Jump to content
О фейках и дезинформации Read more... ×
Sign in to follow this  
Сосед по Усадьбе

Впервые изготовлено МОКС-топливо с минорными актинидами для реактора на быстрых нейтронах БН-800

Recommended Posts

Грифон сказал(а) 1 минуту назад:

А хохлы объявили о том, что на Украине будет построен самый большой в Европе ветрогенератор.

Каждому свое.

Не врешь?

А смысле, правда?

 

Приятно слышать о хохлодебилизме...

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грифон сказал(а) 28 минут назад:

А хохлы объявили о том, что на Украине будет построен самый большой в Европе ветрогенератор.

Каждому свое.

 Сразу после гиперлупа? 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
АбзаЦ сказал(а) 56 минут назад:

Не врешь?

А смысле, правда?

 

Приятно слышать о хохлодебилизме...

Но-но !

Я никогда не вру , и данную новость прочел на ТГ канале одного поганенького укробрехального агентства .

Но более примечательно другое - речь о достройке т.н. Тилигульской ВЭС , которая в итоге будет иметь макс. мощность 500 МВт, затраты примерно 700 млн. Евро.

Сравним с инвестпрограммой Росатома, где один энергоблок в 1,2 ГВт стоит 220 млрд.руб в ценах 2021 года.

И речь не о том, что ветряк даёт устоявшуюся мощность менее 50% от максимальной, в отличие от 95% для АЭС.

Смешно другое - хохлы напыщенно заявляют , что мощности в 500 МВт хватит на 900 тысяч домохозяйств. То есть у них на каждый дом определено 600 ватт максимальной, или же 300 ватт устоявшейся мощности на одну хату. Для справки :

- потребление электрочайника 1500 ватт, холодильника примерно 150 ватт , четырехкомфорочной электроплиты от 5 кВт. 

- в России выделенная мощность на квартиру от 5 кВт без электроплиты, от 10 кВт с электроплитой.

А вот удельное потребление электричества есть показатель цивилизационного уровня.

То есть, объективно, наш цивилизационный уровень в 10-20 раз выше чем у хохлов.

И я , лично, зная реалии хохляцкого життя,  не удивлен.

 

Edited by Грифон
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 11 минут назад:

А в чём профит?

Проект "Прорыв" - читали про него?

Почитайте, там много плюшек от использования свинца в качестве теплоносителя предполагается 

Share this post


Link to post
Share on other sites
АбзаЦ сказал(а) 1 час назад:

Блеск.

Вишенка - актиниды ещё и тепло дадут.

Ещё свинец поставят вместо натрия,  вообще кайф будет.

 

Это параллельные проекты. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
могус сказал(а) 1 час назад:

Вот нет бы делать как весь цЫвилизованный мир! Отработанное в бочку с кислотой и по пещерам, травить почву. 

 

Ну не по пещерам, а по шахтам, с глубины в сотни метров "травить почву" затруднительно.

Вообще же и в России отработанное топливо:

1. несколько лет находится в "мокром"(охлаждающем) хранилище пока не подраспадутся особенно злоедучие изотопы.

2. перерабатывается, нужные уран, плутоний и что там ещё отделяются, остальное идёт в отходы

3. отходы смешиваются со стеклом, отлитые болванки помещаются в стальные цилиндры которые хоронятся в неглубоких железобетонных ваннах при заполнении заливаемых бетоном, получается многометровой толщины плита в которой замурованы бочки с зверски радиоактивным стеклом внутри. Предполагаемый срок безопасного хранения тысячи лет.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
nukemall сказал(а) 2 часа назад:

 

Ну не по пещерам, а по шахтам, с глубины в сотни метров "травить почву" затруднительно.

Вообще же и в России отработанное топливо:

1. несколько лет находится в "мокром"(охлаждающем) хранилище пока не подраспадутся особенно злоедучие изотопы.

2. перерабатывается, нужные уран, плутоний и что там ещё отделяются, остальное идёт в отходы

3. отходы смешиваются со стеклом, отлитые болванки помещаются в стальные цилиндры которые хоронятся в неглубоких железобетонных ваннах при заполнении заливаемых бетоном, получается многометровой толщины плита в которой замурованы бочки с зверски радиоактивным стеклом внутри. Предполагаемый срок безопасного хранения тысячи лет.

Сейчас уже не найду статью про хранилище в США... Они хоронят в скале. Но ёмкости, со временем, начинают протекает и содержимое начинает распространяться по округе. Да, в ненаселенной местности организовали, но сам факт... 

1) да

2) да, но точно не помню, там несколько процентов всего в утиль, остальное в переработку (у цивилизованных 100% в отход). 

3) да, не в жидком виде, которое через десяток лет после захоронения, начинает утекать. 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Китай ввел в эксплуатацию первую в мире АЭС 4-го поколения

ПЕКИН, 6 декабря. /ТАСС/. Китай запустил в эксплуатацию первую в мире атомную электростанцию (АЭС) 4-го поколения. Об этом сообщило Государственное энергетическое управление КНР.

По его сведениям, объект "Шидаовань" с высокотемпературным газоохлаждаемым реактором (ВГР) находится на территории восточной провинции Шаньдун. Как уточняется, АЭС непрерывно проработала в тестовом режиме в течение 168 часов и официально введена в коммерческую эксплуатацию.

"Это свидетельствует, что по исследованиям, разработке и применению ядерных энергетических технологий четвертого поколения Китай вышел на передовой мировой уровень", - подчеркивается в сообщении, опубликованном на сайте управления.

В нем уточняется, что наиболее значимое преимущество ВГР - его безопасность в области выработки электроэнергии, в связи с чем подобные АЭС имеют широкие перспективы.

https://tass.ru/ekonomika/19463943?utm_source=ixbtcom

 

 

 

 

пишут, что БН-800 тоже четвертое поколение, только с другого бока

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ядерные_реакторы_поколения_IV

 

 https://tass.ru/ekonomika/19463943?utm_source=ixbtcom

Edited by OldPferd
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 6 часов назад:

А в чём профит?

Натрий использовать сложнее. Нужен как минимум ещё один контур теплоносителя. И лютая схема изоляции самого натрия от внешней среды. Он же и при комнатной температуре химически активный, а в расплаве и подавно. И не дай бог прорыв в водяной контур. Это ваще пипец будет.

 

Свинец этого всего лишён. К тому же он имеет диапазон температур больше, это позволяет давление в активной зоне держать низким, а в водяном контуре в десятки раз выше. Он не так реактивные и главное, если что, сам по себе обеспечит радиационную безопасность. Из-за этого реакторы на свинце компактные. Но есть и с ним проблемы. 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
okinalex сказал(а) 11 часов назад:

Натрий использовать сложнее. Нужен как минимум ещё один контур теплоносителя. И лютая схема изоляции самого натрия от внешней среды. Он же и при комнатной температуре химически активный, а в расплаве и подавно. И не дай бог прорыв в водяной контур. Это ваще пипец будет.

 

Свинец этого всего лишён. К тому же он имеет диапазон температур больше, это позволяет давление в активной зоне держать низким, а в водяном контуре в десятки раз выше. Он не так реактивные и главное, если что, сам по себе обеспечит радиационную безопасность. Из-за этого реакторы на свинце компактные. Но есть и с ним проблемы. 

Не знаю, как насчет чистого свинца, а вот свинцово-висмутовый теплоноситель пытались использовать на советских подводных лодках. 

Натрахались с ними от души и отказались от этой идеи. 

Помимо достоинств, такие реакторы имеют и серьёзные недостатки. 

Во-первых, в теплоносителе накапливались шлаковые отложения из солей металлов, что вело к закупорке трубопроводов. Поэтому АПЛ были вынуждены часто проходить регенерации теплоносителя с помощью береговой стационарной станции, находясь у причальной стенки, а не в море. 

Во-вторых, расплавленный свинец является достаточно агрессивной средой, что приводит к быстрой коррозии частей реактора. 

В-третьих, такие реакторы требуют схемы поддержания температуры теплоносителя в случае глушения реактора. На АПЛ энергию для этого взять негде и несколько реакторов были списаны по причине застывания теплоносителя. 

Лодки с такими реакторами послужили недолго. И весь период их эксплуатации сопровождался многочисленными ЧП. Нередко с обучением экипажа. 

Edited by Старый Чалдон
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
okinalex сказал(а) 21 час назад:

Натрий использовать сложнее. Нужен как минимум ещё один контур теплоносителя. И лютая схема изоляции самого натрия от внешней среды. Он же и при комнатной температуре химически активный, а в расплаве и подавно. И не дай бог прорыв в водяной контур. Это ваще пипец будет.

 

Свинец этого всего лишён. К тому же он имеет диапазон температур больше, это позволяет давление в активной зоне держать низким, а в водяном контуре в десятки раз выше. Он не так реактивные и главное, если что, сам по себе обеспечит радиационную безопасность. Из-за этого реакторы на свинце компактные. Но есть и с ним проблемы. 

 

И для свинца также нужен второй контур.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сосед по Усадьбе сказал(а) 21 час назад:

 

И для свинца также нужен второй контур.

 

Обычно контуров два. Внутренний, обеспечивающий циркуляцию теплоносителя внутри реактора, контактирующий с ТВЭЛ, и внешний, изолированный обеспечивающий рабочим телом турбину генератора. В обычных водо-водяных реакторах и в первом и во втором контурах -- вода в виде пара.

В "свинцовом" и "натриевом" соответственно в первом (внутреннем) металл, во втором -- вода в виде пара.

Но в "натриевом" из-за высочайшей химической активности металла между этими контурами располагают ещё один, промежуточный. Получается, что в натриевом реакторе три контура.

 

Старый Чалдон сказал(а) В 07.12.2023 в 16:21:

Натрахались с ними от души и отказались от этой идеи. 

Нет, не отказались. Подлодки проекта Лира с честью отслужили свой строк. И на всей серии была только одна серьёзная авария.

Проблемы с реакторами были. Но это были проблемы эксплуатационно-организационного характера. Такие, которые практически невозможно предвидеть в процессе проектирования и постройки. К тому же лодки имели титановый корпус, были крайне дороги и сложны в постройке. И с корпусами у этих лодок натрахались не меньше чем с реакторами.

Именно на основании опыта, полученного на этих лодках создавали БРЕСТ. В частности решили проблему остановки реактора. На реакторах БМ-40А и ОК-550 лодок "Лира" трубопроводы по которым циркулировал свинец (свинец-висмут) были очень сложной формы, и при остановке реактора, свинец в них застывал так, что в изгибах образовывались газовые полости (пузыри). Поэтому запустить циркуляцию снова, разогрев свинец в резервуаре, было невозможно. Требовалось прогреть то температуры плавления свинца буквально весь трубопровод. Из-за сложности этой процедуры и неоднородности самого процесса образования газовых полостей реактор вообще не глушили.

Как понимаете для промышленного реактора такая "особенность" неприемлема. Поэтому эту проблему решали в первую очередь. И ОД-300 проекта БРЕСТ может быть остановлен без проблем с запуском.

Вообще же, на мой взгляд именно "свинцовые" реакторы полноценно реализуют преимущества металлического теплоносителя. И главное, он значительно компактнее любого другого, а потому для компактного атомного подводного флота альтернативного варианта просто нет. Как-то слышал фразу от разработчиков Лиры -- свинцовый теплоноситель это экономия минимум 300 тонн водоизмещения. То есть где-то половина подлодки проекта Щ свободного места.

Edited by okinalex
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
okinalex сказал(а) 4 часа назад:

Нет, не отказались. Подлодки проекта Лира с честью отслужили свой строк. И на всей серии была только одна серьёзная авария.

С честью? При том, что служили они по 10-15 лет? Скорее это была обуза. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
okinalex сказал(а) 4 часа назад:

Как понимаете для промышленного реактора такая "особенность" неприемлема. Поэтому эту проблему решали в первую очередь. И ОД-300 проекта БРЕСТ может быть остановлен без проблем с запуском.

Тут меня смущает то, что, как пишут в вики:

На разогрев реактора (расплавления теплоносителя до жидкого состояния) в РУ по проекту потребуется 7 месяцев.

 

Если это не проблема запуска, тогда конечно, все хорошо.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Старый Чалдон сказал(а) 8 часов назад:

С честью? При том, что служили они по 10-15 лет? Скорее это была обуза. 

 

Те, кто на них служил, неоднократно высказывали другое мнение. Вообще проект был спорный. И не только из-за реактора. Знаете, есть такое устойчивое выражение "танк предельных параметров". Это вот всякие Тигры, Т-64, Т-14. Когда собирают всё самое-самое и делают танк. Бываю такими не только танки, В-29 был бомбардировщиком предельных параметров.

А Лиры -- подлодки предельных параметров. Самое передовое и навороченное, что было в СССР собрали и сделали подлодку. Получилось местами "Ух ты!", а местами "Ух, ё...". Короткий срок службы тут не показатель. В те годы и Ту-160 активно утилизировали. "Оку" под пресс отправили. Много чего наворотили в те годы.

На мой взгляд, Лиры были тем, во что непременно вырастут лодки-охотники. Малое водоизмещение, небольшой высокопрофессиональный экипаж. Высочайшая скорость, манёвренность, большие глубины. Отгонять от наших "стратегов" всяческие сивульфы. Да, многоцелевые лодки так тоже могут. Но они слишком универсальны. А это именно истребители. Тем более, что с развитием проектов "Калибр" и Гранат любая лодка с торпедным аппаратом в принципе может стать стратегическим ракетоносцем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
OldPferd сказал(а) 8 часов назад:

На разогрев реактора (расплавления теплоносителя до жидкого состояния) в РУ по проекту потребуется 7 месяцев.

 

Ну, понятно, твёрдый свинец в трубы не затолкаешь, это не вода. Расплавленный просто так не зальёшь -- застынет. Я понятия не имею как они заполняют свинцом первый контур. Но думаю у натриевого теплоносителя процедура не менее хитрая. Свинец хотя бы не горит в воздухе при нагревании...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×