КПРФ двинула фронт против Врангеля

[okinalex]

Надежда сказал(а) В 18.11.2023 в 16:04:

Кстати, ни от одной из них я не слышала, что после революции они стали жить лучше. Лучше всего они жили до  1913 года. причем общалась с бабульками разных социальных сословий.

 

Ну вы даёте. А что между "до революцией" и "при большевиках" ничего не случилось такого странного в РИ? Ну типа Первой мировой войны? Экономического коллапса? Гиперинфляции? Может ваши "бабушки из разных сословий" перепутали период счастливого детства в частном пансионе и общественно-политическую ситуацию в стране?

Я обычно на такие как у вас "хрусты французской булки" привожу один и тот же аргумент. В годы ВОВ колхозники заимели странную привычку покупать что попало и передавать это армии. Например

Колхозник Феропонт Петрович Головатый в 1942 году на свои личные сбережения купил самолёт Як-3. На котором в дальнейшем сражался его земляк, лётчик Борис Николаевич Ерёмин. Вы в курсе, сколько стоил в том году Як-3? 100 тысяч рублей. Прописью написать? Повторяю вам, верящей словам бабушек из разных сословий, что ОДИН крестьянин в 1942 году имел сбережений на 100 000 рублей. И отдал их армии страны и "режима" который по мнению ваших бабушек не принёс ему ничего хорошего? Для начала, найдите ка мне случаи вот таких подарков Императорской армии от крестьян. Но не так, чтобы всей страной, включая промышленников и помещиков на корабли, а вот так ОДИН крестьянин 100 тысяч рублей.

И это не самый большой взнос, между прочим. Например, Иван Павлович Болотин -- 120 тысяч рублей, Кулаш Баймагаметов -- 325 тысяч рублей, Сулейман Амир Кара -- 250 тысяч рублей. Ну-ка, найдите мне примеры того, как крестьяне Туркестана до революции располагали такими ресурсами. 

И это были единоличные инициативы. Когда же в Тамбовской области за это взялись более менее организовано, то колхозники собрали почти СОРОК ТРИ МИЛЛИОНА рублей за три  недели. Не под угрозой расстрела или массовой расправы. Добровольно. Той самой Тамбовской области.

История, это не рассказы бабушек об их счастливом детстве, знаете ли.

 

 

Edited November 19, 2023 by okinalex

[okinalex]

Надежда сказал(а) 17 минут назад:

Начнем с того,  что часть территорий, подаренных большевиками к нам так и не вернулась. Часть вернул Сталин, которого позже обвинили в нарушении ленинских заветов.

 

Например? Финляндия и Польша? А вы думаете имперцы смогли бы их вернуть? На чём основывается ваша уверенность? Объективно, белые не смогли забороть даже Красную армию, куда им до реставрации Империи. Причём белым не помогла даже поддержка Запада.

 

Надежда сказал(а) 17 минут назад:

А на сколько лет большевики отдали недра нашей страны  западным концессиям???

Первой концессией считают «Аламерико» в ноябре 1921 года.
Конец концессионного режима -- постановление СНК от 27 декабря 1930 г.

 

9 лет.

 

Edited November 19, 2023 by okinalex

[okinalex]

Надежда сказал(а) 19 минут назад:

Сталин, которого позже обвинили в нарушении ленинских заветов.

 

А для вас новость, что преемники смешивают с грязью наследие предшественников? Уверяю вас -- со времён Древнего Египта. Уверен, что и раньше было, просто письменных источников не сохранилось.

Говорить о Сталине, как верном ленинце -- штука тонкая. Ленин сам по себе с течением времени менял позицию, да и Сталин имел своё мнение на многие вопросы. Например, Ленин и Сталин принципиально расходились в вопросе организации нового государства. Сталин видел его централизованным, Ленин конфедеративным, как США.

[Надежда]

okinalex сказал(а) 7 минут назад:

 

А для вас новость, что преемники смешивают с грязью наследие предшественников? Уверяю вас -- со времён Древнего Египта. Уверен, что и раньше было, просто письменных источников не сохранилось.

Говорить о Сталине, как верном ленинце -- штука тонкая. Ленин сам по себе с течением времени менял позицию, да и Сталин имел своё мнение на многие вопросы. Например, Ленин и Сталин принципиально расходились в вопросе организации нового государства. Сталин видел его централизованным, Ленин конфедеративным, как США.

Я уже здесь выкладывала формулировку коммунистов о выносе тела Сталина.
Искать лень.
Разница между  позицией  Ленина, за которого правил Троцкий,  Ленин же из за болезни не мог управлять государством и позицией Сталина заключается в одном.
Ленин  и Троцкий были глобалистами, то есть  их целью была мировая революция и им плевать было на Россию. Сталин был, если так можно  выразиться был националистом, то есть ратовал за развитие именно своей страны.

[Надежда]

okinalex сказал(а) 18 минут назад:

 

Например? Финляндия и Польша? А вы думаете имперцы смогли бы их вернуть? На чём основывается ваша уверенность? Объективно, белые не смогли забороть даже Красную армию, куда им до реставрации Империи. Причём белым не помогла даже поддержка Запада.

 

Первой концессией считают «Аламерико» в ноябре 1921 года.
Конец концессионного режима -- постановление СНК от 27 декабря 1930 г.

 

9 лет.

 

Начнем с того, что большевики разрушили страну. И отдали территории. Это главное.
Никто не смог бы в разрушенной стране  вернуть отданные большевикам территории.
Я не защищаю  Врангеля. Гражданская война всегда плохо.
Я обвиняю большевиков в разрушении страны. Причем  дважды. В 1991 году нашу Родину СССР именно члены ЦК КПСС разрушили. То есть идейные потомки большевиков ленинцев.

[Надежда]

okinalex сказал(а) 28 минут назад:

 

Ну вы даёте. А что между "до революцией" и "при большевиках" ничего не случилось такого странного в РИ? Ну типа Первой мировой войны? Экономического коллапса? Гиперинфляции? Может ваши "бабушки из разных сословий" перепутали период счастливого детства в частном пансионе и общественно-политическую ситуацию в стране?

Я обычно на такие как у вас "хрусты французской булки" привожу один и тот же аргумент. В годы ВОВ колхозники заимели странную привычку покупать что попало и передавать это армии. Например

Колхозник Феропонт Петрович Головатый в 1942 году на свои личные сбережения купил самолёт Як-3. На котором в дальнейшем сражался его земляк, лётчик Борис Николаевич Ерёмин. Вы в курсе, сколько стоил в том году Як-3? 100 тысяч рублей. Прописью написать? Повторяю вам, верящей словам бабушек из разных сословий, что ОДИН крестьянин в 1942 году имел сбережений на 100 000 рублей. И отдал их армии страны и "режима" который по мнению ваших бабушек не принёс ему ничего хорошего? Для начала, найдите ка мне случаи вот таких подарков Императорской армии от крестьян. Но не так, чтобы всей страной, включая промышленников и помещиков на корабли, а вот так ОДИН крестьянин 100 тысяч рублей.

И это не самый большой взнос, между прочим. Например, Иван Павлович Болотин -- 120 тысяч рублей, Кулаш Баймагаметов -- 325 тысяч рублей, Сулейман Амир Кара -- 250 тысяч рублей. Ну-ка, найдите мне примеры того, как крестьяне Туркестана до революции располагали такими ресурсами. 

И это были единоличные инициативы. Когда же в Тамбовской области за это взялись более менее организовано, то колхозники собрали почти СОРОК ТРИ МИЛЛИОНА рублей за три  недели. Не под угрозой расстрела или массовой расправы. Добровольно. Той самой Тамбовской области.

История, это не рассказы бабушек об их счастливом детстве, знаете ли.

 

 

Так зачем большевикам было разрушать страну??
Да Николай второй совершил глупость,  ввязавшись в первую мировую.
Но зачем было разрушать страну то большевикам (нерусям и русофобам).

[Untoilerant]

Надежда сказал(а) 10 минут назад:

Так зачем большевикам было разрушать страну??
Да Николай второй совершил глупость,  ввязавшись в первую мировую.
Но зачем было разрушать страну то большевикам (нерусям и русофобам).

Они считали, что иначе государство нового типа не построить, поэтому заявили о ликвидации государства и полностью отказались от политического, юридического и исторического правопреемства. Решили строить государство с ноля. 

[Надежда]

Untoilerant сказал(а) 25 минут назад:

Они считали, что иначе государство нового типа не построить, поэтому заявили о ликвидации государства и полностью отказались от политического, юридического и исторического правопреемства. Решили строить государство с ноля. 

Ломать не строить.

[Ученик волшебника]

Надежда сказал(а) 13 часов назад:

Насколько я помню золотодобытчиков выгнал Сталин. Они даже налоги не платили.

 Боле того, это были те же, что и при Николае.

[Demon SDA]

Надежда сказал(а) В 19.11.2023 в 17:01:

Ленин  и Троцкий были глобалистами, то есть  их целью была мировая революция и им плевать было на Россию.

Еслиб они были глобалистами, то была бы Советская Россия населённая населённая советским народом, как сша населена американцами. Вместо совдепии с кучей национальных республик.

[AGS-11]

Untoilerant сказал(а) В 19.11.2023 в 16:21:

okinalex сказал(а) В 19.11.2023 в 16:12:

рестский мир просуществовал 8 месяцев. Успокойте себя и вам подобных с красными зайчиками в глазах. Брестский мир был заключён и ратифицирован в марте 1918 года, а Германская империя прекратила своё существование осенью того же года.

Что не делает чести Ленину, как стратегу. Капитулировать перед заведомо проигравшей стороной.

 

Опять в терминах путаемся?

Тактическая уступка обеспечила Советской Власти стратегическую победу.

[Untoilerant]

AGS-11 сказал(а) 50 минут назад:

 

Опять в терминах путаемся?

Тактическая уступка обеспечила Советской Власти стратегическую победу.

И вот какой такой стратегической цели он добился? Интервенции? Немецкой и турецкой оккупации?

Можно было по тому же Троцкому "ни мира, ни войны" протянуть меньше года и обойтись без всех этих радостей.

[Надежда]

Demon SDA сказал(а) 5 часов назад:

Еслиб они были глобалистами, то была бы Советская Россия населённая населённая советским народом, как сша населена американцами. Вместо совдепии с кучей национальных республик.

Вы, наверное, не понимаете, что такое глобалисты.
Ни Ленин, ни Троцкий не скрывали, что их цель мировая революция. И сегодняшние глобалисты именно на их  учении основываются.  Глобалисты именно троцкистами себя называют. Кстати фразу: "Мне плевать, что будет с Россией, моя цель мировая революция" - именно Ленину приписывают.

До революции союзных республик не было, если Вы о них пишете. Союзные республики, если я правильно понимаю, были созданы для  противовеса русским. Великорусский шовинизм очень и очень раздражал Ленина. Кстати  после создания союзных республик  был подписан договор, что эти союзные республики могут из состава Советской России выйти. Не странно ли??? Для чего это было сделано?? Развал страны готовили заранее??

Не было практически русских среди руководства страны после революции. А нацменам, руководящим страной похрен на русских было.

[AGS-11]

Надежда сказал(а) 3 минуты назад:

Кстати  после создания союзных республик  был подписан договор, что эти союзные республики могут из состава Советской России выйти. Не странно ли??? Для чего это было сделано?? Развал страны готовили заранее??

Это был принцип, на котором фактически независимые территории, согласились жить вместе. А на других условиях могли и не согласиться

И как бы вы их заставили?

Ни кавказским дашнакам, ни азиатским ханам Советская власть нафиг не упёрлась.

Независимость Украины признало ещё Временное правительство, между прочим.

[Надежда]

AGS-11 сказал(а) 1 час назад:

Это был принцип, на котором фактически независимые территории, согласились жить вместе. А на других условиях могли и не согласиться

И как бы вы их заставили?

Ни кавказским дашнакам, ни азиатским ханам Советская власть нафиг не упёрлась.

Независимость Украины признало ещё Временное правительство, между прочим.

Это все территории   являлись частью  единого государства. Российской империи.
И то что  нацмены, (а большевики в массе своей были нацменами),  разделили единое государство  на независимые территории говорит совсем не в пользу нацменов русофобов большевиков.

И временное правительство независимость Украины не признавало. Оно просто учредило генеральный секретариат Украины. А это не независимость.

Edited November 21, 2023 by Надежда

[AGS-11]

Надежда сказал(а) 7 минут назад:

Это все территории  части  единого государства. Российской империи.
И то что  нацмены, а большевики в массе своей были нацменами,  разделили единое государство  на независимые территории говорит совсем не в пользу нацменов русофобов большевиков.

А Вам-то какая печаль до империи? Вы что, наследница престола, великая княжна Анастасия?

Это императору окраины империи присягали, а на Временное правительство они все клали с прицепом.

Вот Ленин их и собрал по-новому.

Edited November 21, 2023 by AGS-11

[Надежда]

AGS-11 сказал(а) 7 минут назад:

А Вам-то какая печаль до империи? Вы что, наследница престола, великая княжна Анастасия?

Это императору окраины империи присягали, а на Временное правительство они все клали с прицепом.

Вот Ленин их и собрал по-новому.

 Такая же печаль как и до СССР,
Большевики ленинцы 2-ды Россию разрушали.
В 19ё17 и их последователи в 1991.

[AGS-11]

Надежда сказал(а) 2 минуты назад:

 Такая же печаль как и до СССР,
Большевики ленинцы 2-ды Россию разрушали.
В 19ё17 и их последователи в 1991.

С первого раза не поняли?

Я не ленивый повторю: РИ была собрана на присяге императору. Свергли его не большевики.

СССР развалили не большевики, а те, кто отстранил их от власти, т.е. демократы ельцинского разлива. Никто не мешал им собрать РИ по новой, да мозгов не хватило.

[Надежда]

AGS-11 сказал(а) 2 минуты назад:

С первого раза не поняли?

Я не ленивый повторю: РИ была собрана на присяге императору. Свергли его не большевики.

СССР развалили не большевики, а те, кто отстранил их от власти, т.е. демократы ельцинского разлива. Никто не мешал им собрать РИ по новой, да мозгов не хватило.

Еще раз говорю.
После февральской революции центробежных сил на развал страны не было.
Появились они после  сионистской революции большевиков и гражданской войны.

[AGS-11]

Надежда сказал(а) 3 минуты назад:

Еще раз говорю.
После февральской революции центробежных сил на развал страны не было.
Появились они после  сионистской революции большевиков и гражданской войны.

Чо правда?

Так это не Керенский признал независимость Украины?

Вопросов больше не имею!

[Надежда]

AGS-11 сказал(а) 4 минуты назад:

Чо правда?

Так это не Керенский признал независимость Украины?

Вопросов больше не имею!

Когда Керенский признал независимость Украины????

Вы вообще то о чем???.   Назовите дату,  когда Украина вышла из состава Российской империи, то есть стала независима???

[Untoilerant]

AGS-11 сказал(а) 6 минут назад:

Чо правда?

Так это не Керенский признал независимость Украины?

Вопросов больше не имею!

Керенский признал независимость Украины в той же мере (а то и меньшей), в которой Ульянов признал независимость Закавказской федерации, ДВР, Туркестанской республики и других странных образований.

Edited November 21, 2023 by Untoilerant

[AGS-11]

Надежда сказал(а) 8 минут назад:

Когда Керенский признал независимость Украины????

Вы вообще то о чем???.   Назовите дату,  когда Украина вышла из состава Российской империи, то есть стала независима???

У нищих слуг нет!

Обратитесь к тете Вике.

Заодно узнаете, что Брестский мир с Германией Украина подписала сепаратно и раньше России.

[AGS-11]

Untoilerant сказал(а) 10 минут назад:

Керенский признал независимость Украины в той же мере (а то и меньшей), в которой Ульянов признал независимость Закавказской федерации, ДВР, Туркестанской республики и других странных образований.

Что, и Керенский большевик?

[Untoilerant]

AGS-11 сказал(а) Только что:

Что, и Керенский большевик?

По-вашему выходит, что так.  Пламенный!

[Надежда]

AGS-11 сказал(а) 3 минуты назад:

У нищих слуг нет!

Обратитесь к тете Вике.

Заодно узнаете, что Брестский мир с Германией Украина подписала сепаратно и раньше России.

В Вике нет никаких данных о периоде независимости Украины от российской империи, то есть о выходе Украины из состава Российской империи в феврале-сентябре 1917.

А то что Украина  позорный брестский мир подписала сепаратно, то это уже было после развала российской империи.

Edited November 21, 2023 by Надежда