Jump to content
О фейках и дезинформации Read more... ×
Sign in to follow this  
Primipilus

"Луну-25" подвела инновационная технология, опережающая время: что сгубило нашу станцию и как это исправить

Recommended Posts

Бла-бла-бла, мы обосрались по полной программе и сейчас придумаем отмазку. Рогозина рано уволили, тот вообще талант. 

  • Thanks (+1) 4
  • Confused 1
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не знаю кого это опережает, но оптоволоконные гироскопы на западе используются уже давно. Кроме того гироскоп меряет угловое ускорение, а тут речь идет об обычном.

  • Thanks (+1) 3
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
vip100 сказал(а) 3 минуты назад:

Не знаю кого это опережает, но оптоволоконные гироскопы на западе используются уже давно. Кроме того гироскоп меряет угловое ускорение, а тут речь идет об обычном.

От гироскопа вроде как отказались, использовали только оптоволкно.

 

Primipilus сказал(а) 16 минут назад:

И решили пойти на революционный шаг: отказаться от гироскопа. Гироскоп – это, грубо, волчок. Его свойство: сохранять единожды заданную ориентацию при любых обстоятельствах. Корпус аппарата как бы крутится вокруг волчка, по этому кручению понимаешь, каково ускорение. Всем хорош гироскоп, но дорог и тяжел. Для Луны-25 он весил бы 10 килограмм. А что, если мерить ускорение непосредственно?

 

Сказано-сделано. Оптоволокно («проводник для света»). Длиной аж полкилометра (но, конечно, в скрученном состоянии). В него пускают два встречных пучка света. Когда аппарат неподвижен, пучки приходят к точке встречи одновременно. Когда двигается, не одновременно. По этим данным можно понять ускорение.

 

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какой ужас.

Я последний раз такой слог видел в провинциальных газетах 70-х.

 

Поток сознания на тему о... :(

 

Ну, а то что крайних нет, ничего удивительного. :(

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
sigil сказал(а) 1 час назад:

Бла-бла-бла, мы обосрались по полной программе и сейчас придумаем отмазку. Рогозина рано уволили, тот вообще талант. 

Ну что же Вы так обсираетесь по полной программе... Отмазку придумываете.

Вот берите пример с Роскосмоса. Они облажались, расследовали, честно сообщили о результатах расследования...

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
sinemur сказал(а) 3 минуты назад:

Ну что же Вы так обсираетесь по полной программе... Отмазку придумываете.

Вот берите пример с Роскосмоса. Они облажались, расследовали, честно сообщили о результатах расследования...

Протей ещё не одобрил отмазку

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Оптоволокно («проводник для света»). Длиной аж полкилометра (но, конечно, в скрученном состоянии). В него пускают два встречных пучка света. Когда аппарат неподвижен, пучки приходят к точке встречи одновременно. Когда двигается, не одновременно. По этим данным можно понять ускорение.

 

брехня какая-то

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Виновен не какой-то там прибор, а общая безалаберность и бестолковость. И еще - не надо было анонсировать типа очередной успех. Гагарин без анонса летал. А так просто обосрались и все.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Primipilus сказал(а) 8 часов назад:

Просто надо обратить особое внимание на порядок разработки ПО и его проверки перед запуском.

 

А до сего момента эта светлая мысль никого не посещала?

"Семь раз отмерь, один отпей" - вроде со школы учат.

 

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
sigil сказал(а) 8 часов назад:

Бла-бла-бла, мы обосрались по полной программе и сейчас придумаем отмазку. Рогозина рано уволили, тот вообще талант. 

 

Pepela сказал(а) 5 часов назад:

Виновен не какой-то там прибор, а общая безалаберность и бестолковость. И еще - не надо было анонсировать типа очередной успех. Гагарин без анонса летал. А так просто обосрались и все.

:kolobok_confused:"отсутствие результата, тоже результат..." мну думается что проблема не в приборе и ПО а в коротком цикле, как сейчас наши летаю к станции, вместо 3-х суток, не больше суток, так и здесь, отправились позже индусов, подлетели раньше..но закралась ошибка на конечной стадии, поскольку скорее всего программа полета перерабатывалась от "Луны 24", мну так думается...:hi:

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Anthrax сказал(а) 7 минут назад:

 

А до сего момента эта светлая мысль никого не посещала?

"Семь раз отмерь, один отпей" - вроде со школы учат.

 

интересно есть ли одна программа отлично работающая с самого начала, без всяких "заплаток", и да наша луна прилунилась раньшее индусов,  может она и работает так как и положено, но о результатах остальным знать не нуна, не друзьям, ни недругам..

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
poltergest сказал(а) 5 минут назад:

интересно есть ли одна программа отлично работающая с самого начала, без всяких "заплаток", и да наша луна прилунилась раньшее индусов,  может она и работает так как и положено, но о результатах остальным знать не нуна, не друзьям, ни недругам..

 

Точно - мы же быстрее индусов в Луну накернились, остальное сработало штатно.

Удобно. 

Софт явно не для банкомата писали, наверное и его тестирование подразумевается в "рабочих режимах".

Ну или нет. Тут уже как с динозавром - 50/50.

 

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Anthrax сказал(а) 2 минуты назад:

 

Точно - мы же быстрее индусов в Луну накернились, остальное сработало штатно.

Удобно. 

Софт явно не для банкомата писали, наверное и его тестирование подразумевается в "рабочих режимах".

Ну или нет. Тут уже как с динозавром - 50/50.

 

ежели софт в банкомате споймает глюкт, то глюк могут  быстро прижать "заплаткой", а в космосе?, если на земле вся "стенограмма" полета отработала штатно, то там на верху только методом проб и ошибок, а так как ошибку обнаружили, то и найдут как эту ошибку залатать..

Share this post


Link to post
Share on other sites
poltergest сказал(а) Только что:

ежели софт в банкомате споймает глюкт, то глюк могут  быстро прижать "заплаткой", а в космосе?, если на земле вся "стенограмма" полета отработала штатно, то там на верху только методом проб и ошибок, а так как ошибку обнаружили, то и найдут как эту ошибку залатать..

 

Даже глюк в банкомате причинит много хлопот гражданину, оставив его без карты или денег,  или того и другого разом сразу на месяц, в соответствии с договором банковского обслуживания. А тут целый космос и миллиарды денег, пусть даже рублей. В итоге деньги потратили, результат не получили, а возгласы "ну мы всё же долетели" сами знаете в чью пользу.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Primipilus сказал(а) 10 часов назад:

Сказано-сделано. Оптоволокно («проводник для света»). Длиной аж полкилометра (но, конечно, в скрученном состоянии). В него пускают два встречных пучка света. Когда аппарат неподвижен, пучки приходят к точке встречи одновременно. Когда двигается, не одновременно. По этим данным можно понять ускорение.

Ну да в статье написано, только это бред. Встречные пучки пучкают в гироскопах, а они не меряют ускорение, они меряют ориентацию. Ориентация естественно при включении тормозного двигателя в первом приближении не меняется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Primipilus сказал(а) 10 часов назад:

 

Дело не в «железе», а в программном обеспечении

При разработке приборов что писать в программном обеспечении решают разработчики железа, разработчики софта решают как писать.

Edited by Помор

Share this post


Link to post
Share on other sites
MichIs сказал(а) 8 часов назад:

Обосрались по полной программе. А ведь у любой ошибки есть Имя, Фамилия и Срок

После перерыва надо восстанавливать компетенции, а без просеров такого не бывает.

Или только у Маска ракетам взрываться?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Господя, нельзя давать журналистам писать технические статьи. Ну ладно, написал какую-то охинею. Отнеси ее сначала специалисту, пусть почитает прежде, чем публиковать. Нет же.

И оптоволоконные гироскопы и инерциальные навигационные системы на их основе не опережают время, а давно уже делаются, и у нас в стране в том числе. 

А если что-то там только начали разрабатывать с нуля в 2020-м, а в 2023-м уже отправили на Луну, совсем не удивительно, что станция грохнулась.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Помор сказал(а) 1 час назад:

После перерыва надо восстанавливать компетенции, а без просеров такого не бывает.

Или только у Маска ракетам взрываться?

Бывает, но нужно много контроля и много работы, а этим никто не хочет себя утруждать

Share this post


Link to post
Share on other sites
Anthrax сказал(а) 6 часов назад:

 

Точно - мы же быстрее индусов в Луну накернились, остальное сработало штатно.

Удобно. 

Софт явно не для банкомата писали, наверное и его тестирование подразумевается в "рабочих режимах".

Ну или нет. Тут уже как с динозавром - 50/50.

 

Софт один, от стратегов, а у них главное долететь.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Руки из жопы. Как и ожидалось.

 

Nedojdetes сказал(а) 15 часов назад:

 Оптоволокно («проводник для света»). Длиной аж полкилометра (но, конечно, в скрученном состоянии). В него пускают два встречных пучка света. Когда аппарат неподвижен, пучки приходят к точке встречи одновременно. Когда двигается, не одновременно. По этим данным можно понять ускорение.

 

брехня какая-то

 

Вообще -- описан волоконно-оптический гироскоп. Но он действительно работает несколько не так, измеряется угловая скорость, насколько помню.

Edited by Gamecollector

Share this post


Link to post
Share on other sites
VO1 сказал(а) 2 часа назад:

Софт один, от стратегов, а у них главное долететь.

 

Это видимо и была "инновационная технология, опережающая время".

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем программеры виноваты.

Ну а с тестированием программных продуктов полный швах, нет нормальной теории тестирования, так даже и простого здравого смысла нет.

То есть виноваты не программеры, а управленцы. Впрочем как всегда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Primipilus сказал(а) 21 час назад:

Россия хотела вернуться на Луну еще в 2014 году. Но наша страна уже была под санкциями. А наши навигационные системы сильно зависели от импортных компонентов. Пришлось делать российский акселерометр с нуля – его начали разрабатывать в начале 2020 года.

В каком состоянии находится российское ЯО, если в России нет акселерометров и гироскопов? На Ярсах и Тополях стоят параллельноимпортные? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
poltergest сказал(а) 12 часов назад:

то глюк могут  быстро прижать "заплаткой", а в космосе?

А в чём проблема в космос патч доставить?

 

Марсоходы регулярно апдейтят свой VxWorks 

Share this post


Link to post
Share on other sites
aaaaaa сказал(а) 13 минут назад:

В общем программеры виноваты.

Ну а с тестированием программных продуктов полный швах, нет нормальной теории тестирования, так даже и простого здравого смысла нет.

То есть виноваты не программеры, а управленцы. Впрочем как всегда.

А что вы хотите за 76 000 рублей https://hh.ru/vacancy/84729948?from=employer&hhtmFrom=employer

Share this post


Link to post
Share on other sites
Montmorency сказал(а) 51 минуту назад:
Primipilus сказал(а) 22 часа назад:

Россия хотела вернуться на Луну еще в 2014 году. Но наша страна уже была под санкциями. А наши навигационные системы сильно зависели от импортных компонентов. Пришлось делать российский акселерометр с нуля – его начали разрабатывать в начале 2020 года.

В каком состоянии находится российское ЯО, если в России нет акселерометров и гироскопов? На Ярсах и Тополях стоят параллельноимпортные? 

Монтя, там стоят, выпуска одной небольшой восточной державы, занимавшей одну шестую часть суши, лампы. На разогрев им три минуты. Пока створки открываются.:sarcastic:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Montmorency сказал(а) 46 минут назад:
poltergest сказал(а) 13 часов назад:

то глюк могут  быстро прижать "заплаткой", а в космосе?

А в чём проблема в космос патч доставить?

 

Марсоходы регулярно апдейтят свой VxWorks 

В космосе да. А вот в кратере Хотон, на острове Девон, где масроходы катаются никаких проблем нет. Разве что в объектив "марсохода" то ботинок стоптанный, то птичка, то пачка смятая попадётся.:sarcastic:

Share this post


Link to post
Share on other sites

На самом простом заводе по сборке компов работает четырёхступенчатая система качества. У Роскосмоса наверняка есть своя система и надо просто работать только с теми, кто эту систему принимает и обязуется соответствовать. Испытать гироскоп на новых принципах в самолёте лаборатории не дано было?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×