 33 минуты назад: Великий исторический поступок на пару минут по историческим часам. Лет через 300 будут как исторический парадокс в медресе проходить. ну зря так поворотный момент для Цивилизации не было бы этого на накрученном паровике ходил бы в дирижабле и да не на Атомном и даже не на дизельном Edited December 30, 2023 by trayk1 1 Share this post Link to post Share on other sites
Красноярск00744 Report post #11 Posted December 30, 2023 | 12/30/2023 04:05 PM QwertyY сказал(а) 10 минут назад: Которая ещё не закончилась) история ни когда не заканчивается 1 Share this post Link to post Share on other sites
Красноярск00744 Report post #12 Posted December 30, 2023 | 12/30/2023 04:08 PM trayk1 сказал(а) 4 минуты назад: ну зря так поворотный момент для Цивилизации не было бы этого на накрученном паровике ходил бы в дирижабле и да не на Атомном и даже не на дизельном вот только с материалами не угадали 1 Share this post Link to post Share on other sites
trayk1 Report post #13 Posted December 30, 2023 | 12/30/2023 04:15 PM Красноярск00744 сказал(а) Только что: вот только с материалами не угадали Цеппелин энтузиаст был тут не отнимешь и да в принципе они тож нам нам нужны но не всегда и не массово как 2 Share this post Link to post Share on other sites
biv Report post #14 Posted December 30, 2023 | 12/30/2023 04:16 PM С идеологией "воспитания советского человека", - нет. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Красноярск00744 Report post #15 Posted December 30, 2023 | 12/30/2023 04:19 PM biv сказал(а) 2 минуты назад: С идеологией "воспитания советского человека", - нет. а что там было не так? Share this post Link to post Share on other sites
Красноярск00744 Report post #16 Posted December 30, 2023 | 12/30/2023 04:22 PM trayk1 сказал(а) 5 минут назад: Цеппелин энтузиаст был тут не отнимешь и да в принципе они тож нам нам нужны но не всегда и не массово как 1 2 Share this post Link to post Share on other sites
trayk1 Report post #17 Posted December 30, 2023 | 12/30/2023 04:24 PM (edited) Красноярск00744 сказал(а) 1 минуту назад: наше всё хотя игра так себе наклепали клонов Edited December 30, 2023 by trayk1 1 Share this post Link to post Share on other sites
biv Report post #18 Posted December 30, 2023 | 12/30/2023 04:25 PM Красноярск00744 сказал(а) 5 минут назад: а что там было не так? Да, вот, не получилось "воспитать". 1 Share this post Link to post Share on other sites
Красноярск00744 Report post #19 Posted December 30, 2023 | 12/30/2023 04:25 PM trayk1 сказал(а) Только что: наше всё хотя игра так себе не играл Share this post Link to post Share on other sites
Красноярск00744 Report post #20 Posted December 30, 2023 | 12/30/2023 04:27 PM biv сказал(а) Только что: Да, вот, не получилось "воспитать". у них был шанс теперь пусть без России что то сделают 3 Share this post Link to post Share on other sites
trayk1 Report post #21 Posted December 30, 2023 | 12/30/2023 04:27 PM (edited) Красноярск00744 сказал(а) 3 минуты назад: не играл и не стоит Дюна 2 родоначальник намного круче все бабки ушли на клипы Edited December 30, 2023 by trayk1 Share this post Link to post Share on other sites
Красноярск00744 Report post #22 Posted December 30, 2023 | 12/30/2023 04:31 PM (edited) trayk1 сказал(а) 4 минуты назад: и не стоит Дюна 2 родоначальник намного круче в дюну играл наверное в первую мне старкрафт из старого до сих пор на компе стоит а лучшее Фоллаут 2 Edited December 30, 2023 by Красноярск00744 1 Share this post Link to post Share on other sites
biv Report post #23 Posted December 30, 2023 | 12/30/2023 04:35 PM Красноярск00744 сказал(а) 5 минут назад: у них был шанс теперь пусть без России что то сделают Был, у них. Но и Россия поимела некоторые проблемы с тем, что попытались перескочить через "естественный процесс эволюционного развития общества". 1 Share this post Link to post Share on other sites
trayk1 Report post #24 Posted December 30, 2023 | 12/30/2023 04:38 PM (edited) Красноярск00744 сказал(а) 9 минут назад: в дюну играл наверное в первую мне старкрафт из старого до сих пор на компе стоит а лучшее Фоллаут олдовый наш брат дюна квест или реалтайм стратегия дюна 2?нифига наконец то В избранное Dune 2000: Long Live the Fighters! Edited December 30, 2023 by trayk1 1 Share this post Link to post Share on other sites
Красноярск00744 Report post #25 Posted December 30, 2023 | 12/30/2023 04:42 PM trayk1 сказал(а) Только что: олдовый наш брат дюна квест или реалтайм стратегия дюна 2? давно было дюна наверное самая старая у меня еще компа не было играл у друга у меня первый комп был 166й первая игра ЛБА2 и квейк второй 1 Share this post Link to post Share on other sites
Красноярск00744 Report post #26 Posted December 30, 2023 | 12/30/2023 04:44 PM а старкрафт 1 еще стоит у меня иногда поигрываю наверное единственная игра где 2я часть не хуже первой 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
trayk1 Report post #27 Posted December 30, 2023 | 12/30/2023 04:46 PM Красноярск00744 сказал(а) Только что: давно было дюна наверное самая старая у меня еще компа не было играл у друга у меня первый комп был 166й первая игра ЛБА2 и квейк второй ну я пораньше 00 286 потом SX 386 Резали уже тогда потом ковырялками 1 Share this post Link to post Share on other sites
trayk1 Report post #28 Posted December 30, 2023 | 12/30/2023 04:48 PM (edited) Красноярск00744 сказал(а) 6 минут назад: а старкрафт 1 еще стоит у меня иногда поигрываю наверное единственная игра где 2я часть не хуже первой да это почти у 2лярдов стоит это уже канон Edited December 30, 2023 by trayk1 Share this post Link to post Share on other sites
kirch966 Report post #29 Posted December 30, 2023 | 12/30/2023 05:46 PM (edited) В 1922 году шансов у русских сохранить свое государство уже не было. Упыри свезенные на деньги "правильных пацанов" со всех адовых закоулков, к этому времени утопили в крови попытки русских отбиться и сохранить свою тысячелетнюю цивилизацию. Поседний шанс был у генерала Корнилова, который, к сожалению, не стал русским Наполеоном и не перевешал на радость будующим поколениям русских всю эту шушеру. Попавшись на кидок Керенского, вместо того чтобы повесить еще и этого ублюдка, чистоплюй Корнилов упустил шанс спасти миллионы сограждан и Родину. По факту СССР это РИ с вырванным с мясом позвоночником (крестьянство). Инвалид у которого послеперестроечные большевики вместе с нациками на местах дополнительно отгрызли или ампутировали многие важные члены и органы. Вот в такой ситуации мы находимся, если смотреть трезво. Хорошо что способность к регенерации у цивилизации такой как Русская гораздо выше чем у простого организма, этого наши враги (включая коммунистов всех сект и их зарубежных хозяев и нацистких друзей) никак не ожидали, поэтому контрольного выстрела они не сделали. У нас появился шанс, его ни в коем случае нельзя потерять. Edited December 30, 2023 by kirch966 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
Olya Report post #30 Posted December 30, 2023 | 12/30/2023 08:13 PM Ars сказал(а) 4 часа назад: Великий исторический поступок на пару минут по историческим часам. Лет через 300 будут как исторический парадокс в медресе проходить. Тоже думаю, что через 300 лет будут его изучать как некий парадокс - интересно, но нежизнеспособно. Как мы изучаем историю Новгородской Республики или Спарты 3 1 Share this post Link to post Share on other sites
Грифон Report post #31 Posted December 30, 2023 | 12/30/2023 08:44 PM kirch966 сказал(а) 2 часа назад: В 1922 году шансов у русских сохранить свое государство уже не было. Упыри свезенные на деньги "правильных пацанов" со всех адовых закоулков, к этому времени утопили в крови попытки русских отбиться и сохранить свою тысячелетнюю цивилизацию. Поседний шанс был у генерала Корнилова, который, к сожалению, не стал русским Наполеоном и не перевешал на радость будующим поколениям русских всю эту шушеру. Попавшись на кидок Керенского, вместо того чтобы повесить еще и этого ублюдка, чистоплюй Корнилов упустил шанс спасти миллионы сограждан и Родину. По факту СССР это РИ с вырванным с мясом позвоночником (крестьянство). Инвалид у которого послеперестроечные большевики вместе с нациками на местах дополнительно отгрызли или ампутировали многие важные члены и органы. Вот в такой ситуации мы находимся, если смотреть трезво. Хорошо что способность к регенерации у цивилизации такой как Русская гораздо выше чем у простого организма, этого наши враги (включая коммунистов всех сект и их зарубежных хозяев и нацистких друзей) никак не ожидали, поэтому контрольного выстрела они не сделали. У нас появился шанс, его ни в коем случае нельзя потерять. Смысл революции в России нельзя воспринимать в отрыве от итогов ПМВ. ИМХО, если бы не большевики - "союзники" сразу после капитуляции Германии Россию бы разодрали. Был бы бантустан британский. 7 Share this post Link to post Share on other sites
kirch966 Report post #32 Posted December 30, 2023 | 12/30/2023 11:26 PM (edited) Грифон сказал(а) 2 часа назад: Смысл революции в России нельзя воспринимать в отрыве от итогов ПМВ. ИМХО, если бы не большевики - "союзники" сразу после капитуляции Германии Россию бы разодрали. Был бы бантустан британский. Кто мог бы разодрать главного победителя с самой большой континентальной армией? Армия британии была в разы меньше российской. Они бы что Крым пошли бы снова завоевывать? На сей раз без Франции (см Французские займы), Турции и прочих? Прекратите бредить. После ПМВ, не будь предательства чертей буржуазных и большевистких, в состав России продолжали бы входить Польша, Прибалтика, Финляндия, Манчжурия. Это как минимум! Россия как победитель вполне могла рассчитывать на территориальные приобретения в Турции (зона проливов, внутренняя Армения), Германии (восточная Пруссия), Австро-Венгрии (Малопольша). Все это исключило бы вероятность проведения 2 и 3 (то что сейчас происходит на Украине) мировых войн на территории проживания русского народа. Думаю с англо-саксами пришлось бы воевать полюбому. Но формат войн был бы другой. Русско-Французско-Германский Евросоюз и союзный Китай (без русских Манчжурии, внутренней Монголии и Синцзяня) против держав моря США-Британии-Японии. На первом этапе войны США думаю соблюдали бы нейтралитет. Либо даже участвовали в дерибане британского наследства. Боевые действия присходили бы на Ближнем востоке, Ираке, в зоне Суэцкого канала, Африки, Индии и Китае. В случае вмешательства США на стороне Британии в южной и центральной Америке. Подданых русского царя на сегодняшнее время на земле было бы больше миллиарда душ, из них этнических русских ок 700 млн и татар с манчжурами свыше 150 млн человек. Edited December 30, 2023 by kirch966 2 1 Share this post Link to post Share on other sites
Voron Report post #33 Posted December 31, 2023 | 12/31/2023 05:40 AM kirch966 сказал(а) 11 часов назад: Последний шанс был у генерала Корнилова Это у того, кто на Питер шёл на английские деньги? Думаете мы на английские субсидии смогли бы поднять русскую цивилизацию? Share this post Link to post Share on other sites
SanchesS80 Report post #34 Posted December 31, 2023 | 12/31/2023 06:03 AM kirch966 сказал(а) 6 часов назад: Кто мог бы разодрать главного победителя с самой большой континентальной армией? Армия британии была в разы меньше российской. Ага, только патроны и снаряды закупали в той самой Англии, США и Японии. Share this post Link to post Share on other sites
kirch966 Report post #35 Posted December 31, 2023 | 12/31/2023 08:26 AM Voron сказал(а) 2 часа назад: Это у того, кто на Питер шёл на английские деньги? Думаете мы на английские субсидии смогли бы поднять русскую цивилизацию? Что за бред, зачем главнокомандующему английские деньги? У него и так было достаточно войск под командованием для подавления беспорядков в Петрограде. Деньги в 1917 дали Корнилову, а Троцкому (гуглите инциндент в Галифаксе) и не на спасение России, а на ее гибель. 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
kirch966 Report post #36 Posted December 31, 2023 | 12/31/2023 08:30 AM SanchesS80 сказал(а) 2 часа назад: Ага, только патроны и снаряды закупали в той самой Англии, США и Японии. И что что покупали? А в ВОВ этого не делали? Своих же было гораздо больше и хватило на гражданскую и даже на начало ВОВ еще много чего осталось от царских запасов 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
Купа Report post #37 Posted December 31, 2023 | 12/31/2023 09:54 AM Буржуазный шабаш и в 1917 и в 1991-93 сопровождался парадом суверенитетов. Вот только в 17 были большевики, они дали под зад кому следует и построили сверхдержаву, а в 90х России "повезло" гораздо меньше. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Voron Report post #38 Posted December 31, 2023 | 12/31/2023 10:15 AM (edited) kirch966 сказал(а) 1 час назад: Что за бред, зачем главнокомандующему английские деньги? У него и так было достаточно войск под командованием для подавления беспорядков в Петрограде. Деньги в 1917 дали Корнилову, а Троцкому (гуглите инциндент в Галифаксе) и не на спасение России, а на ее гибель. «Быть может, эта попытка была преждевременна, но я не заинтересован в правительстве Керенского. Оно слишком слабо; необходима военная диктатура, необходимы казаки. Этот народ нуждается в кнуте! Диктатура — это как раз то, что нужно...» Это военный атташе Англии генерал Нокс. Как раз о Корнилове. И посол Англии Бьюкенен част о в ставке Корнилова просто так ошивался... Корнилов поддерживал "войну до победного конца" и поэтому был очень выгоден англичанам. Или вот: «Английские офицеры, одетые в русскую военную форму, в английских машинах следовали за наступавшим Корниловым и едва не открыли огонь по корниловским частям, когда те отказались наступать дальше Пскова...» это из документов министерства иностранных дел. И как вишенка: «По рекомендации Нокса и Бьюкенена правительство его величества сделало ставку на Корнилова и установление им военной диктатуры...» © Ллойд Джордж Д. Военные мемуары. Т.5. Edited December 31, 2023 by Voron 1 Share this post Link to post Share on other sites
kirch966 Report post #39 Posted January 1, 2024 | 01/01/2024 01:37 PM (edited) Voron сказал(а) В 31.12.2023 в 13:15: «Быть может, эта попытка была преждевременна, но я не заинтересован в правительстве Керенского. Оно слишком слабо; необходима военная диктатура, необходимы казаки. Этот народ нуждается в кнуте! Диктатура — это как раз то, что нужно...» Это военный атташе Англии генерал Нокс. Как раз о Корнилове. И посол Англии Бьюкенен част о в ставке Корнилова просто так ошивался... Корнилов поддерживал "войну до победного конца" и поэтому был очень выгоден англичанам. Или вот: «Английские офицеры, одетые в русскую военную форму, в английских машинах следовали за наступавшим Корниловым и едва не открыли огонь по корниловским частям, когда те отказались наступать дальше Пскова...» это из документов министерства иностранных дел. И как вишенка: «По рекомендации Нокса и Бьюкенена правительство его величества сделало ставку на Корнилова и установление им военной диктатуры...» © Ллойд Джордж Д. Военные мемуары. Т.5. И что? Где тут сказано об английских деньгах для Корнилова, о которых вы писали раньше? А так все верно - англичане в тот момент конечно же были заинтересованы чтобы Россия осталась существовать и позорно не слилась с поля боя в полушаге от великой победы. В этом интересы английского и русского народов ситуационно совпали. Поэтому англичане поддерживали Корнилова против Керенского и арестовали Троцкого с баблом от еврейского финансового закулисья на большевисткую революцию и гибель России. Если бы Корнилов в решительный момент арестовал Алексеева и Керенского, перевешал по законам военного времени всю иноагентскую шушеру обсидевшую петроградские советы дезертиров и бандитов, не сомненно он стал бы как Наполеон военным диктатором и никакой революции бы не случилось. Гражданская война не вышла бы за пределы Питера и продолжалась бы пару часов. Военная диктатура самое лучшее что могло произойти с Россией в той ситуации. Неизбежная расплата за мятеж кастрюлеголовых дегенератов февраля 1917 Но к сожалению, Корнилов упустил этот последний шанс. Edited January 1, 2024 by kirch966 1 Share this post Link to post Share on other sites