про рождаемость. одно из мнений. (видео + текст)

[хХх]

Niis сказал(а) 1 час назад:

 

1. То есть то, о чем я и писал. Разработчики будут делать машины быстрее, экономичнее... Чтобы людей было занято ещё меньше.

При этом сами разработчики, это люди, которых готовили с рождения. Опять-таки очень и очень немногие.

То есть разговор идет по кругу, куда девать лишних людей, зачем они нужны?

 

2. А то, что немец сказал другу знакомого... И что?

Про маркетинг все знают. С точки хрения маркетинга, желательно чтоб люди жили потреблением, и каждые несколько месяцев обновляли все имущество, от часов и рубашек, до автомобилей.

Но тут все упирается в дешевую энергию. А с ней напряг.

В войнушку какую нибудь можно влезть и там лишних людишек аннигилировать. Кроме разработчиков нужно руководство, монтажники, те, кто добывает сырье, производит продовольствие, медицина, пожарники, армия, правоохранительные органы и т.д.

[КонстантинС]

Niis сказал(а) 1 час назад:

 

На заводе работает сотня человек, для ремонта найдут людей. Не держать же строителей в штате все эти годы.

Ремонт Камазов сведется к замене узлов и расходников, да и сами автомобили станут штучным товаром, то есть постоянно держать штат ремонтников будет невыгодно.

Круг замкнулся - люди не нужны, или нужны пару месяцев в году. 

Просто вернутся СМУ, МТС и иже с ними.

[Отикубо]

пацак сказал(а) 17 минут назад:

Учитывая, что так бывает у 90℅населения, то удивляться тому что народу некогда детей заводить наверное не следует. 

Как ни крути, работ на вахте для 90% населения ну никак не хватит. Или Вы считаете вахтовиками и тех, кто отправляется работать к нам из расчета неделю в столице, две дома? Был период , так магазины любили брать.

[Отикубо]

хХх сказал(а) 20 минут назад:

В войнушку какую нибудь можно влезть и там лишних людишек аннигилировать. Кроме разработчиков нужно руководство, монтажники, те, кто добывает сырье, производит продовольствие, медицина, пожарники, армия, правоохранительные органы и т.д.

И что характерно, что чем старее население, тем больше нужна медицина и тем меньше есть народу для работы силовиками

[пацак]

Отикубо сказал(а) 5 минут назад:

Как ни крути, работ на вахте для 90% населения ну никак не хватит. Или Вы считаете вахтовиками и тех, кто отправляется работать к нам из расчета неделю в столице, две дома? Был период , так магазины любили брать.

Где вы такие графики увидели неделю через две? Скорее наоборот две недели работают по 11 часов,а неделю не работают,причём думаю и дорога входит в нерабочее время, и я действительно считаю, что те кто работает не дома эти люди работают вахтой. 

Edited November 16, 2023 by пацак

[Отикубо]

пацак сказал(а) Только что:

Где вы такие графики увидели неделю через две,скорее наоборот две недели работают по 11 часов,а неделю не работают,причём думаю и дорога входит в нерабочее время, и я действительно считаю, что те кто работает не дома эти люди работают вахтой. 

Ну, в определенный период такие объявления висели на магазинах. И да, там рабочий день был от открытия до закрытия магазина.

[durakvesnoy]

SZlobaFM сказал(а) 45 минут назад:

Она везде. Даже на телефоне у меня стоит заставкой.  

Фото с топором. Ноги на ширине плеч. Пожарный топор, метр двадцать, в руках. И глаза добрые. 

 

Давеча, доча смастерила "колонку"  Для телефона. 

И попросила маму проверить - музыку включить. 

Какую думаете они включили песню, и потом танцевали вдвоём? 

- ведьма я, ведьма я. 

 

Так что Ваши шутки у меня вызывают смех сквозь слезы. 

Боритесь там. Для начала поставьте на рингтон припев этой песенки.

Удачи..... Если что, мы будем про вас помнить только хорошее, наверное....

 

[Niis]

хХх сказал(а) 45 минут назад:

В войнушку какую нибудь можно влезть и там лишних людишек аннигилировать. Кроме разработчиков нужно руководство, монтажники, те, кто добывает сырье, производит продовольствие, медицина, пожарники, армия, правоохранительные органы и т.д.

 

Это да.

 Или ещё какую эпидемию забацать.

 

Но на войне всё больше беспилотников. От летающих до ползающих.

То есть, упор в сторону уменьшения "занятости населения", в штыковые ходить уже непопулярно.

Производство сырья и продовольствия. В продовольствии людей точно становится меньше, работал, знаю, в продвижении продовольствия, новых сыров и сортов колбасы, там спрос на людей с подвешенным языком и умением извращаться креативить  растёт.

Армия и органы? Ну, тоже всех не примут. Читал, во многих странах серьезный конкурс, чтоб попасть на госслужбу.

Плюс ИИ, заменяющие занятых на текучке.

 

В общем, даже услуги всех лишних не примут.

Мнение. 

 

[Татьяна]

Альскандера сказал(а) 8 часов назад:

Телега впереди лошади поставлена.

Сначала при индустриализации экономики и урбанизации женщин вместе с их мужьями лишили их собственного маленького бизнеса -

Спойлер

 

деревенского хозяйства, выгнав в города, идти в батраки, превратили их из крестьян в рабочих. При этом зарплаты обычного работника-мужчины не хватало на содержание целой семьи (как не хватит и сейчас), поэтому женщины не захотели, а они были вынуждены пойти работать (это не говоря уже о вдовах). Плюс наложились 2  мировые войны. Но рассчитывать на приличную зарплату женщины не могли тем более - так как ценность их рабочей силы была невелика, сниженная из-за меньшей  физ.силы, беременностей и таки да... отсутствия образования и низкой квалификации. Поэтому если семья хотела кушать - то образование для женщины со временем стало необходимостью. Я, конечно, понимаю, что мигрант, с трудом говорящий по-русски  и с порезанными правами - мил и приятен некоторым слоям общества, как повод сэкономить, но всю потребность современной экономики  в квалифицированной и образованной трудовой силе ими не покроешь. Ну или придется завозить мигрантов из развитых стран и отваливать им зп не меньше, а больше, чем среднему местному работнику. 

 

ПС: вообще это полный бред, что женщины исторически сидели дома красивые, а не упахивались с утра до ночи на тяжелейшей работе, становясь к 25 годам старухами. Почему за норму принимается положение аристократов или богатых горожан, а не 95% населения? 

 

 

Вот тут самый объективный ответ. Удивительно, что профессор Ведунова этого не знает. Добавлю,что индустриализации убила большую семью, необходимую для выживания на земле, где каждый родственник мог быть приставлен к домашнему быту, краем глаза присматривая за детьми. А далее капитализм привел к сверхпотреблению, ресурсы человека перенаправлены с выживаемости на индивидуальные ценности. 

В нашей стране отягощено не только двумя войнами, но и  катастрофой предательства элит в 90-е. Страна перенапряжена 20 веком, когда была вздыблена для осуществления великих целей. И гробик заколотили дорогие приспособленцы, которым счета в заграничных банках важнее своей цивилизации. 

В итоге наше общество остаточно ещё осознает всю произведённую  ущербность  пульсацией несуществующих, невыращенных потомков, но у нас только два пути. Первый - смириться с тем, что постепенно дикари из средней Азии отберут все достижения наших предков и присвоят, переварят. Причем, ладно бы на пользу. Но та же Франция отрицает пользу. То есть, наши предки рвали свои жилы напрасно. Второй путь, роботизация и временная капсюльность от мигрантов из Азии. Роботы уже меняют облик ЖКХ в больших городах. Высвобождение труда женщин может привести к повышению рождаемости. Нужное общественное мнение формировать надо. А не отсутствие образования продвигать. Это только ваххабитам каким то выгодно. 

 

[хХх]

Niis сказал(а) 1 час назад:

 

Это да.

 Или ещё какую эпидемию забацать.

 

Но на войне всё больше беспилотников. От летающих до ползающих.

То есть, упор в сторону уменьшения "занятости населения", в штыковые ходить уже непопулярно.

Производство сырья и продовольствия. В продовольствии людей точно становится меньше, работал, знаю, в продвижении продовольствия, новых сыров и сортов колбасы, там спрос на людей с подвешенным языком и умением извращаться креативить  растёт.

Армия и органы? Ну, тоже всех не примут. Читал, во многих странах серьезный конкурс, чтоб попасть на госслужбу.

Плюс ИИ, заменяющие занятых на текучке.

 

В общем, даже услуги всех лишних не примут.

Мнение. 

 

Жена главный технолог на колбасе и полуфабрикатах. у них очень много разнорабочих, в том числе джамшутов работает. Пока замены на автоматику нет. Подвешенный язык, это отдел продаж. А закинуть мясо в мясорубку, закинуть специи или разделать тушу пока приходится руками. Тенденция к сокращению есть, но медленно.

[Геша]

прочитал: одно из мнений. видео и ТАКСИСТ

 

[Отикубо]

Татьяна сказал(а) 32 минуты назад:

Вот тут самый объективный ответ. Удивительно, что профессор Ведунова этого не знает. Добавлю,что индустриализации убила большую семью, необходимую для выживания на земле, где каждый родственник мог быть приставлен к домашнему быту, краем глаза присматривая за детьми. А далее капитализм привел к сверхпотреблению, ресурсы человека перенаправлены с выживаемости на индивидуальные ценности. 

В нашей стране отягощено не только двумя войнами, но и  катастрофой предательства элит в 90-е. Страна перенапряжена 20 веком, когда была вздыблена для осуществления великих целей. И гробик заколотили дорогие приспособленцы, которым счета в заграничных банках важнее своей цивилизации. 

В итоге наше общество остаточно ещё осознает всю произведённую  ущербность  пульсацией несуществующих, невыращенных потомков, но у нас только два пути. Первый - смириться с тем, что постепенно дикари из средней Азии отберут все достижения наших предков и присвоят, переварят. Причем, ладно бы на пользу. Но та же Франция отрицает пользу. То есть, наши предки рвали свои жилы напрасно. Второй путь, роботизация и временная капсюльность от мигрантов из Азии. Роботы уже меняют облик ЖКХ в больших городах. Высвобождение труда женщин может привести к повышению рождаемости. Нужное общественное мнение формировать надо. А не отсутствие образования продвигать. Это только ваххабитам каким то выгодно. 

 

С большинством тезисов согласна. Хотя так и не поняла, что такое высвобождение женщины. Но вот ответьте на вопрос, при каких условиях Вы в соответствующем возрасте обзавелись бы вторым ребёнком?

[Отикубо]

Niis сказал(а) 53 минуты назад:

 

Это да.

 Или ещё какую эпидемию забацать.

 

Но на войне всё больше беспилотников. От летающих до ползающих.

То есть, упор в сторону уменьшения "занятости населения", в штыковые ходить уже непопулярно.

Производство сырья и продовольствия. В продовольствии людей точно становится меньше, работал, знаю, в продвижении продовольствия, новых сыров и сортов колбасы, там спрос на людей с подвешенным языком и умением извращаться креативить  растёт.

Армия и органы? Ну, тоже всех не примут. Читал, во многих странах серьезный конкурс, чтоб попасть на госслужбу.

Плюс ИИ, заменяющие занятых на текучке.

 

В общем, даже услуги всех лишних не примут.

Мнение. 

 

Имхо, наши хотелки растут и разнообразятся быстрее роботизации. Роботизация делает элитное потребление массовым, а там его догоняет следующее элитное.

[Трехликий]

Татьяна сказал(а) 45 минут назад:

Удивительно, что профессор Ведунова этого не знает.

Потому что это сфера истории, экономики, социологии, а каждый второй и на этом форуме знает, что "це не науки". Значит, их выводами биологиня может гордо пренебречь. Ну, она и пренебрегает.

[Татьяна]

Отикубо сказал(а) 3 минуты назад:

С большинством тезисов согласна. Хотя так и не поняла, что такое высвобождение женщины. Но вот ответьте на вопрос, при каких условиях Вы в соответствующем возрасте обзавелись бы вторым ребёнком?

Высвобождение труда женщин?  Автоматизация труда. Она и мужской освободит. 

Условия рождения второго ребенка?

1. Готовность мужа к ответственности. 

2. Наличие жилья. Отсутствие кредитов. 

3. Первый ребенок не имеет тяжёлых хронических заболеваний. 

4. Доступность удаленной работы. 

[Трехликий]

Татьяна сказал(а) 13 минут назад:

Высвобождение труда женщин?  Автоматизация труда. Она и мужской освободит. 

Условия рождения второго ребенка?

1. Готовность мужа к ответственности. 

2. Наличие жилья. Отсутствие кредитов. 

3. Первый ребенок не имеет тяжёлых хронических заболеваний. 

4. Доступность удаленной работы. 

На деле все это может быть неактуальным. И страхи, и надежды. Вон в 19 веке все образованцы как один боялись перенаселенности из-за роста численности белых, жизненного пространства хотели, а тех же негров уже списали со счетов, как вымирающий вид. Прошло сто лет - и ?

Почему-то никто из прогнозистов не предвидел мировых войн (их масштабов) и демограф.перехода.

[Отикубо]

Татьяна сказал(а) 1 час назад:

Высвобождение труда женщин?  Автоматизация труда. Она и мужской освободит. 

Условия рождения второго ребенка?

1. Готовность мужа к ответственности. 

2. Наличие жилья. Отсутствие кредитов. 

3. Первый ребенок не имеет тяжёлых хронических заболеваний. 

4. Доступность удаленной работы. 

Ну, т е фактически в Вашем случае сыграл п 1. 
Хотя в п2 наличие кредитов без оговорки ипотека кажется мне спорным. 
Да и в п3 возможны толкования тяжести, но то такое

П4 сейчас определяется только образованием и желанием женщины, кстати именно это перевертывает обычное распределение рождаемости. Образованные женщины могут позволить себе больше детей, не теряя работы.

ЗЫ А вот то, что автоматизация и прочая механизация никак не связаны с полом, я и хотела подчеркнуть
 

Edited November 16, 2023 by Отикубо

[Niis]

хХх сказал(а) 2 часа назад:

Жена главный технолог на колбасе и полуфабрикатах. у них очень много разнорабочих, в том числе джамшутов работает. Пока замены на автоматику нет. Подвешенный язык, это отдел продаж. А закинуть мясо в мясорубку, закинуть специи или разделать тушу пока приходится руками. Тенденция к сокращению есть, но медленно.

 

Про джамшутов подтверждаю.

Отчасти потому, что день ненормированный, отчасти от больших ночных объемов работ. Ну, и сама работа "не предел желаний".

 

Но это на небольших заводах.

И такие заводы не способны принять всех.

На малой родине десятки, наверное, минизаводов по выпечке пряников, булочек приготовлению конфет, пастилы. Но там и работает мало народу.

[Татьяна]

Отикубо сказал(а) 41 минуту назад:

Ну, т е фактически в Вашем случае сыграл п 1. 
Хотя в п2 наличие кредитов без оговорки ипотека кажется мне спорным. 
Да и в п3 возможны толкования тяжести, но то такое

П4 сейчас определяется только образованием и желанием женщины, кстати именно это перевертывает обычное распределение рождаемости. Образованные женщины могут позволить себе больше детей, не теряя работы.

ЗЫ А вот то, что автоматизация и прочая механизация никак не связаны с полом, я и хотела подчеркнуть
 

Я бы вырастила и второго и третьего и десятого. Я на тот момент была лихая и тупая. Что ещё нужно для деторождения)))

Но да. Можно было бы сказать, что не угадала с мужем ...Но если говорить с высоты взрослой девочки, коей я и являюсь сейчас, то б/ муж дофига сделал. Он перевез меня с животиком ближе к своему месту работы. Обеспечивал нас. Ипотека на малую квартиру нам не оставила шансов, денег и квадратов нам тупо не хватало. Я, конечно, жизнерадостным бегемотом в комбинезоне прошлась по высоким кабинетам в поисках применения своей специальности. Но коллеги не оценили пыл. Как щаз помню, дочери год уже, и мне на Соколе сказали, хочешь 300 $? Остальное, как покажешь себя. Йоу, у меня бы няня столько стоила. Не для няни детка была рождена. Пришла позже и на другую ЗП, проценты и уровень ответственности. Где работа отнимала все 24/7. В моей профессии по другому не состоятся. Выбор был либо профессия, либо дети и нищета. 

[Отикубо]

Татьяна сказал(а) 7 минут назад:

Я бы вырастила и второго и третьего и десятого. Я на тот момент была лихая и тупая. Что ещё нужно для деторождения)))

Но да. Можно было бы сказать, что не угадала с мужем ...Но если говорить с высоты взрослой девочки, коей я и являюсь сейчас, то б/ муж дофига сделал. Он перевез меня с животиком ближе к своему месту работы. Обеспечивал нас. Ипотека на малую квартиру нам не оставила шансов, денег и квадратов нам тупо не хватало. Я, конечно, жизнерадостным бегемотом в комбинезоне прошлась по высоким кабинетам в поисках применения своей специальности. Но коллеги не оценили пыл. Как щаз помню, дочери год уже, и мне на Соколе сказали, хочешь 300 $? Остальное, как покажешь себя. Йоу, у меня бы няня столько стоила. Не для няни детка была рождена. Пришла позже и на другую ЗП, проценты и уровень ответственности. Где работа отнимала все 24/7. В моей профессии по другому не состоятся. Выбор был либо профессия, либо дети и нищета. 

Т е даже муж не виноват, просто запросы были больше его тогдашних возможностей, а подкожного жира не было. Тогда в общем из удаленки для женщины была только бухгалтерская.

[Татьяна]

Отикубо сказал(а) 35 минут назад:

Т е даже муж не виноват, просто запросы были больше его тогдашних возможностей, а подкожного жира не было. Тогда в общем из удаленки для женщины была только бухгалтерская.

Нет ну, виноватых я люблю искать. Бабушки!!!! Особенно та, которая свекровь!!! Моя и жила далеко и родила меня поздно, и диабет и внуки практически сироты после смерти брата там у нее были. Она при деле была. А вот эта...ей было немного за 50, никогда в жизни не работала, единственная и желанная внучка. И что? Она в образе всегда больной, принцессы на горошине, никогда ни в коем случае не повзрослевшая. Не буду, не хочу, не могу, ой я умираю...

Ну чё уж..не обязана. 

[Отикубо]

Татьяна сказал(а) 30 минут назад:

Нет ну, виноватых я люблю искать. Бабушки!!!! Особенно та, которая свекровь!!! Моя и жила далеко и родила меня поздно, и диабет и внуки практически сироты после смерти брата там у нее были. Она при деле была. А вот эта...ей было немного за 50, никогда в жизни не работала, единственная и желанная внучка. И что? Она в образе всегда больной, принцессы на горошине, никогда ни в коем случае не повзрослевшая. Не буду, не хочу, не могу, ой я умираю...

Ну чё уж..не обязана. 

Кстати, вот этот момент для размножения существенен, не конкретная свекровь, а уровень поддержания семейных связей. в принципе,  я встречалась с тем, что их удавалось заменить дружескими, но это уже сложнее.

[Noname]

Спойлер

Альскандера сказал(а) 13 часов назад:

Телега впереди лошади поставлена.

 

Сначала при индустриализации экономики и урбанизации женщин вместе с их мужьями лишили их собственного маленького бизнеса - деревенского хозяйства, выгнав в города, идти в батраки, превратили их из крестьян в рабочих. При этом зарплаты обычного работника-мужчины не хватало на содержание целой семьи (как не хватит и сейчас), поэтому женщины не захотели, а они были вынуждены пойти работать (это не говоря уже о вдовах). Плюс наложились 2  мировые войны. Но рассчитывать на приличную зарплату женщины не могли тем более - так как ценность их рабочей силы была невелика, сниженная из-за меньшей  физ.силы, беременностей и таки да... отсутствия образования и низкой квалификации. Поэтому если семья хотела кушать - то образование для женщины со временем стало необходимостью. Я, конечно, понимаю, что мигрант, с трудом говорящий по-русски  и с порезанными правами - мил и приятен некоторым слоям общества, как повод сэкономить, но всю потребность современной экономики  в квалифицированной и образованной трудовой силе ими не покроешь. Ну или придется завозить мигрантов из развитых стран и отваливать им зп не меньше, а больше, чем среднему местному работнику. 

 

ПС: вообще это полный бред, что женщины исторически сидели дома красивые, а не упахивались с утра до ночи на тяжелейшей работе, становясь к 25 годам старухами. Почему за норму принимается положение аристократов или богатых горожан, а не 95% населения? 

 

Допустим, всё так. Ну а детей-то почему не стало?

Мы же отчётливо наблюдаем этот тренд:

В аграрном обществе рождаемость выше, чем в индустриальном; а в индустриальном выше, чем в постиндустриальном (назовём их так для простоты).

Несмотря на то что уровень жизни индустриального рабочего выше, чем крепостного крестьянина, а уровень жизни среднего класса выше, чем у индустриального рабочего рождаемость падает и падает, вплоть до естественной убыли населения. 

Причём это характерно для всех стран, проходящих эти стадии социально-экономического развития.

В чём причина?

В урбанизации? В эмансипации женщины? В изменившихся стандартах потребления? В упавшей религиозности? В поднявшемся уровне образования? В чём? Во всём этом сразу?

Нет ответа.

Понятно, что жизнь общества изменилась настолько, что "стала такой". Но понимания механизма, "формулы" как это работает у нас нет.

[хХх]

Noname сказал(а) 1 час назад:

  Показать контент

 

Допустим, всё так. Ну а детей-то почему не стало?

Мы же отчётливо наблюдаем этот тренд:

В аграрном обществе рождаемость выше, чем в индустриальном; а в индустриальном выше, чем в постиндустриальном (назовём их так для простоты).

Несмотря на то что уровень жизни индустриального рабочего выше, чем крепостного крестьянина, а уровень жизни среднего класса выше, чем у индустриального рабочего рождаемость падает и падает, вплоть до естественной убыли населения. 

Причём это характерно для всех стран, проходящих эти стадии социально-экономического развития.

В чём причина?

В урбанизации? В эмансипации женщины? В изменившихся стандартах потребления? В упавшей религиозности? В поднявшемся уровне образования? В чём? Во всём этом сразу?

Нет ответа.

Понятно, что жизнь общества изменилась настолько, что "стала такой". Но понимания механизма, "формулы" как это работает у нас нет.

Чем более развито общество, тем больше люди стремятся к успеху. А ребенок это в лучшем случае остановка на пути к успеху, в худшем движение назад. В аграрном обществе ребенок это работник, значит больше детей, больше грубо говоря ВВП семьи, клана и т.д. в более менее развитом обществе ребенок это источник расходов, времени, нервов. 

[Noname]

Niis сказал(а) 8 часов назад:

 

Наука может и способна.

Только людей, умеющих в науку, всегда было очень мало.

У меня школьный класс считался самый-самый. В институт больше половины поступило, или "почти все", как хвасталась классная.

Но вот почти - это 12 человек, ушедших после 8 класса, и не поступивших после 10 класса, примерно столько же.

Это не к процентам, а к тому, что учиться еще 5 лет, да вообще, работать головой могут не все.

Разные базовые ориентиры, разные социальные возможности, просто учиться, могут не все.

 

Кстати, поступившие в институт, до науки не дотянулись.

Там совсем другие мозги нужны.

И промышленным способом таких умников сделать не получится.

1. Все дети - талантливы, а потом становятся взрослыми©

Только сейчас в общем-то общество начинает понимать весь громадный потенциал дошкольного образования.

Раньше-то "детские садики" рассматривали по большому счёту лишь как средство освободить рабочее время родителей. 

2. Наука - это отрасль.

Возьмите прикладную науку - космические исследования, например. В РФ в ракетно-космической отрасли занято более 170 тысяч человек. 

Возьмите фундаментальную науку - Большой адронный коллайдер. "На нём" работают тысячи людей.

Сколько среди всего этого количества занятых - людей "умеющих в науку"? И сколько "простых работяг" - от "рядовых исследователей и инженеров" до "электриков".

В науке много кому найдется рабочее место, не только "гениальным умам".

3. Собственно говоря, переток ресурсов и "рабочей силы" в науку идёт уже давно. И в НИОКР, и в науку фундаментальную. Именно он создал возможность современного образа жизни с его смартфонами, роботами и возможностью заглянуть на край Вселенной и в глубь материи.

Так что ничего совсем уж радикально нового не случится. Хотя темпы перетока будут увеличиваться и определенные социальные проблемы это, возможно, создаст.

 

[Отикубо]

хХх сказал(а) 43 минуты назад:

Чем более развито общество, тем больше люди стремятся к успеху. А ребенок это в лучшем случае остановка на пути к успеху, в худшем движение назад. В аграрном обществе ребенок это работник, значит больше детей, больше грубо говоря ВВП семьи, клана и т.д. в более менее развитом обществе ребенок это источник расходов, времени, нервов. 

В общем где то так : работник и защитник, посему размножение и идёт там, где остался детский труд, а функция защиты не делегирована государству

[Demon SDA]

SZlobaFM сказал(а) 17 часов назад:

Путин заявил о необходимости притока мигрантов

можно ещё рената каримова поцитировать, то вообще призывает заместить русское население на бесконтрольно понаехавших из средней азии

[Niis]

Noname сказал(а) 10 минут назад:

1. Все дети - талантливы, а потом становятся взрослыми©

Только сейчас в общем-то общество начинает понимать весь громадный потенциал дошкольного образования.

Раньше-то "детские садики" рассматривали по большому счёту лишь как средство освободить рабочее время родителей. 

2. Наука - это отрасль.

Возьмите прикладную науку - космические исследования, например. В РФ в ракетно-космической отрасли занято более 170 тысяч человек. 

Возьмите фундаментальную науку - Большой адронный коллайдер. "На нём" работают тысячи людей.

Сколько среди всего этого количества занятых - людей "умеющих в науку"? И сколько "простых работяг" - от "рядовых исследователей и инженеров" до "электриков".

В науке много кому найдется рабочее место, не только "гениальным умам".

3. Собственно говоря, переток ресурсов и "рабочей силы" в науку идёт уже давно. И в НИОКР, и в науку фундаментальную. Именно он создал возможность современного образа жизни с его смартфонами, роботами и возможностью заглянуть на край Вселенной и в глубь материи.

Так что ничего совсем уж радикально нового не случится. Хотя темпы перетока будут увеличиваться и определенные социальные проблемы это, возможно, создаст.

 

Абсолютно не согласен.

Ну, то есть переход от подков к шинам, или от примусов к индукционным плитам есть, с этим не поспоришь, но рассматривать прикладные аспекты науки, как изучение и придумывание новых шин и прочих кухонных гаджетов, как направление, могущее поглотить любое количество рабочей силы, мне представляется сомнительным.

С коллайдером вообще некорректно.

Там и на строительстве, и на пусконаладке работают люди высочайшей квалификации. Их очень мало.

 

А куда девать обычных детей, которые, может, и талантливые, но родились в обычных семьях обычных сел и деревень? Пусть небольших провинциальных городков.

Где на них набрать педагогов и воспитателей?

Показывать педагогов по планшету не получится, детям нужен личный контакт.

Прошу извинить, но Ваш пост, на мой взгляд, чересчур бравурный. 

[Отикубо]

Niis сказал(а) 8 минут назад:

 

Абсолютно не согласен.

Ну, то есть переход от подков к шинам, или от примусов к индукционным плитам есть, с этим не поспоришь, но рассматривать прикладные аспекты науки, как изучение и придумывание новых шин и прочих кухонных гаджетов, как направление, могущее поглотить любое количество рабочей силы, мне представляется сомнительным.

С коллайдером вообще некорректно.

Там и на строительстве, и на пусконаладке работают люди высочайшей квалификации. Их очень мало.

 

А куда девать обычных детей, которые, может, и талантливые, но родились в обычных семьях обычных сел и деревень? Пусть небольших провинциальных городков.

Где на них набрать педагогов и воспитателей?

Показывать педагогов по планшету не получится, детям нужен личный контакт.

Прошу извинить, но Ваш пост, на мой взгляд, чересчур бравурный. 

Т е Вы нам только что показали, что в социуме явная нехватка педагогов. Если вспомнить, мой первый класс был 37 чел и это был не предел, во времена родителей и больше было. Сейчас норма 25 чел, больше уже ужас-ужас. Так что имеем явно незаполненную нишу для потенциальных работников

[Niis]

Отикубо сказал(а) 9 минут назад:

Т е Вы нам только что показали, что в социуме явная нехватка педагогов. Если вспомнить, мой первый класс был 37 чел и это был не предел, во времена родителей и больше было. Сейчас норма 25 чел, больше уже ужас-ужас. Так что имеем явно незаполненную нишу для потенциальных работников

 

Ужас.

Даже не так.

Ужас-ужас-ужас!!!

 

Любых людей ставить педагогами и воспитателями?!

Людей, которые могут работать с людьми, очень мало.

С детьми и того меньше.

 

Не спорю, что педагоги нужны, и большие классы это зло.

 

Вспоминается школа, и воспоминания хмельных взрослых про будущее детей.

 

Дескать, в пятидесятые годы самые тупые шли в медвузы, а потом самые тупые пошли в педагогические вузы.

Если снова повторить такое, обязаловка в педагогике, куда берут с любыми оценками, то что это будут за работники??!

 

В своё время учился на продленке. Потом дали квартиру, учиться стал сам, и съехал на еле-еле тройки.

Это я к тому, чтоб рассмотреть вариант, дети после школьного дня учатся по планшетам, но под надзором.

Но вопрос учёбы и воспитания личности так точно не решишь.

В общем, сдаюсь, сам точно ничего не предложу, дальше критики мне не уйти.

[АбзаЦ]

Раз.

Треть популяции в будущем  все равно выключится из жизни с планшетом.

Совместить это с вынашиванием детей - и платить за это - и все будет путем.

А мужиков на войну, ибо нехер в телефоне сидеть.

Пусть атм играют.

 

И совместим потребности общества и личности.

Edited November 16, 2023 by АбзаЦ

[Noname]

Niis сказал(а) 25 минут назад:

 

Абсолютно не согласен.

Ну, то есть переход от подков к шинам, или от примусов к индукционным плитам есть, с этим не поспоришь, но рассматривать прикладные аспекты науки, как изучение и придумывание новых шин и прочих кухонных гаджетов, как направление, могущее поглотить любое количество рабочей силы, мне представляется сомнительным.

С коллайдером вообще некорректно.

Там и на строительстве, и на пусконаладке работают люди высочайшей квалификации. Их очень мало.

 

А куда девать обычных детей, которые, может, и талантливые, но родились в обычных семьях обычных сел и деревень? Пусть небольших провинциальных городков.

Где на них набрать педагогов и воспитателей?

Показывать педагогов по планшету не получится, детям нужен личный контакт.

Прошу извинить, но Ваш пост, на мой взгляд, чересчур бравурный. 

Наверное, раньше и крестьянину казалось, что "не каждому дано стать мастеровым" и общество, где их большинство - априори невозможно.

А рабочему, что не каждому дано стать учителем, врачом, бухгалтером или просто клерком. И общество, где большая часть производимого продукта будут "услуги", а не товары - фантастика.

Теперь вот Вам кажется, что общество, где большинство занято исследованиями, разработками и прочей наукой - это уж слишком "бравурно", потому что "не каждому дано" и столько не надо.

Пока не дано и не надо, но социально-экономическое развитие движется туда, где будет дано и будет надо.

[Отикубо]

Niis сказал(а) 29 минут назад:

 

Ужас.

Даже не так.

Ужас-ужас-ужас!!!

 

Любых людей ставить педагогами и воспитателями?!

Людей, которые могут работать с людьми, очень мало.

С детьми и того меньше.

 

Не спорю, что педагоги нужны, и большие классы это зло.

 

Вспоминается школа, и воспоминания хмельных взрослых про будущее детей.

 

Дескать, в пятидесятые годы самые тупые шли в медвузы, а потом самые тупые пошли в педагогические вузы.

Если снова повторить такое, обязаловка в педагогике, куда берут с любыми оценками, то что это будут за работники??!

 

В своё время учился на продленке. Потом дали квартиру, учиться стал сам, и съехал на еле-еле тройки.

Это я к тому, чтоб рассмотреть вариант, дети после школьного дня учатся по планшетам, но под надзором.

Но вопрос учёбы и воспитания личности так точно не решишь.

В общем, сдаюсь, сам точно ничего не предложу, дальше критики мне не уйти.

Если не дурак, Иди на физфак!
Не знаешь грамматики – Иди в математики!
Тупой для физмата – Учись на дипломата!
Денег нет – Поступай на бюджет!
Любишь мат восьмиэтажный – Дуй, …, в Техникум монтажный!
Ума нет? - Иди в Пед.!
Стыда нет? - Иди в Мед.
Совсем бездарный – Иди в гуманитарный!
Светит срок космический – Иди на юридический!
Любишь коз? - Иди в Сельхоз!
В Театральный институт, Корчить рожи все идут!
Кто играет мимо нот, В музучилище идёт!
Типа, культурный? В Архитектурный!
Желаешь славы и почёта – Иди на курсы бухучёта!
Если ты дурак природный - поступай братишка в водный!
Отец завхоз - Иди в нархоз!
Тупой, но упорный- иди в горный.
Интересуешься культурой Кавказа?
Поступай в Университет нефти и газа!
Хочешь стол и стул шикарный?
Иди в кулинарный!
Если не хватает гаек - иди в НИИГАиК!
Нет ни того ни другого-
Иди в торговый!
Не попал не в те ни эти - Иди в НЭТИ!
Устал от системы, от фальши и лжи?
Добро пожаловать в бомжи!

[Альскандера]

Noname сказал(а) 2 часа назад:

В чём причина?

В урбанизации? В эмансипации женщины? В изменившихся стандартах потребления? В упавшей религиозности? В поднявшемся уровне образования? В чём? Во всём этом сразу?

И в этом, и в том что в развитом обществе стоимость воспитания ребенка, как члена общества и будущей трудовой единицы, очень возрастает, и взять и забить на это проблематично - такому ребенку (если за ним не будет идти клан) будет сложно конкурировать в жизни/занять в ней приличное место. Причем что стоимость подготовки члена общества растет, основная ее тяжесть как и раньше падает на семью, а сливки с процесса снимает не воспитавшая его семья, а в лучшем случае созданная им. Ребенок сидит на шее у родителей до 21-25 лет, потом бросает свои появившиеся у него доходы на обустройство своей, абсолютно независимой ячейки общества , вместо того, чтобы в с 6 лет начать приносить родителям доход, а в 15 привести в семью еще одного работника. 

[panurg]

Noname сказал(а) 17 часов назад:

Можно. Илон Маск же совмещает))

Представьте, что Вы и Ваша жена "делаете карьеры", но хотите при этом ещё и пятерых детей. Что Вам для этого нужно? В общем-то: просто большое количество личной прислуги, верно?

Сейчас у абсолютного большинства тупо нет на это денег. А если вся эта прислуга будет роботами?

Мечты мечты... 

[Noname]

Альскандера сказал(а) 1 час назад:

И в этом, и в том что в развитом обществе стоимость воспитания ребенка, как члена общества и будущей трудовой единицы, очень возрастает, и взять и забить на это проблематично - такому ребенку (если за ним не будет идти клан) будет сложно конкурировать в жизни/занять в ней приличное место. Причем что стоимость подготовки члена общества растет, основная ее тяжесть как и раньше падает на семью, а сливки с процесса снимает не воспитавшая его семья, а в лучшем случае созданная им. Ребенок сидит на шее у родителей до 21-25 лет, потом бросает свои появившиеся у него доходы на обустройство своей, абсолютно независимой ячейки общества , вместо того, чтобы в с 6 лет начать приносить родителям доход, а в 15 привести в семью еще одного работника. 

А поскольку парировать воздействие факторов, приведенных выше, мы (общество) не в силах, то население развитых стран обречено на естественную убыль.

Так?

А вслед за ним и население "неразвитых", по мере того как будет достигать тех же стадий (этапов) развития.

Уже можно рисовать графики затухания человечества...

[Noname]

panurg сказал(а) 1 час назад:

Мечты мечты... 

Будущее нельзя предвидеть, его можно только изобрести©

[Альскандера]

Noname сказал(а) 1 час назад:

Уже можно рисовать графики затухания человечества...

 

Человечество отлично жило и когда на Земле его было не 8 миллиардов, а миллиард (начало 19 века) или даже меньше (с 1000 года до 19 века, т.е. за 800 лет, население только удвоилось и лишь потом рвануло вверх ракетой). Тут вопрос не в абсолютных цифрах, а в плавности процесса и соотношении его плюсов и минусов. И приведет ли он к деградации цивилизации или просто к меньшему общему числу едоков при сохранении уровня жизни. 

Edited November 16, 2023 by Альскандера

[Noname]

Альскандера сказал(а) 1 минуту назад:

 

Человечество отлично жило и когда на Земле его было не 8 миллиардов, а миллиард (начало 19 века) или даже меньше (с 1000 года до 19 века, т.е. за 900 лет, население только удвоилось и лишь потом рвануло вверх ракетой). Тут вопрос не в абсолютных цифрах, а в плавности процесса и соотношении его плюсов и минусов. И придет ли он к деградации цивилизации или просто к меньшему общему числу едоков при сохранении уровня жизни. 

Я всё же думаю, что дело не в этом, а в том, что мы просто экстраполируем. А такой способ прогнозирования в науках об обществе никогда не давал хороших результатов.

[Надежда]

Мне кажется, что автор этого мнения и обсуждающие не учитывают главного. А главное это   внутренние установки самой женщины.

Не все женщины карьеристы, есть еще и домашние, так называемые "уютные" женщины, у которых нет профессиональных амбиций и которым хорошо дома.  То есть  одни женщины с амбициями и нацелены на карьеру, другие на семью и детей.

А автор  мнения оценивает женщин именно со своей позиции,  по своим внутренним установкам. Образование нужно любой женщине, и для саморазвития и даже для воспитания детей.  А вот работать она должна или воспитывать детей - это сама женщина должна решать и ее муж, сможет ли он семью обеспечить или нет. Как и количество детей в семье тоже должно решаться индивидуально.

[panurg]

Noname сказал(а) 2 часа назад:

Будущее нельзя предвидеть, его можно только изобрести©

И оно всё равно будет не таким... 

[инженер]

Noname сказал(а) В 16.11.2023 в 04:39:

Представьте, что Вы и Ваша жена "делаете карьеры", но хотите при этом ещё и пятерых детей. Что Вам для этого нужно? В общем-то: просто большое количество личной прислуги, верно?

Сейчас у абсолютного большинства тупо нет на это денег. А если вся эта прислуга будет роботами?

Это описано у Азимова в цикле про Илайджа Бейли - планета Аврора - всеобщее почти-бессмертие из-за успехов медицины, маленькое население поскольку даже при роботах-няньках с детьми нужно общаться, играть, воспитывать, а это отвлекает от других дел - науки, моды и т.п.

[Noname]

инженер сказал(а) В 17.11.2023 в 19:55:

Это описано у Азимова в цикле про Илайджа Бейли - планета Аврора - всеобщее почти-бессмертие из-за успехов медицины, маленькое население поскольку даже при роботах-няньках с детьми нужно общаться, играть, воспитывать, а это отвлекает от других дел - науки, моды и т.п.

Литература - не наука))

У того же Азимова помню:

Типа про героя повествования - Он выскочил из воздушного такси у кабинки видеосвязи... Это про человечество через 3к лет. Там уже несколько Галактик освоено....

[Noname]

Niis сказал(а) В 16.11.2023 в 07:48:

 

На заводе работает сотня человек, для ремонта найдут людей. Не держать же строителей в штате все эти годы.

Ремонт Камазов сведется к замене узлов и расходников, да и сами автомобили станут штучным товаром, то есть постоянно держать штат ремонтников будет невыгодно.

Круг замкнулся - люди не нужны, или нужны пару месяцев в году. 

Нет круга, есть спираль.

Что там на следующем витке - очень сложно представить.