Опрос: Израиль VS Палестина На чьей стороне симпатии?

[tao]

AltairDR сказал(а) 6 часов назад:

Лично Я - "За Палестину" безоговорочно

Я так понимаю, что ваша тёща живет в Израиле?

[Мирва М]

https://t.me/the_yana_poplavskaya/3442

 

Яна Поплавская, умница и патриотка

но

грязные арабы  обидели невинных евреев

удивляет, что при абсолютной неготовности к столкновению с Палестиной, у израильтян мгновенно  готовы фото-видео  факты агрессии "грязных арабов"

 

жалко девушек? конечно! Потому что они израильтянки и потому что кто-то  моментально  подготовил репортаж

 

чем дальше, тем больше похоже на операцию Израиля - пожертвовать "агнцами" и получить  богатство ((

 

[Мирва М]

я была бы за Израиль

но в феврале 22 года мои знакомые и любимые израильские подруги   заплевали  меня за то что я русская

прям вот в первые же часы

на сегодняшний день  истово радеют за Украину

 

 

 

 

[MummiPapa]

AltairDR сказал(а) 7 часов назад:

Лично Я - "За Палестину" безоговорочно

 

"Я за Израиль" - это сшанцы в душе будут голосовать и прочие толерантные желающие инклюзивности

 

"Желаю успеха обеим сторонам" - ну тут явно 100% евреи правоверные

 

"Нейтралитет" - это турецкая позиция и ну как бы на двух стульях сидят, двоежопие называется

 

"Надо посмотреть некоторое время, потом видно будет" - это еврей из Одессы, как бы и наших и ваших не обидеть

 

Обидеть ни хочу голосовавших, но портрет или расшифровка сущности ответа такая на мой взгляд

Заметьте, пан KGB вариант "За Россию" не включил принципиально. Хохол-с...

[Реникса]

Цитата

Вы за Израиль или ХАМАС? — мы за Россию

 

Утром ХАМАС нанёс Израилю мощнейший за несколько десятилетий удар. Интернет завален (https://t.me/readovkanews/67333) видеороликами с убитыми военными и гражданскими, боевиками, которые прохаживаются по улицам. 

 

И ты смотришь на это и понимаешь, что уже такое видел. И понимаешь, где именно.

Будённовск, 1995 год. Банда Шамиля Басаева. Басаев, который, кстати, появлялся у ХАМАСа на агитационных плакатах. Такие же заезды боевиков по улицам. Такой же бардак у тех, на кого напали, когда организация защиты провалена, и вместо неё отрабатывает героизм личного состава. Такие же физиономии и те же лозунги у захватчиков. Единственное отличие — это иноагенты, которые террористам в Будённовске искали оправдания, а террористов в Сдероте оценили правильно. Только это ничего не меняет. 

 

Если говорить о прагматике, России категорически невыгоден успех фанатиков-исламистов где бы то ни было. Просто по той банальной причине, что фанатики-исламисты у нас есть свои. Террористическое подполье в России было разбито не то чтобы очень давно. И нет никаких гарантий, что его не попробуют возродить. А для этой компании успехи братьев по разуму — это мощнейшая психологическая накачка. 

 

К тому же у Израиля в вопросах отношений с Россией есть очень важное преимущество — прагматики. Они имеют свои интересы, мы имеем свои — об этом можно разговаривать. С исламскими боевиками ситуация совершенно иная: им не нужно прагматическое решение проблем, им нужна их версия рая, в который можно попасть, отрезав нужное количество голов из-за разногласий по теологическим вопросам. 

 

Понятно, что от нас эта история далека. У Израиля свои проблемы, у нас — свои. У них своя война, у нас — своя. Никаких специальных политических интересов у нас в данном конфликте нет. Но в некоторых вещах надо отдавать себе отчёт: сейчас на берегу Средиземного моря воюют государство, с которым Россия может вести дела (и довольно активно ведёт), и мрачная террористическая организация, которая хочет своей версии рая и крови, — в том числе нашей.

https://t.me/readovkaru/4512

 

[smallvirus]

Ни за тех, ни за тех.

Некоторое сожаление вызывает обращение с мирными израильтянами. Это есть.

Но, в общем, именно стороны конфликта друг друга стоят.

[Bel]

Мирва М сказал(а) 3 часа назад:

я была бы за Израиль

но в феврале 22 года мои знакомые и любимые израильские подруги   заплевали  меня за то что я русская

прям вот в первые же часы

на сегодняшний день  истово радеют за Украину

 

 

 

 

    Мои (тоже любимые) израильские подруги со студенческих (и ранее) лет в нас за то, что мы (их друзья-подруги) русские - не плевали. Тем паче, что сами они имеют как еврейские, так и русские корни.

    Меня напрягает другое - с некоторых пор они вдруг стали дружно оправдывать украинских нациков вообще и бандеровщину в частности! Дескать, этих "достойных борцов за свободу Украины оговорили (гадкие) КГБ-шники - в том числе - организовав вбросы нужных им документов в архивы"...   

    Вот так-то!.. Всё-таки, CNN-овская пропаганда не зря свой хлеб с маслом и икрой пожирает...

    Хочется задать им единственный  вопрос -  куда исчез их "иммунитет против фашизма на генном уровне", коим они так гордились, ещё проживая в России?

Edited October 8, 2023 by Bel

[Nexus]

Bel сказал(а) 1 минуту назад:

    Мои (тоже любимые) израильские подруги со студенческих (и ранее) лет в нас за то, что мы (их друзья-подруги) русские - не плевали. Тем паче, что сами они имеют как еврейские, так и русские корни.

    Меня напрягает другое - с некоторых пор они вдруг стали дружно оправдывать украинских нациков вообще и бандеровщину в частности! Дескать, этих "достойных борцов за свободу Украины оговорили (гадкие) КГБ-шники - в том числе построившие вбросы архивных документов"...     Всё-таки, CNN-овская пропаганда не зря свой хлеб с маслом и икрой пожирает...

    Вот так-то!.. Хочется задать им единственный  вопрос - а куда так таинственно пропал их "иммунитет против фашизма на генном уровне", коим они так гордились, ещё проживая в России?

Никакого иммунитета не было и нет.

За бабло они лично своих родственников бы в газовые камеры отправили если бы такой шанс выпал.

[Hastur]

Мирва М сказал(а) 3 часа назад:

я была бы за Израиль

но в феврале 22 года мои знакомые и любимые израильские подруги   заплевали  меня за то что я русская

прям вот в первые же часы

О, я иногда наблюдаю интернет-знакомых этой национальности. Сколько же ненависти, яда и желчи из них вытекает последние годы.

И чем дальше, тем больше богоизбранные впадают в тот самый нацизм, когда можно желать уничтожения неугодной им нации.

[Bel]

Nexus сказал(а) 1 минуту назад:

Никакого иммунитета не было и нет.

За бабло они лично своих родственников бы в газовые камеры отправили если бы такой шанс выпал.

В данном случае - не так. Я  имею в виду лишь конкретных людей из числа моих подруг. Которых знаю очень и очень много лет. 

 То,что вы пишете - совершенно не про них, какими я знала их прежде. Однако! -  за десятилетия жизни в Израиле ( с середины 90-х) их менталитет трансформировался самым коренным образом.  Вынуждена добавить - не только менталитет, но и (увы!) IQ заметно снизился (утратилась способность к аналитическому мышлению).

[Hastur]

Я за то, чтобы они как можно больше были заняты друг другом и Израиль не вмешивался в дела России.

[Nexus]

Bel сказал(а) 25 минут назад:

В данном случае - не так. Я  имею в виду лишь конкретных людей из числа моих подруг. Которых знаю очень и очень много лет. 

 То,что вы пишете - совершенно не про них, какими я знала их прежде. Однако! -  за десятилетия жизни в Израиле ( с середины 90-х) их менталитет трансформировался самым коренным образом.  Вынуждена добавить - не только менталитет, но и (увы!) IQ заметно снизился (утратилась способность к аналитическому мышлению).

Именно так.

Попали в другую среду где фашизм и нацизм в отношении других (а не их) одобряется и понеслась -да по кочкам.

 

А так конечно очень удобно быть против нацизма когда нацизм настроен против тебя.

[Надежда]

Грифон сказал(а) 9 часов назад:

Арабы сомневаются. 

У них есть позиция относительно того, что евреи-ашкеназы это потомки хазар. Да и вообще еврей - понятие , сформированное религией и образом жизни, а не родоплеменное.

Но понимаете, этот взгляд , мягко говоря, "израильтянам" не особо симпатичен, поскольку означает отсутствие даже тех мутных исторических прав, которые евреи считают в наличии.

Полностью с Вами согласна.

Когда то была информация, причем  генетически доказанная, что корни евреев лежат в Египте, а потом проходила информация,  что палестинцы - это евреи, которые не ушли из страны во время исхода евреев и приняли другую религию.   То есть как Вы правильно сказали, евреи - это понятие, сформированное религией и образом жизни, а не родоплеменное.

[Надежда]

dmitry-shkarin сказал(а) 12 часов назад:

Надежда, народы различаются языком, культурой, историей и уж в последнюю очередь, генетикой. Иль Вы фошшистка какая?

Евреев  очень много жило и живет во всем мире.
И культура и них различалась и история.

Я считаю, что связующее звено между различными группами евреев, не история с культурой, а религия, то есть иудаизм.

[Никита]

MummiPapa сказал(а) 8 часов назад:

Заметьте, пан KGB вариант "За Россию" не включил принципиально. Хохол-с...

И правильно.

Потому, что не надо Россию к любой "движухе" в мире приплетать.

[MummiPapa]

Никита сказал(а) 9 минут назад:

И правильно.

Потому, что не надо Россию к любой "движухе" в мире приплетать.

К любой не надо точно. Но эта конкретная на нас влияет.

Сама к нам припереться может.

[Никита]

MummiPapa сказал(а) Только что:

 

Сама к нам припереться может.

Вряд ли. Далеко.

MummiPapa сказал(а) 2 минуты назад:

Но эта конкретная на нас влияет.

Да всё на всё, так или иначе, влияет. 

Мне просто непонятна претензия к автору опроса, по поводу отсутствия пункта "за Россию".

Ну, и в целом, я сторонник, в некотором роде, изоляционистской политики.

Но, только в некоторых аспектах.

[Отикубо]

Мой вариант ответа: за длительные военные действия на территории Израиля /Газы/Палестины. Тогда израильтянам будет не до Сирии, а дяде Сему не хватит на Украину

[деревенщина]

panurg сказал(а) 21 час назад:

Обе стороны стоят друг друга...

Но те кто берёт в заложники детей не могут быть людьми... 

 

На заре Израиля евреи бывало вырезали деревни палестинцев полностью. За палестинцами тоже не заржавело.

Не забывайте, что Израиль вроде и светское государство, но пейсатые там весьма в чести. А для них гои не являются людьми.

 

[деревенщина]

Bel сказал(а) 7 часов назад:

Меня напрягает другое - с некоторых пор они вдруг стали дружно оправдывать украинских нациков вообще и бандеровщину в частности! Дескать, этих "достойных борцов за свободу Украины оговорили (гадкие) КГБ-шники - в том числе - организовав вбросы нужных им документов в архивы"

У моих тамошних такая же фигня. Там все русскоязычные СМИ проамерские. От некоторых передач по ТВ блевать хотелось.

[Ловецбабочек]

За Палестину. Если хоть один снаряд поданный евреем убил нашего солдата, то они это заслужили. Между жизнью 1 гражданина РФ или жизнью 1000 еврейских детей выберу сохранение жизни нашего солдата. Нам нечего переживать за других. Станут нашими гражданами, тогда и за них буду переживать. 

[Грифон]

Надежда сказал(а) 1 час назад:

Полностью с Вами согласна.

Когда то была информация, причем  генетически доказанная, что корни евреев лежат в Египте, а потом проходила информация,  что палестинцы - это евреи, которые не ушли из страны во время исхода евреев и приняли другую религию.   То есть как Вы правильно сказали, евреи - это понятие, сформированное религией и образом жизни, а не родоплеменное.

А. Вассерман писал , что национальность понятие культурное , а не генетическое, и приводил слова В. Даля о том, что человек принадлежит той нации, на языке которой думает.

И заключал, что несмотря на очевидные еврейские крови, и он и его родители - русские.

А вот по мнению чтимого и ученого рава М.Кахане еврей тот, в ком есть еврейская национальность, Тора, земля Эрец-Израэль и язык. И это мнение он тщательно обосновывает .

Кстати , бытует заблуждение , что , мол достаточно пройти гиюр и станешь евреем. Так вот - нет. Лицо , национальность которого нееврейская , евреем не быть  может и зваться евреем не может , он - гер, а не еврей.

Тут кстати любопытно вспомнить европейские постулаты европейского социал-дарвинизма и классической генетики, где в корне та жа мысля.

И равно тому реально оценить смысл "борьбы с лженаукой генетикой" в СССР.

И уж совсем по другому надо бы осмыслить смысл и роль щедро оболганного Т.Д.Лысенко и совсем уж обосранной его соратницы О. Лепешинской .

Но тут есть еще один пикантный момент - по галахическим законам нееврей за изучение Торы наказывается смертью.

Вот и разница между добрым и гуманным иудаизмом и злобным исламом , где чтение Корана неверными считается благим делом.

Резюмируя, отметим , что все сложнее , чем кажется на первый взгляд. Как видим , и ислам успешно используется как основа экстеримизма, и не всякий еврей непременно нацист . Но из песни слов не выкинуть.

[Грифон]

деревенщина сказал(а) 28 минут назад:

На заре Израиля евреи бывало вырезали деревни палестинцев полностью. За палестинцами тоже не заржавело.

Не забывайте, что Израиль вроде и светское государство, но пейсатые там весьма в чести. А для них гои не являются людьми.

 

Не совсем так.

По учёному раву М. Кахане надо ясно осознавать различие между "народами" - гоим, и "избранным народом" - гой гадоль. Еврей может принадлежать только к избранному народу.

А что касается понимания статуса гоя, то надо отбросить бинарную логику , и понять, что гой - это безусловно не животное, но и не "адам". Гои - создания Бога, но не его дети.

 

[Надежда]

Грифон сказал(а) 24 минуты назад:

А. Вассерман писал , что национальность понятие культурное , а не генетическое, и приводил слова В. Даля о том, что человек принадлежит той нации, на языке которой думает.

 

У меня есть подруги еврейки, живущие в России.
Они русские по менталитету.
И мало того, патриотки нашей страны, а не Израиля. И я их очень уважаю.

[Мирва М]

Когда человек не такой, как вообще, потому один такой, а другой такой, и ум у него не для танцевания, а для устройства себя, для развязки свого существования, для сведения обхождения, и когда такой человек, ежели он вчёный, поднимется умом своим за тучи и там умом своим становится ещё выше Лаврской колокольни, и когда он студова глянет вниз, на людей, так они ему покажутся такие махонькие-махонькие, всё равно как мыши… пардон, как крисы… Потому что это же Человек! А тот, который он, это он, он тоже человек, невчёный, но… зачем же?! Это ж ведь очень и очень! Да! Да! Но нет! Грифон сказал(а) 37 минут назад: Не совсем так. По учёному раву М. Кахане надо ясно осознавать различие между "народами" - гоим, и "избранным народом" - гой гадоль. Еврей может принадлежать только к избранному народу. А что касается понимания статуса гоя, то надо отбросить бинарную логику , и понять, что гой - это безусловно не животное, но и не "адам". Гои - создания Бога, но не его дети.   нацизм кристальный

Edited October 8, 2023 by Мирва М

[Грифон]

Надежда сказал(а) 2 минуты назад:

У меня есть подруги еврейки, живущие в России.
Они русские по менталитету.
И мало того, патриотки нашей страны, а не Израиля. И я их очень уважаю.

Ну так они с точки зрения иудаизма евреями и не являются .

Вообще это педалирование тематики "еврейской национальности"   как повода для стигматизации явно деструктивное и антироссийское в широком смысле.

Тут неспроста еще Жаботинский отмечал, что , по сути, антисемит полезен для еврейского дела, а вот истинный враг тот, кто добр к евреям.

А вот М. Кахане пишет , что равноправие и демократия неприемлемы для евреев.

Так что делаем выводы .

[Bel]

деревенщина сказал(а) 1 час назад:

У моих тамошних такая же фигня. Там все русскоязычные СМИ проамерские. От некоторых передач по ТВ блевать хотелось.

Точно.

[Надежда]

Грифон сказал(а) 11 минут назад:

равноправие и демократия

Насколько я помню, изначально в Древней Греции демократия  звучала так: каждый наделенный правами древний грек имел право на рабов и голосовать, то есть покупать себе депутатов, чтобы они писали для него законы. Ничего в этом понятие не изменилось и сегодня. Точно так  же  современные рабовладельцы, то есть крупные олигархи и ТНК спонсирую депутатов,

Власть народ в Древней Греции называлась охлократией, а народ охлосом или толпой.
Так что евреи к демократии должны относиться очень и очень хорошо и пытаться ее возглавить, а вот к охлократии плохо, так как первые, кого будет бить разгоряченная толпа, сами понимаете кто.

[Альскандера]

Надежда сказал(а) 7 минут назад:

то есть покупать себе депутатов, чтобы они писали для него законы.

 

У греков вроде бы была прямая демократия, а не представительская. Не было профессиональных политиков. 

Т.е. каждый грек обязан был лично оттрубить хотя бы год на общественном месте, причем по итогам года все решали как он справился и если решали, что не справился, то штрафовали/изгоняли. А если справился - то устраивали овацию. И всё. 

Ключевые решения - типа начала войны - принимали только коллективно и тоже прямым голосованием. 

 

То, что вы описываете, ближе к римской. 

Edited October 8, 2023 by Альскандера

[Надежда]

Альскандера сказал(а) Только что:

У греков вроде бы была прямая демократия, а не представительская. Не было профессиональных политиков. 

Каждый наделенный правами древний  грек имел право на рабов и голосовать, не знаю, кто там писал законы, хотя законотворцы там были, если были законы, и  за кого и по поводу чего древнегреческая аристократия  могла голосовать. Просто врезалась в память эта фраза.
То есть было разделение на наделенных правами рабовладельцев и толпу или охлос. про профессиональных политиков не знаю, как не знаю были ли там общественные работы.

[Грифон]

Надежда сказал(а) 51 минуту назад:

Насколько я помню, изначально в Древней Греции демократия  звучала так: каждый наделенный правами древний грек имел право на рабов и голосовать, то есть покупать себе депутатов, чтобы они писали для него законы. Ничего в этом понятие не изменилось и сегодня. Точно так  же  современные рабовладельцы, то есть крупные олигархи и ТНК спонсирую депутатов,

Власть народ в Древней Греции называлась охлократией, а народ охлосом или толпой.
Так что евреи к демократии должны относиться очень и очень хорошо и пытаться ее возглавить, а вот к охлократии плохо, так как первые, кого будет бить разгоряченная толпа, сами понимаете кто.

Ну я то привел слова рава Кахане, как они написаны.

Можно искать несоответствия , но по смыслу дальнейших изысканий почтенного рава вполне ясно, что и в каком смысле он излагает.

По Кахане все нееврейские государства возникли как продукт самостоятельного развития народов (гоим), которые сами себе искали формы и методы общественного устройства. Что естественно , поскольку Божьего пригляда народы не удостоены, и вообще Богу безразличны . 

А вот еврейское государство возникло по воле Бога, с прямым участием Бога , и обустроено по воле Бога. Что, опять же, естественно , поскольку евреи не только любимые дети Бога , но и его соратники в деле мироустройства.

Говоря современными понятиями, источниками и носителями государственного суверенитета нееврейских государств являются народы (гоим), а вот еврейское государство - исключительно от Бога, и потому может быть только теократией. 

Мне лично понятие "демократии" тоже не очень симпатично, предпочитаю понятие "народовластие", но здесь , очевидно , понятие "демократия" употреблено в определенном контексте.

 

Если что - см. М.Кахане "Еврейская идея", глава 22 "Еврейское правительство".

 

Edited October 8, 2023 by Грифон

[tao]

Nexus сказал(а) 16 часов назад:

Именно так.

Попали в другую среду где фашизм и нацизм в отношении других (а не их) одобряется и понеслась -да по кочкам.

 

А так конечно очень удобно быть против нацизма когда нацизм настроен против тебя.

А вы арабский нацизм не считаете нацизмом? Когда он направлен против евреев?

[Даниил]

Израиль однозначно! 🇮🇱🇮🇱🇮🇱 ХАМАС продемонстрировал свое истинное лицо варварским подлым нападением и зверскими расправами над мирным населением приграничных поселений Израиля и посетителями музыкального фестиваля. В сети ходят жуткие видео. И еще Израиль - единственное демократическое современное государство Ближнего Востока во враждебном окружении исламистов и диктатур. Я не понимаю, как в здравом уме вообще можно поддерживать Палестину (Хамас) после того что они сотворили (если вы сами не людоеды/убоюдки). Еврейский народ уже пережил достаточно ужасов и геноцидов в 20 веке, и вот опять… Желаю победу Израилю как в войне Судного дня 1973 и полного разгрома террористам!!!

[Nexus]

tao сказал(а) 4 часа назад:

А вы арабский нацизм не считаете нацизмом? Когда он направлен против евреев?

С какой стати во первых я должен считать нацизмом что то если евреев ненавидят буквально все а не только арабы, причем за дело а не из за чьей то пропаганды тк все западные сми у них у самих в кармане, а во вторых когда они прошляясь 1000 лет вдруг очухаличь, вернулись якобы кудо то где их предки в пустыне срали и начали буквально геноцидить население целой страны и строить там концлагеря. 

Это примерно как говорить о "нацизме" в отношении немцев после 2 мировой войны. Это тупо месть. За то, что они делали и продолжают, главное, делать. 

Или что, глядя на то как убивают, насилуют и пытают жителей СССР эти жители желая немцам смерти стали нацистами? Думаете если бы СССР проиграл но каким то чудом сохранил часть территорий и людей, оставшиеся немцев бы не ненавидили и не хотели убить? Или вы не понимаете, это другое? © 

 

В худшем случае там одни террористы убивают других террористов. Смотреть на это максимум брезгливо 

Edited October 9, 2023 by Nexus

[tao]

Nexus сказал(а) 4 часа назад:

С какой стати во первых я должен считать нацизмом что то если евреев ненавидят буквально все а не только арабы, причем за дело а не из за чьей то пропаганды тк все западные сми у них у самих в кармане, а во вторых когда они прошляясь 1000 лет вдруг очухаличь, вернулись якобы кудо то где их предки в пустыне срали и начали буквально геноцидить население целой страны и строить там концлагеря. 

Евреи и не покидали в целом территорию Израиля. И арабы жили с ними нормально, правда время от времени устраивали погромы и резню, но не до конца, давая возможность прирастать. Это было при османах. Потом пришли наглы и не стали давать арабам резать евреев. Те обиделись. И во время ВМВ поддерживали Гитлера.

Евреи, естественно с поддержки англичан начали поначалу давать сдачи, а потом и просто 3,14здить арабов. Тут подвалило счастье. Еврейское -Гитлера разбили, Сталин позволил части евреев эмигрировать на землю обетованную, туда же устремились обосравшиеся от немцев евреи из Европы( а вы бы не усрались от геноцида?). И баланс населения на территории Палестины стал смещаться в сторону евреев. Плюсом к этому среди последних было много воевавших. И евреи поддали арабам. 

Тут образовали Израиль и Палестину. Арабы всколыхнулись и напали на евреев. Первая война. Евреи вломили арабам. Всем. Ну и так далее.

И почему все остальные будут ненавидеть евреев?

Не, вы лично можете ненавидеть. А вот за всех-то зачем говорить?

Лично мне евреи более симпатичны, чем мусульмане.

[Alexey]

пацак сказал(а) В 07.10.2023 в 17:24:

Жабогадюкинг. 

Вы этого от меня, недождесся гражданин гадюка. «С»

[VO1]

 

[Foxtrot]

На чьей стороне симпатии? Ну, представьте себе, что Джохар Дудаев, Салман Радуев, Шамиль Басаев ведут войну с Генрихом Гиммлером и Вальтером Моделем.

Представьте сошедшихся в сражении эсэсовцев и чеченских ваххабитов образца 90-х. Кому будем симпатизировать?

[Трехликий]

Foxtrot сказал(а) 11 минут назад:

На чьей стороне симпатии? Ну, представьте себе, что Джохар Дудаев, Салман Радуев, Шамиль Басаев ведут войну с Генрихом Гиммлером и Вальтером Моделем.

Представьте сошедшихся в сражении эсэсовцев и чеченских ваххабитов образца 90-х. Кому будем симпатизировать?

Вы вроде бы верующий. В Библии написано, что Бог решил уничтожить филистимлян за их грехи, а Землю Обетованную отдать евреям, сделав их инструментом этноцида и геноцида. То есть геноцид - богоугодное дело. И значит филистимляне - плохие, а евреи - хорошие, так как богоизбранный народ, который породил деву Марию, Христа и прочих святых. Как можно поклоняться еврейскому Богу и ненавидеть евреев? 

[Foxtrot]

Трехликий сказал(а) 31 минуту назад:

Вы вроде бы верующий. В Библии написано, что Бог решил уничтожить филистимлян за их грехи, а Землю Обетованную отдать евреям, сделав их инструментом этноцида и геноцида. То есть геноцид - богоугодное дело. И значит филистимляне - плохие, а евреи - хорошие, так как богоизбранный народ, который породил деву Марию, Христа и прочих святых. Как можно поклоняться еврейскому Богу и ненавидеть евреев? 

Вы это, собственно, к чему вообще сказали? То есть текст вижу, смысл его тоже проглядывается "евреи = хорошо" (хотя доказательственная база откровенно хромает), но вот связи моим постом - нет.

[Трехликий]

Foxtrot сказал(а) 6 минут назад:

Вы это, собственно, к чему вообще сказали? То есть текст вижу, смысл его тоже проглядывается "евреи = хорошо" (хотя доказательственная база откровенно хромает), но вот связи моим постом - нет.

Просто интересно как верующий человек решает такую вот моральную дилемму. 

[Foxtrot]

Трехликий сказал(а) 7 минут назад:

Просто интересно как верующий человек решает такую вот моральную дилемму. 

Остаётся только гадать, в чём дилемма.

Попробую догадаться, речь идёт о цепочке (в Библии написано что евреи богоизбранны = евреи хорошие = евреи, творящие геноцид это добро и нельзя их осуждать)? Из чего делается вывод о том, что христианин не может не поддерживать любые начинания евреев, иначе он перестанет быть христианином?

[Трехликий]

Foxtrot сказал(а) 24 минуты назад:

Остаётся только гадать, в чём дилемма.

Попробую догадаться, речь идёт о цепочке (в Библии написано что евреи богоизбранны = евреи хорошие = евреи, творящие геноцид это добро и нельзя их осуждать)? Из чего делается вывод о том, что христианин не может не поддерживать любые начинания евреев, иначе он перестанет быть христианином?

Да. В Библии геноцид совершается прямо по приказу Бога и следует наказание, когда его не доводят до конца.

Значит, это хорошее дело? Или хотя бы допустимый интрумент достижения добра? 

Edited October 10, 2023 by Трехликий

[Foxtrot]

Трехликий сказал(а) 3 минуты назад:

Да. В Библии геноцид совершается прямо по приказу Бога и следует наказание, когда его не доводят до конца.

Значит, это хорошее дело? Или хотя бы допустимый интрумент достижения добра? 

Ну, в Ветхом Завете, видать, было допустимым. Хоть меня это и в нём коробило изрядно. Впрочем, тогда было такое время, что геноцидили все и всех.

Но есть ещё и Новый Завет, которым мы, христиане, и руководствуемся. И в случае противоречия между Ветхим и Новым, приоритет имеют положения Нового Завета (н-да, вывод получился очень юридический ).

 

Грубо говоря, "око за око" противоречит "подставь другую щёку" - выбираем второе.

"Нет для Меня ни эллина, ни иудея" противоречит "иудеи - богоизбранный народ" - выбираем первое.

 

Вспомним также, как Иисус постоянно обличал грешников-иудеев, напр. часть фарисеев. Как тут сделать вывод о безгрешности всех иудеев чохом - понять невозможно 

 

Поэтому христианин не считает евреев высшей расой, да и не должен их таковыми считать. Собственно, у Христа, галилеянина, в учениках были и иудеи, и галилеяне, в притче он особо подчёркивал терпимость и уважение к самарянам, ну чем не интернационализм?

О богоизбранности конкретного народа и презрении к остальным речь уже не идёт.

 

Отсюда мне кажется естественным и единственно возможным для христианина как минимум, не испытывать тёплых чувств к нацизму любого рода, как к людоедскому учению, основанному к тому же на одном из смертных грехов - гордыне.

[Мирва М]

tao сказал(а) В 09.10.2023 в 17:34:

Лично мне евреи более симпатичны, чем мусульмане.

вы христианин?

 

[Zorkolias]

Трехликий сказал(а) 3 часа назад:

Да. В Библии геноцид совершается прямо по приказу Бога и следует наказание, когда его не доводят до конца.

Значит, это хорошее дело? Или хотя бы допустимый интрумент достижения добра? 

Я не специалист, но богоизбранность евреев после Воскрешения Христа вроде бы была отменена. Божьим народом стали все христиане, а у евреев хоть и есть свое предназначение, но отныне они такие же как и все. 

Насчет геноцидов. Это, то есть заселение Израиля, нужно было для рождения Богородицы и Иисуса, а после все народы, умершие до божественной амнистии были помилованы и выведены из ада, так что...

Возможно, я плохо знаю Библию, поправьте, если не права. 

[Foxtrot]

Zorkolias сказал(а) 20 минут назад:

Я не специалист, но богоизбранность евреев после Воскрешения Христа вроде бы была отменена. Божьим народом стали все христиане, а у евреев хоть и есть свое предназначение, но отныне они такие же как и все. 

Насчет геноцидов. Это, то есть заселение Израиля, нужно было для рождения Богородицы и Иисуса, а после все народы, умершие до божественной амнистии были помилованы и выведены из ада, так что...

Возможно, я плохо знаю Библию, поправьте, если не права. 

Да не вроде бы, а точно.

Иудеи исполнили свою миссию, дальше новая стадия.

При этом, иудеи, принявшие Христа - вообще-вообще молодцы. Собственно, именно они и двигали на первых порах христианство, принося жизнь свою за други своя.

[tao]

Мирва М сказал(а) 12 часов назад:

вы христианин?

 

А поцчему ви спгашиваете?