Demon SDA Report post #1 Posted November 27, 2023 | 11/27/2023 04:29 PM «Русских возьмут в плен». Где заказана новая антироссийская «революция»? Автор: Георгий Зотов Узбекистан кажется эдаким островком стабильности. Прошлый президент управлял республикой 25 лет, нынешний, я полагаю, собирается оставаться у власти не меньше. В Ташкенте полно туристов, на улицах пробки из новых «иномарок», в дорогих ресторанах вечером не найдёшь место. Тем не менее, отдельные местные жители считают, что всё это довольно призрачно. «Нынешняя власть мягка, - сообщает мне банкир Аяз Суалихов (имя изменено – Авт.). – Это покойный президент Каримов мог подогнать броневики с пулемётами, и за один день подавить восстание исламистов в Андижане: он не церемонился. Случись масштабные выступления сторонников радикального ислама сейчас, не уверен, что у нас на такое пойдут». И верно – насколько устойчивы сегодня государства Средней Азии, и чем нам грозит их вывод из сферы российского влияния? «В коротком платье – обругают» В июле 2022 года в Каракалпакии (автономия в составе Узбекистана), вспыхнули беспорядки. В столкновениях милиции и протестующих погибло 22 человека, 243 были ранены. Причиной послужили поправки в новую версию узбекской Конституции. Оттуда исчезли два пункта - что Каралпакстан является суверенной республикой, и имеет право отделиться от Узбекистана. Масштаб уличных боёв в прежде безобидной Каракалпакии оказался таков, что правительство тут же пошло на уступки, и вернуло спорные пункты в основной закон. Будучи в главном каракалпакском городе Нукус, я увидел, что люди там живут очень бедно: зарплаты низкие, безработица на весьма высоком уровне, а множество туристов, в отличие от Самарканда, Хивы и Бухары сюда не приезжают. Конечно, стоило лишь бросить спичку, как всё вокруг заполыхало. Помимо экономики, многих в Средней Азии настораживает рост популярности радикального ислама. Экс-президент Каримов сурово (даже, пожалуй, излишне сурово) поступал с его последователями. Было запрещено носить бороды, старинные мечети не работали, оставаясь музеями, подросткам в возрасте до 16 лет не велели посещать молитву. Сейчас на джума-намазе (пятничной молитве) в Ташкенте яблоку упасть негде. «Лично меня такое беспокоит, - считает бизнесмен Шавкат Махмудов. – Я тоже мусульманин, и соблюдаю все обряды. Однако, я вижу, что больше женщин надевают хиджабы, хотя у нас исторически их не носили – мы не арабы. Если девушка идёт в коротком платье, её обругают. Прежде этого не было». «Легко может полыхнуть» Я и сам поразился, услышав, как некоторые мои узбекские собеседники хвалят режим талибов в Афганистане. «А что в нём плохого? – говорили они. – Живут себе люди по правилам Аллаха. За воровство руки отрубают, женщинам запрещено лицо показывать, никакого разврата. И нам бы хорошо такое завести». Это, конечно, не в Ташкенте – в основном в отдалённых городках и сельских районах, где живут довольно бедно. Трудовая миграция из Узбекистана, кстати говоря, не снижается – едут и в Россию, и в Южную Корею, и даже в Америку. В разговорах в Узбекистане огорчаются насчёт качества жизни, и сыплют похвалами в адрес покойного Каримова – «при нём всё дешёво было, и порядок был». То, что при Каримове вздохнуть не осмеливались, все уже давно забыли. «Вот нам объясняют: при нём коррупция процветала, - возмущается торговец на рынке «Чорсу» Бахтияр Мурадов. – Да, брали. Но опасались! А сейчас берут ещё больше, и никому не страшно». «Россия не удостаивает вниманием республики Средней Азии, и напрасно, - считает преподаватель университета Фарух Кабиров (имя изменено – Авт.). – Соседние государства показали, что ситуация может взорваться очень легко, в любой момент. Нынешнюю власть теперь не боятся, как режим Каримова: в этом проблема». «Русские окажутся в заложниках» Из Узбекистана к нам идёт много товаров, находящихся под санкциями Запада. В Москве полно узбекской «кока-колы», а на ташкентском электронном рынке «Малика» покупатели сплошь из России – берут «айфоны» и другую продукцию Apple. «Запад заинтересован прихлопнуть эти лазейки, - высказывается ташкентский бизнесмен Валерий Сухомлинов. – Поспособствовать бунтам, демонстрациям, беспорядкам в Узбекистане США вполне себе смогут – тем более, это будет не так уж трудно. А вот для России проблемы «южного подбрюшья» весьма опасны. Сейчас в Среднюю Азию по разным причинам переехали на жительство десятки тысяч граждан РФ. В случае внезапного хаоса многие окажутся в заложниках подобной «революции», а то и вовсе будут взяты в плен исламистами. России не следует расслабляться, я говорю это, как этнический русский из Узбекистана. Спокойствие в Средней Азии обманчиво. Представьте, что начнётся – если демонстрации охватят Узбекистан и Туркмению, а Киргизия и Таджикистан втянутся в масштабную войну друг с другом? Как вы полагаете, это ведь будет чудовищная головная боль для России? Вам нужно срочно делать всё, чтобы предотвратить подобные события». «Нас и так любят» Между прочим, обычные узбеки относятся к России попросту замечательно. А вот стоит пообщаться в Ташкенте с интеллигенцией (не со всей, конечно), как вам расскажут про жестокую бомбардировку Красной Армией Бухары, о реабилитации расстрелянного в 1931-м году «курбаши» (лидера) басмачей Ибрагим-бека Чакабаева, и о невиданных зверствах при Сталине. «Хорошо, - кротко замечаю я. – А Россия-то к этому какое отношение имеет? У нас ведь сталинские репрессии тоже официально осуждены». В ответ мне сообщают, что во всех бедах Узбекистана виновата именно Россия – и раньше, и теперь, и, наверное, в будущем. И таких людей откровенно немало. Простой же народ, как вы понимаете, в СМИ своего мнения не выражает, слушают как раз интеллигенцию. Западу можно лишь позавидовать: пропаганда с его стороны организована на хорошем уровне. Россия же пропагандой в Средней Азии не занимается, по принципу – «ну зачем, нас же и так там любят». За 32 года после распада СССР стало ясно – насколько легко посадить в кресло в той или иной республике враждебный России режим. Мы находимся «на расслабоне»: ведь у власти в Средней Азии находятся лояльные к РФ правительства, взаимная торговля выгодна, и наша страна привлекательна для трудовых мигрантов. Тем не менее, такое же приятное положение когда-то существовало и в Грузии, и в Молдавии, и на Украине, и ещё совсем недавно в Армении. Напомнить вам, как там всё поменялось? © 36 1 Share this post Link to post Share on other sites
exter Report post #2 Posted November 27, 2023 | 11/27/2023 04:37 PM Demon SDA сказал(а) 6 минут назад: Напомнить вам, как там всё поменялось? Зачем? Лучше надо предложить что делать... 5 Share this post Link to post Share on other sites
MichIs Report post #3 Posted November 27, 2023 | 11/27/2023 05:15 PM (edited) exter сказал(а) 5 часов назад: Зачем? Лучше надо предложить что делать... Посылать туда профессиональные кадры дипломатов, разведчиков. Ставить им задачи и требовать выполнения. Но... это же работать надо. А к этому у нас уже не привыкли - только плов жрать, чтобы ненароком никого не обидеть. ПС. В 1903 году в Узбекистане было 3 миллиона, сейчас уже 36 миллионов. Ясно и дураку, что бахнет. Но у нашего МИД и контрразведки - все хорошо, прекрасная маркиза. Действительно носят много чадру. Действительно не в Ташкенте демонстративно не говорят по-русски, даже в органах власти. И т.д. Узбекистан вообще всегда был пороховой бочкой. Да и население имеет плохой, хитрожопый характер. Есть различные соперничащие между собой кланы, есть таджики (Бухара, Самарканд, Ферганская долина), есть казахи и родственные им кипчакоговорящие узбеки, есть более близкие к туркменам области - Хорезм, Хива, есть каракалпаки, которые хотят независимости и более близки к казахам, чем узбекам, в Киргизии есть узбеконаселенная Ошская область. Центр ислама и крамолы - Ферганская долина - Коканд, Наманган, Андижан. По всему Узбекистану памятники мяснику Тимуру и влажные мечты по былому "величию" (а не памятники Улугбеку, Авицене, Бабуру) Более-менее только в Ташкенте и области (бунт в Андижане подавили ташкентские подразделения). Туда и съехались почти все русские Узбекистана - Каримов это понимал и не препятствовал (жена у него русская, кстати). Текущий президент строит из себя, типа "либерала". Но пока еще силен фундамент спецслужб и Армии, заложенный Каримовым. Edited November 27, 2023 by MichIs 25 Share this post Link to post Share on other sites
GloGD Report post #4 Posted November 27, 2023 | 11/27/2023 05:32 PM Лимитроф по определению враг России, антагонистические противоречия 6 Share this post Link to post Share on other sites
Luber Report post #5 Posted November 27, 2023 | 11/27/2023 05:44 PM Релакантов возьмут за задницу? Д йух с ними. 13 Share this post Link to post Share on other sites
sergei11 Report post #6 Posted November 27, 2023 | 11/27/2023 06:51 PM Demon SDA сказал(а) 2 часа назад: В случае внезапного хаоса многие окажутся в заложниках подобной «революции», а то и вовсе будут взяты в плен исламистами. А сколько можно узбеков взять в заложники в Москве ? А по всей стране ? Да , разгоняют пропаганду , даже не задумываясь о логике . Но нам то зачем на это вестись ? Узбеки земледельцы и торгаши . Такими и должны остаться . 2 Share this post Link to post Share on other sites
Nekto Neznamo! Report post #7 Posted November 27, 2023 | 11/27/2023 07:21 PM (edited) Шантаж? Да это шантаж. Значит надо идти на обострение. Хотите бойни? Давайте. Не дав пи... ды "братским народам" России развиваться будет трудно. Гавнюки. Слабину почуяли? Каждая мразь кусок откусить поболе хочет. На такие заявы надо не сюсюкать, а показывать зубы. Если надо пройти через жёсткие меры, значит надо пройти. У них путь или в средневековье, или с Россией. А на горбу России ехать в рай... Рожа треснет. Edited November 27, 2023 by Nekto Neznamo! 8 1 Share this post Link to post Share on other sites
voenruk Report post #8 Posted November 27, 2023 | 11/27/2023 07:54 PM Я уже тут кажется писал. Есть у меня приятель, этнический крымский татарин. После 24.02.22. вынужден много перемещаться по ближнему зарубежью перестраивая бизнес на новые цепочки поставок. Соответсвенно общается там не с последними людьми. Так вот, он утверждает, что самых больших патриотов России он видел не в России, а в Баку и Ташкенте... 10 Share this post Link to post Share on other sites
MichIs Report post #9 Posted November 27, 2023 | 11/27/2023 09:56 PM (edited) sergei11 сказал(а) 3 часа назад: А сколько можно узбеков взять в заложники в Москве ? А по всей стране ? Да , разгоняют пропаганду , даже не задумываясь о логике . Но нам то зачем на это вестись ? Узбеки земледельцы и торгаши . Такими и должны остаться . Пока они не сбились в стаю. А как сбились в стаю, то - шакалы. При Тимуре они порвали "татар", которые тогда были казахо-ногае-татары, как тузик грелку. Потом разбили турков (Баязеда посадили в клетку, на которой пировал Тимур), арабов при осаде города в Сирии не зарезали, а закопали, так как Тимур "дал слово не резать арабов, только армян" и т.д. Да и сейчас - именно узбекская армия самая сильная и боеспособная в регионе, а не ваша казахская. Edited November 27, 2023 by MichIs 2 Share this post Link to post Share on other sites
хХх Report post #10 Posted November 27, 2023 | 11/27/2023 10:44 PM Ничего нового не узнал. Этим тоже русские в штаны насрали и пожизни должны+ рост популярности радикального ислама. 6 Share this post Link to post Share on other sites
tao Report post #11 Posted November 28, 2023 | 11/28/2023 01:47 AM sergei11 сказал(а) 6 часов назад: А сколько можно узбеков взять в заложники в Москве ? А по всей стране ? Да , разгоняют пропаганду , даже не задумываясь о логике . Но нам то зачем на это вестись ? Узбеки земледельцы и торгаши . Такими и должны остаться . А им там наплевать на заложников в России, тем более, что они еще и не из их махаллы. Share this post Link to post Share on other sites
tao Report post #12 Posted November 28, 2023 | 11/28/2023 01:49 AM Luber сказал(а) 8 часов назад: Релакантов возьмут за задницу? Д йух с ними. А при чем тут релоканты? Там русские живут с 19 века. А уж в 20-м туда по распределению уехала масса народу. 5 Share this post Link to post Share on other sites
Luber Report post #13 Posted November 28, 2023 | 11/28/2023 03:15 AM tao сказал(а) 1 час назад: А при чем тут релоканты? Там русские живут с 19 века. А уж в 20-м туда по распределению уехала масса народу. Там русских как кот на плакал.Почти всех выдавили в 90-е и 00-е. 2 1 Share this post Link to post Share on other sites
Лиса Патрикеевна Report post #14 Posted November 28, 2023 | 11/28/2023 04:24 AM Ничего нового в этом лучшем из миров. Тема данного опуса, как и множества других текстов от братьев наших меньших. "Что русские должны сделать, чтобы хохлам, таджикам, прибалтам, узбекам было хорошо." Список можно продолжать практически бесконечно, сейчас в него ломится вся Европа и США. Зачем это русским объясняется с разной степенью фантазии, но всегда крайне неубедительно. 8 Share this post Link to post Share on other sites
tov136 Report post #15 Posted November 28, 2023 | 11/28/2023 05:49 AM Лиса Патрикеевна сказал(а) 1 час назад: Тема данного опуса Тема в том, что у нас нет четкой внешней политики по СА. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Лиса Патрикеевна Report post #16 Posted November 28, 2023 | 11/28/2023 05:59 AM tov136 сказал(а) 1 минуту назад: Тема в том, что у нас нет четкой внешней политики по СА. Вот коротенько тема Demon SDA сказал(а) 13 часов назад: Представьте, что начнётся – если демонстрации охватят Узбекистан и Туркмению, а Киргизия и Таджикистан втянутся в масштабную войну друг с другом? Как вы полагаете, это ведь будет чудовищная головная боль для России? Вам нужно срочно делать всё, чтобы предотвратить подобные события». То есть резаться будет средняя Азия, а мы срочно должны сделать всё, чтобы это предотвратить. Под предотвратить понимается дать много денег каким нибудь баям и фондам, которые будут на эти деньги вкусно жрать, пить и покупать юрты в странах предполагаемых противниках России, потом эти баи продадутся задешево англоскунсам и скажут мало давали. Да пусть там хоть под ноль друг дружку вырежут, плевать, главное границу вовремя прикрыть. 4 Share this post Link to post Share on other sites
voenruk Report post #17 Posted November 28, 2023 | 11/28/2023 07:02 AM (edited) tao сказал(а) 5 часов назад: А при чем тут релоканты? Там русские живут с 19 века. А уж в 20-м туда по распределению уехала масса народу. Почти все уехали из Узбекистана давно уже. Edited November 28, 2023 by voenruk 1 Share this post Link to post Share on other sites
voenruk Report post #18 Posted November 28, 2023 | 11/28/2023 07:07 AM tov136 сказал(а) 1 час назад: Тема в том, что у нас нет четкой внешней политики по СА. По моему, политика вполне чёткая: живите сами и не мешайте жить нам. Денег дарить не будем, зарабатывайте. 3 1 Share this post Link to post Share on other sites
tao Report post #19 Posted November 28, 2023 | 11/28/2023 12:32 PM Luber сказал(а) 9 часов назад: Там русских как кот на плакал.Почти всех выдавили в 90-е и 00-е. Это вам так кажется. 1 Share this post Link to post Share on other sites
tao Report post #20 Posted November 28, 2023 | 11/28/2023 12:33 PM voenruk сказал(а) 5 часов назад: Почти все уехали из Узбекистана давно уже. Ну только миллион примерно осталось там еще. 1 Share this post Link to post Share on other sites
voenruk Report post #21 Posted November 28, 2023 | 11/28/2023 12:58 PM tao сказал(а) 24 минуты назад: Ну только миллион примерно осталось там еще. 720 т. оценочно на 1.01.21. Share this post Link to post Share on other sites
Neznayka_I Report post #22 Posted November 28, 2023 | 11/28/2023 07:11 PM voenruk сказал(а) 6 часов назад: 720 т. оценочно на 1.01.21. Вот евреи за каждого своего готовы геноцид устроить. А Вам 720 000 человек - как будто и нету. Хреновая позиция. 1 Share this post Link to post Share on other sites
tao Report post #23 Posted November 29, 2023 | 11/29/2023 02:53 AM voenruk сказал(а) 13 часов назад: 720 т. оценочно на 1.01.21. ну вот вы не поленились куда-то заглянуть. Госстат Узбекистана дает 720.3 тыс. человек. Вы считаете, что это уже не люди? 1 Share this post Link to post Share on other sites
хХх Report post #24 Posted November 29, 2023 | 11/29/2023 04:09 AM Neznayka_I сказал(а) 9 часов назад: Вот евреи за каждого своего готовы геноцид устроить. А Вам 720 000 человек - как будто и нету. Хреновая позиция. Руководство евреев в последнее время много интересного высказало. При этом как я понял, не мало евреев под раздачу попало от еврейских вояк. Ровняться на них будем? Кто такие эти 720000 человек? Это люди имеющие гражданство другого государства, живущие там уже не одно поколение. Удачи им. Любой нормальный человек понимает, там у них три варианта, или полностью влиться в то общество, или сидеть на пороховой бочке ожидая в любой момент обострение у местных,а оно будет неизбежно, либо валить. Сидят больше 30 лет? Молодцы. Хреновая позиция это быть дежурным помогайкой, при том что в своей стране проблем хватает. 1 Share this post Link to post Share on other sites
хХх Report post #25 Posted November 29, 2023 | 11/29/2023 04:12 AM tao сказал(а) 2 часа назад: ну вот вы не поленились куда-то заглянуть. Госстат Узбекистана дает 720.3 тыс. человек. Вы считаете, что это уже не люди? И что нам с ними делать? Каждому вручить паспорт, дом на Рублёвке, аурус с водителем и обеспечить базовый безусловный доход? Share this post Link to post Share on other sites
tao Report post #26 Posted November 29, 2023 | 11/29/2023 04:53 AM хХх сказал(а) 39 минут назад: И что нам с ними делать? Каждому вручить паспорт, дом на Рублёвке, аурус с водителем и обеспечить базовый безусловный доход? А разве я что-то предлагал с ними делать? Я ответил, что русские в Узбекистане это, в основном, не т.н. релоканты. А что вас так возбудило? Share this post Link to post Share on other sites
voenruk Report post #27 Posted November 29, 2023 | 11/29/2023 06:44 AM tao сказал(а) 3 часа назад: ну вот вы не поленились куда-то заглянуть. Госстат Узбекистана дает 720.3 тыс. человек. Вы считаете, что это уже не люди? Люди. Граждане.Узбекистана. Если за 32 года оттуда не уехали, значит всё их там устраивает. Share this post Link to post Share on other sites
tao Report post #28 Posted November 29, 2023 | 11/29/2023 07:49 AM voenruk сказал(а) 1 час назад: Люди. Граждане.Узбекистана. Если за 32 года оттуда не уехали, значит всё их там устраивает. А почему их не должно устраивать? Или может просто нет сил и денег, чтобы сменить место жительства. В России не предлагают бесплатного комфортного жилья русским из Узбекистана и нормальной работы по специальности. Вы же не едете из Краснодара на Чукотку. Share this post Link to post Share on other sites
voenruk Report post #29 Posted November 29, 2023 | 11/29/2023 08:07 AM (edited) tao сказал(а) 18 минут назад: А почему их не должно устраивать? Или может просто нет сил и денег, чтобы сменить место жительства. В России не предлагают бесплатного комфортного жилья русским из Узбекистана и нормальной работы по специальности. Вы же не едете из Краснодара на Чукотку. Я разве утверждаю что их не должно устраивать? Их устраивает, им комфортно, пусть живут. Их там немного, около 2х %, социального напряжения нет. У узбеков, со слов человека который там регулярно бывает, престижно учиться в русскоязычных школах, способность свободно общаться на русском языке считается признаком принадлежности к элите, а высший шик - это придти отдохнуть в ресторан с русскоязычным обслуживанием. Не вижу проблем. Вряд ли от переезда русских удерживает то, что в России нет работы по специальности а в Узбекистане есть, если б так было, то не узбекские трудовые мигранты к нам ездили, а наши к ним. И поясните, пж, вашу аналогию с Чукоткой, почему я хочу но не могу туда уехать? Очень интересно узнать))) Edited November 29, 2023 by voenruk Share this post Link to post Share on other sites
tao Report post #30 Posted November 29, 2023 | 11/29/2023 09:56 AM voenruk сказал(а) 1 час назад: И поясните, пж, вашу аналогию с Чукоткой, почему я хочу но не могу туда уехать? Очень интересно узнать))) Ташкент, в сравнении с основной частью России это как Краснодар в сравнении с Чукоткой. По температурным параметрам. Примерно. voenruk сказал(а) 1 час назад: Я разве утверждаю что их не должно устраивать? Их устраивает, им комфортно, пусть живут. Так речь не шла о том пусть живут или пусть не живут. Тут один громадянин заявил, что они там все релоканты. Вот против такого утверждения я и начал возражать, затем уж подтянулись утверждающие, что там русских нет почти, все уехали... ну и понеслось оно. 1 Share this post Link to post Share on other sites