Jump to content
О фейках и дезинформации Read more... ×
Ursa

Император против кусицы. О завоевании Москвы + КОММЕНТАРИИ

Recommended Posts

Всё смешалось в теме "Поход Наполеона на Москву и божественная роль поляков во всём этом". Поляки умудрились соорудить мешанину из одного ингредиента

Edited by furunkul
  • Thanks (+1) 8
  • Haha 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Реникса сказал(а) 8 минут назад:

поляки - лохи...)))

 

 

гиены...

 

вот вот... лохи и есть...

Поляк - не мамонт, не вымрет ещё долго.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ursa сказал(а) 1 час назад:

Rafal 123

- Я вот думаю, был ли Наполеон таким уж великолепным военачальником, потому что умный человек не мог бы быть в то же время таким дурнем.  

когда прочитал  польский  форум.50899_html_616f4571.thumb.jpg.f3d93bedbfee5cfb1af46bd862deddb4.jpg

  • Thanks (+1) 7
  • Haha 16

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

 Все рубли, оставленные Наполеоном, оказались фальшивыми и напечатанными в Париже. 

Зато их было много и на халяву! За которую, как за сыр в мышеловке, пришлось заплатить... 

И ты можешь лгать, и можешь блудить,
И друзей предавать гуртом!
А то, что придется потом платить,
Так ведь это ж, пойми, потом!

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

Баллада о ссыльных поляках

 
Заметает Тобольск снегами,
Ночь сибирская стелет мраком.
А в костеле – звуки органа,
А на кладбище спят поляки.

 

Спойлер


Как бойцы – под одной плитою:
Их могилки веками стерло,
И сплотило одной судьбою,
И спаяло одною болью.

За свободу отчизны Польской
Вы стояли единой ратью.
Из различных сословий войско,
Вы в Сибири стали, как братья.

Утекает, уходит память,
Затирает страниц изгибы…
Мой далекий забытый прадед!
Пред тобой был суровый выбор:

Что важней – присяга иль совесть?
Служба Польше или России?
И смотрел с алтаря костела
Лик печальной Девы Марии…

Офицер в эполетах русских, -
А по крови поляк из Гродно.
И стучали подковы грозно,
Рассыпаясь в висках дробью.

Ты присяге хотел быть верен,
Но не смог – отпустил повстанцев,
Потому что под русским мундиром
Ты поляком хотел остаться.

А потом – суды и допросы,
А потом кандалы и этапы.
Так из дальней земли польской
Ты в Тобольск приехал когда-то.


Нес безропотно свое бремя, -
Что ж, бывает судьба горше! ...
И угас, как пришло время,
Не увидев родной Польши.

А потомки забыли имя, -
Память предков недолго с нами.
Лишь заря на гранит стылый
Красно-белое бросит знамя.

 

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Молитва ссыльного поляка

 
В гулком пустом храме
Месса начнется рано.
В этих святых стенах
Я преклоню колени.
Спойлер

Волей твоей, Всевышний,
Кров я имею и пищу.
В диком сибирском крае
Лишь на тебя уповаю.

Амен, Господь, амен!
Руки Христа в ранах.
Сердце мое тоже
С раной кровавой схоже.

Польша моя, Польша!
Нету потери горше…
Где-то вдали были
Дом и костелов шпили.

Надо привыкнуть к яви –
Церквей златые главы,
Берег – обрыв страшный,
Кремль в кольце башен.

Видно, такое бремя.
Надо молить смиренно,
Чтоб миновала чаша,
И не услали дальше.

Чтоб наступило лето,
Чтоб не болели дети,
И чтоб царя веленьем
Вышло бы нам прощенье…

Буду просить милость –
Чтобы душа смирилась,
И чтоб моя молитва
Бога скорей достигла.

 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 56 минут назад:

На самом деле Наполеон не собирался идти ни на Москву, ни на Петербург. Он рассчитывал на победу в приграничном сражении и заключение выгодного мира. А после просто шёл вслед за отступающей русской армией, которая в силу географических причин отходила к Москве.

 

Ну конечно же не собирался ... И 2-ой и 10-ый корпуса на северо-запад он так, не зная куда , отправил. Дурачок же был, известное дело, а маршалы его вообще как дети.

Так что битва под Клястицами нечестная была : французов даже в два раза больше не было , это нехорошо же ! Нет, вообще их больше в три с лишним раза, но вот Макдональд не поддержал побитого Удино, поэтому корпус Макдональда не считаем.

Edited by Грифон
  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ursa сказал(а) 2 часа назад:

Krzysztof J. Wojtas

- И опять русские после объявят амнистию после этого столкновения.

Дай Бог, чтобы было, как тогда – чтобы как можно больше тех, кто поддерживает нынешних «Наполеонов», удрали на Запад.

И я надеюсь, что на этот раз новый «Понятовский» скорее выстрелит себе в башку, чем поведёт армию на убой.

 

Kelkeszos

- @Krzysztof J. Wojtas

Интересное завершение дискуссии. Вы изложили суть проблемы в нескольких предложениях. Другие часами твердят о «кинетических войнах», «стратегических паузах» и т. д.,  и т. п.  А тут вы - прямо в точку. Действительно, есть о чём подумать.

А, может, не объявлять на этот раз амнистию? Раздать всем сёстрам по серьгам - каждому по "заслугам" его. Демилитаризовать и денацифицировать Украину - так ведь этого мало, если промышленность сохранится. Мы ведь и Польшу простим, за помощь бандеровцам - как же, братья-славяне! 

Ведь как удобно было раньше торговать с европами - они нам бусы да умные машинки, а мы им - мёд, воск, пеньку, нефть, газ, зерно, древесину, уголь, удобрения... 

Может, хватит? Нынешний наш поворот на Восток - вынужденный. А надо бы сделать его постоянным, стратегическим, осознанным. И просто прекратить торговать с Западом, хотя бы на какое-то время. Соскучиться не успеем - приползут, наперебой предлагая самые выгодные для нас условия. И у нас будет выбор.

Но это потом, через год-два. Однако определиться с будущими отношениями с теми же поляками следует уже сейчас. Батька Владимир - это не какой-нибудь там император Александр Блаженый Благословенный, пожёстче и поумней будет, у него за столом воздух не испортишь. Да и не место полякам за нашим столом - в сенях постоят, со снятыми конфедератками.

  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
Llexx сказал(а) 2 часа назад:

Больные ублюдки

Нет, это их естественное состояние из поколения в поколение с первых же дней.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо,Хозяюшка!

Перевод отличный,тема раскрывает всю подноготную польской нации.

Александр вылизал до блеска зеркального польскую задницу ....(матерные слова)...

Может в кои веки наши правители вспомнят о России и её народе.

Боюсь с хохлами будет таже история.Хохлы показали себя в "Европах", братский народ...  

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) 34 минуты назад:

Наполеон проиграл, потому что Валевская его умотала.

Однозначно Польша виновата.

 

Солдаты шли дальше и дальше, не подозревая, какая трагедия их ожидает. Районы Польши, через которые приходилось идти армии Наполеона, были очень грязными, чего прежде французы никогда не встречали. Местные крестьяне кишели вшами и блохами, а для минимальной гигиены не было колодцев.

Sasapost (Египет)

  • Thanks (+1) 6
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ursa сказал(а) 3 часа назад:

победа в войне с Россией возможна только путём отрезания ей крыльев, а именно Риги и Украины

 

  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
dream сказал(а) 3 часа назад:

Это просто праздник какой-то. Но самый смак это то, что Наполеон поляков не слушал. Он должен был послушать лекцию "Как просрать империю за 3 дня"? Учителя уровня Бог! Ну а то что чтобы победить Россию надо было идти на Киев вообще за границами понимания смертного:laugh:

Поход на Киев - это отдельное историческое исследование действительно существовавшего плана Михала Сокольницкого. Правда, было не ясно, кто и как должен туда идти кроме общих пожеланий в стиле "хорошо бы-хорошо бы". 

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грифон сказал(а) 2 часа назад:

 

Ну почему ...

Ведь пан Понятовский , по старинному польскому обычаю, попросту убег .

29.10.1812 он "отказался" от командования V корпусом , сел в Гжатске в коляску и укатил нахрен ( официальный предлог : "тяжелая контузия после падения с лошади" ).

А умение предать и сбежать - это и есть главное боевое умение поляков.

Просто он следовал традиции Наполеона сбегать с места проигрыша, хоть в Египте, хоть в России

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ursa сказал(а) 4 часа назад:

«Наполеон и Гитлер – такие разные на первый взгляд, но такие похожие, если смотреть на них с правильной точки зрения».

Французам должно понравится. А вот нам да - одно и то же.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Oberon_4 сказал(а) 4 часа назад:

А ведь пишут эдесь, так сказать, интеллектуалы, мать их ети... 

Какое-то у них похоронное настроение, непонятно с чего

  • Thanks (+1) 4
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vashper сказал(а) 2 минуты назад:

Какое-то у них похоронное настроение, непонятно с чего

"«Обуздать его, смять!» — только глядь,
Нечем в Двадцать седьмом воевать,
А в Тридцатом — полководцы
Все утоплены в колодце
И вассалы восстать норовят…" ©

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) 4 часа назад:

Наполеон проиграл, потому что Валевская его умотала.

Однозначно Польша виновата.

Угу . Поэтому при Бородино он был молчалив - ведь аж язык распух.

  • Haha 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Помор сказал(а) 4 часа назад:

Если учитывать, что Великая армия Наполеона вторгшаяся в Россию числом в полтора раза превосходила ВСЮ армию России на всей территории от Сибири до Дуная, то с чего бы русским в пограничное сражение вступать?

ИМХО, Барклай был очень неплох, но Кутузов просто великолепен.

И оцените иронию - если , оценивая действия Наполеона до  войны 1812 года "историки" напирают на его новаторство в военном искусстве, мол , отказ от занятия "пунктов" ,  но уничтожение армии - вот Наполеон ! А в 1812 уже песня другая , ах , Наполеон в Москве !

С чего бы ?

 

 

 

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 7 часов назад:

Что-то не припомню, чтобы корпус Понятовского как-то особо выделялся своей боеспособностью на фоне прочих частей Великой армии. :cleaning-glasses:

Если внезапно подумать, то вспомню польских улан, саксонских кирасир, баварскую пехоту и, почему- то, вюртембергских гренадер.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Полонофильства русских царей было ох немало, Федор Алексеевич еще отличался (польское платье, говорил по-польски, женился вроде на польке). А до того? Польского королевича на царство - каково?

У Александра был видимо некий проект, либерал же он был, наверное, на поляках хотел отработать то, что потом применить к России. И я так понимаю, что Варшавское герцогство на Венском конгрессе ему отдали европейцы не просто так, а на некоторых условиях - чтобы он как-то поляков отучил от любви к Франции. А он уж как мог.

Можно предположить, что "русская элита" всё же рассматривала Польшу как своего рода маленький Запад (как поляки себя воспринимают), а перед Западом преклоняться это уж её, элиты, имманентная способность.

 

  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dale сказал(а) 6 минут назад:

Если внезапно подумать, то вспомню польских улан, саксонских кирасир, баварскую пехоту и, почему- то, вюртембергских гренадер.

Баварская пехота  действовала на вспомогательном направлении, под Полоцком геройствовала, пока не сточилась до ушей. В Мюнхене им помпезный памятник стоит, их было 30 тысяч, погибли все.

 

Поляки при Бородине были отправлены в обход, через лес, обойти наш левый фланг, но не успешно. Им противостояли ополченцы, дравшиеся буквально топорами.

Поляки кстати отличились при Березине. Наполеон оставил их и каких-то немцев прикрывать переправу. Немцев перебили и попленили, а вот польская пехота показала тактическую грамотность и организованность - они повернулись и штыками пробили себе путь на тот берег через переправу, неорганизованная толпа не могла им противостоять.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×