Primipilus Report post #1 Posted August 8, 2023 | 08/08/2023 12:48 PM Идея создать единый учебник истории для средней школы, о которой долго говорили и писали, c 1 сентября 2023 г. начнет реализовываться в учебной практике. К 2023/2024 учебному году выйдут из печати единые учебники по российской и всеобщей истории для 10-го и 11-го классов. Через год, к 2024/2025 учебному году, этот процесс должен завершиться появлением единых учебных книг для классов с 5-го по 9-й. У читателей "Родины" есть возможность познакомиться с тем, что изменилось в новом учебнике истории России для выпускного класса, охватывающем важнейший период отечественного прошлого после Победы в Великой Отечественной войне до настоящего времени1. 450 страниц истории В советское время, начиная с 1940 г.2, учебные книги в течение полувека были единственными, а многие стабильно переиздавались. Один из таких долгоиграющих учебников попал в телефильм полувековой давности "Большая перемена". Его герой, незабвенный Нестор Петрович, преподавал по учебнику новой истории для 9-го класса под редакцией академика В.М. Хвостова, печатавшемуся в неизменном виде несколько десятков лет. С распадом Советского Союза учебников стало множество, а качество их очень часто вызывало закономерные вопросы у учителей и родителей школьников, не говоря уже о профессиональных историках. Попытки исправить положение были, и не раз, но с неутешительным итогом. До сих пор в школах имеют бытование несколько "линеек" учебников истории от различных авторов и издательств. Помощник президента России, председатель Российского военно-исторического общества, один из авторов новых учебных книг Владимир Мединский так оценил нынешнюю ситуацию: "Многообразие учебников - это великая ложь нашего времени, как говорил Константин Победоносцев. Якобы это приведет к какой-то конкуренции. Этим оправдывались коммерческие интересы, помноженные на невнимание к содержанию"3. Обложка нового учебника. Теперь внимание к содержанию приоритетно, и внимание это вынесено на государственный и гражданственный уровень. В заключении к новому учебнику истории России для 11-го класса находим высказывание министра народного просвещения Сергея Семеновича Уварова: "В народном образовании преподавание истории есть дело государственное. История образует граждан, умеющих чтить обязанности и права свои"4. Учебная книга, над которой напряженно трудилась большая группа авторов, экспертов и методистов, среди которых академики РАН Александр Чубарьян и Анатолий Торкунов, сохраняет лучшее из трех ныне существующих "линеек". При этом "старый текст меняется примерно на 50-70%", а новации осознанно касаются личностной, биографической информации, а также истории повседневности. Новый учебник не только велик по размерам, в нем 448 страниц. По словам В.Р. Мединского, "мы делаем очень плотный макет, там гораздо больше информации на страницу текста, чем было раньше"5. Изложение комплексное: тексты параграфов дополняются множеством иллюстраций и объяснениями к ним, текстами источников, разнообразными вопросами и заданиями. Обилие информации и ее интерпретаций должно помочь современным старшеклассникам разобраться в непростых реалиях послевоенной истории СССР и первых десятилетий исторического пути современной России. "Революция благосостояния" Прежде послевоенную советскую историю часто изображали в строго негативном ключе с некоторым исключением в виде прославления горбачевской перестройки. "Сталинизм" с легкостью переходил в хрущевский "волюнтаризм", а тот - в брежневский "застой". Не отрицая и не скрывая в тексте серьезных недостатков советского проекта, авторы единого учебника склонны выделять в эпохе после 1945 г. главное. Уже во введении к книге оно выглядит так: "Поступательное развитие экономики в сочетании с достижениями науки и техники в 1950-е - 1970-е гг. сделали нашу страну одной из двух самых влиятельных держав в мире. Советский Союз достиг невиданных высот: открыл человечеству дорогу в космос, добился впечатляющих достижений в развитии науки, медицины и образования"6. "Советский Союз открыл человечеству дорогу в космос". Изложение I главы учебника, охватывающей период до конца 1991 г., построено с учетом серьезного внимания, которое современная российская историческая наука посвящает истории повседневности. Ей адресованы специальные параграфы, для хрущевской эпохи вводится и специальное понятие "революция благосостояния"7, которое иллюстрируется наиболее яркими примерами. Авторы не лакируют тогдашнюю действительность, учебник упоминает и о товарном дефиците, и о событиях в Новочеркасске в июне 1962 г. Но при этом подчеркиваются важнейшие позитивные перемены в советском обществе, ощущавшиеся и на бытовом уровне: рост зарплат, пенсионное обеспечение, массовое строительство бесплатного жилья, изменение структуры питания, широкие возможности заниматься туризмом и спортом. Привязанная к иллюстрациям дополнительная информация раскрывает старшеклассникам важные штрихи ушедшей в прошлое повседневности. Вот как это выглядит в рассказе о постепенном появлении в быту важнейшего электроприбора: "Массовым производство холодильников стало в 1950-е - 1960-е гг. Производством занимались тракторные и автомобильные заводы. В 1951 г. первую партию знаменитых холодильников "Москва" выпустил "ЗИС" (позднее "ЗИЛ"), в 1961 г. начал работать Смоленский завод холодильников, в 1962 г. 1-й холодильник "Минск-1" выпустил Минский завод. Первое время холодильники считались предметом роскоши, однако, по данным статистики, обеспеченность ими (на 100 семей) возросла с 4 в 1960 г. до 92 в 1988 г."8. Одновременно авторы доходчиво объясняют и причины недовольства советских граждан собственным бытом, несмотря на очевидно позитивные в нем перемены: "...обеспечение высококачественными и "модными" товарами повседневного спроса отставало от растущих запросов населения. Достигнутый в городах уровень бытового комфорта все равно отличался от жизни "простых людей" в развитых странах Запада, вернее, от того образа, который создавался иностранным кино и рекламными журналами. Нелестные для бытовой стороны "развитого социализма" выводы провоцировали социальную апатию"9. Экономическая катастрофа Последствия социальной апатии, зримо проявившиеся уже вскоре, изложены в учебнике местами достаточно жестко. Вместо прежних славословий переменам второй половины 1980-х гг. авторы делают четкий акцент на том, что "политика перестройки, начатая Горбачевым, отличалась непоследовательностью и в итоге привела к распаду СССР"10. Предметно объясняется, почему так случилось. "Архитектор перестройки" не располагал "никаким четким планом действий", к тому же Михаил Сергеевич "плохо ориентировался в проблемах промышленности, армии, ВПК, слабо разбирался в вопросах внешней политики. Он никогда не работал на производстве: не руководил стройкой, не был директором крупного завода. Не было у него и опыта министерской работы"11. Эпоха М.С. Горбачева в новом учебнике характеризуется как "путь к геополитической катастрофе". Фото: РИА Новости В итоге даже массовая поддержка населением курса нового руководства страны и невиданная ранее открытость власти в реальности обернулись тем, что уже "первый этап преобразований М. Горбачева, несмотря на высокий кредит доверия населения, отличался непродуманностью и непоследовательностью"12. Реальная же перестройка, начало которой авторы справедливо относят к лету 1987 г., оказалась кратким и скорбным путем к крупнейшей геополитической катастрофе ХХ в. (это мнение В.В. Путина о "крушении Советского Союза" вынесено цитатой в самом начале главы I13). Общий вывод об итогах горбачевских преобразований строг и суров: "Ни одна из реформ, начатых за годы перестройки, не дала положительных результатов. Непоследовательность действий власти вызвала дезорганизацию производства, нарушила систему распределения и на практике обернулась экономической катастрофой. Экономический кризис превратился в определяющий фактор политической жизни страны"14. Такой материал проще усвоить, чем обычный текст. В учебнике ясно излагаются причины появления по ходу перестройки антисоветских и антигосударственных проектов: "На фоне серьезного снижения жизненного уровня и нараставших бытовых трудностей общественное сознание постепенно сдвигалось в сторону отрицания социалистического выбора и советской системы. При этом внятных альтернатив обществу не предлагалось: внушалась мысль, что достаточно демонтировать "тоталитарный" СССР, как все само собой наладится. Подобные настроения в значительной степени были похожи на те, которые господствовали в российском образованном обществе накануне Февральской революции 1917 г."15. Контузия реформами Честно и зряче анализируются и другие основные факторы распада СССР. Очень важен вывод о том, что причины кризиса в национальной политике заключались в губительном курсе союзного центра: "Одним из важнейших направлений начатой Горбачевым демократизации политической системы стало создание массовых организаций "в поддержку перестройки", в союзных республиках они получали наименование "народных фронтов". Как правило, руководящая роль оказывалась у представителей националистических и сепаратистских организаций"16. И прогремевшая на весь мир внешняя политика в духе "нового мышления" имела "катастрофические последствия для геополитического положения СССР. Произошло резкое ослабление влияния нашей страны, утрата позиций, приобретенных СССР по итогам Второй мировой войны"17. Урок истории накануне Дня Победы в школе N213. Волгоград. Фото: РИА Новости Заданную рассказом о перестройке линию органично продолжают первые параграфы главы II "Российская Федерация в 1992 - начале 2020-х гг.", повествующие о сложнейшей ситуации в стране в 1990-х гг. Кое-где сохранившиеся в прежних учебниках умилительные интонации в отношении реформ ельцинского времени здесь не просто отсутствуют напрочь. Внятно и доходчиво объясняется и специфика создавшегося положения, и отрицательная динамика нахлынувших на Россию перемен. В начале 1990-х гг. они еще вызывали к себе доверие: "...большинство граждан России, несмотря на резкое падение уровня жизни, поначалу поддерживали курс на преобразования. Общество верило обещаниям "реформаторов", что они не допустят всеобщей нищеты, а период трудностей продлится недолго"18. К концу десятилетия градус общественных настроений кардинально изменился: "По мере ухудшения экономической ситуации, особенно после кризиса 1998 г., большинство населения страны стало скептически относиться к либеральным идеям, которые ассоциировались со снижением жизненного уровня, утратой геополитических позиций нашей страны"19. Достижения СССР сопоставляются с мировыми. В учебнике подробно и предметно доказывается, как и почему менялись настроения широких слоев российских граждан. "Распад великой страны, резкое социальное расслоение, отсутствие общественного идеала стало тяжелым испытанием для людей. "Открытие Запада" сопровождалось хлынувшим в страну потоком низкопробных культурных подделок, общим падением нравов и ростом преступности. Затраты на научные исследования уменьшились почти в 15 раз. Многие научные институты прекратили свое существование. Количество занятых в научной сфере сократилось в 2 раза, в том числе за счет выезда квалифицированных специалистов за рубеж. Многие ученые вынужденно уходили в торговлю, сферу услуг и другие сферы"20. Раздел "Идеология и культура". Крым, пандемия, СВО К изложению российской истории в XXI в. авторы подходят особо тщательно, стараясь осветить и совсем недавние события, состоявшиеся уже на глазах у нынешних старшеклассников, не исключая, к примеру, только недавно закончившейся пандемии коронавируса. Нашли объективное отражение в книге и возвращение Крыма в родную гавань в 2014 г., и другие значимые процессы, обусловившие расширение территории страны. Уже во введении к учебнику отмечается: "Важнейшим событием Новейшей истории стало вхождение, а вернее, возвращение наших исторических земель в состав Федерации. Нет никаких сомнений, что брошенный Западом вызов сделает нашу страну крепче, а многонациональный российский народ - еще более сплоченным"21. Есть в новой книге и отдельный большой параграф под номером 37 о России сегодня и Специальной военной операции. В нем отражены и предыстория СВО, и причины возрождения нацизма на Украине, и трагическая ситуация Донбасса начиная с 2014 г. События СВО, начиная с 24 февраля 2022 г., излагаются по-особому, предельно доходчиво и с учетом того, что они активно продолжаются. В конце параграфа есть особый пункт "Россия - страна героев", где упомянуты подвиги восемнадцати особо отличившихся бойцов и командиров. Приведем один из таких рассказов о героях: "Александр Жихарев всегда был лучшим. Одним из лучших учеников в школе. Лучшим курсантом Рязанского училища ВДВ. Лучшим по спецдисциплинам. Лучшим в иностранных языках (английский, немецкий, арабский). Лучшим по спорту: парашютист-инструктор (150 прыжков), водолаз, мастер спорта по рукопашному бою. Лучшим на привале: писал стихи и песни. После училища он стал командиром лучшего взвода в элитной Псковской бригаде спецназа. И погиб как лучший из героев: в первые же дни СВО в отчаянном бою с превосходящими силами врага его взвод выдержал 10 часов непрерывного штурма и не отступил. Герой России (посмертно)"22. Итак, первый опыт создания единых учебников истории в XXI в. обрел реальные очертания. Теперь оценить новые издания предстоит школьникам и их педагогам. Учебная книга для 11-го класса будет постоянно дорабатываться, дополняясь важнейшими событиями текущего момента. Многое ведь еще впереди. По словам Владимира Мединского, "День Победы в СВО мы обозначим, не сомневайтесь"23. 1. Мединский В.Р., Торкунов А.В. История России. 11-й класс. 1945 год - начало XXI века. Базовый уровень. М., 2023. 2. См. подробнее: Историю - в школу: создание первых советских учебников // Вестник Архива Президента Российской Федерации. М., 2008. 3. Иванов А. Владимир Мединский: День Победы в СВО в новом учебнике истории обозначим, не сомневайтесь // https://www.kp.ru/online/news/5319919/ 2023. 17 июня. 4. Мединский В.Р., Торкунов А.В. История России. 11-й класс. С. 437. 5. Иванов А. Владимир Мединский: День Победы в СВО в новом учебнике истории обозначим, не сомневайтесь // https://www.kp.ru/online/news/5319919/ 2023. 17 июня. 6. Мединский В.Р., Торкунов А.В. История России. 11-й класс. С. 3. 7. Там же. С. 110. 8. Там же. С. 150. 9. Там же. С. 150-151. 10. Там же. С. 207. 11. Там же. С. 208. 12. Там же. С. 214-215. 13. Там же. С. 5. 14. Там же. С. 221. 15. Там же. С. 231. 16. Там же. С. 253. 17. Там же. С. 244. 18. Там же. С. 279. 19. Там же. С. 298. 20. Там же. С. 349. 21. Там же. С. 4. 22. Там же. С. 411. 23. Иванов А. Владимир Мединский: День Победы в СВО в новом учебнике истории обозначим, не сомневайтесь // https://www.kp.ru/online/news/5319919/ 2023. 17 июня. https://rg.ru/2023/08/07/zaglianut-v-proshloe-chtoby-poniat-proishodiashchee-za-oknom.html 15 3 Share this post Link to post Share on other sites
SoltPepper Report post #2 Posted August 8, 2023 | 08/08/2023 01:07 PM Постепенно всё перепишут. И период до 1945-ого, и дальше вглубь истории. Эта работа бесконечна Раскроют секретные архивы 30-х годов и снова перепишут. Сменится внешнеполитическая парадигма в отношении Германии, Польши, Чехии..., и опять перепишут. 8 1 Share this post Link to post Share on other sites
Protey10 Report post #3 Posted August 8, 2023 | 08/08/2023 01:12 PM SoltPepper сказал(а) 4 минуты назад: Постепенно всё перепишут. И период до 1945-ого, и дальше вглубь истории. Эта работа бесконечна Раскроют секретные архивы 30-х годов и снова перепишут. Сменится внешнеполитическая парадигма в отношении Германии, Польши, Чехии..., и опять перепишут. Что поделать, мы "страна с непредсказуемым прошлым".(с) 5 2 Share this post Link to post Share on other sites
QwertyY Report post #4 Posted August 8, 2023 | 08/08/2023 01:18 PM Primipilus сказал(а) 28 минут назад: Но при этом подчеркиваются важнейшие позитивные перемены в советском обществе, ощущавшиеся и на бытовом уровне: рост зарплат, пенсионное обеспечение, массовое строительство бесплатного жилья, изменение структуры питания, широкие возможности заниматься туризмом и спортом. Авторы учебника мину закладывают 😂 ученики могут сравнить важнейшие перемены тех лет с современными, и призадумаются 1 3 Share this post Link to post Share on other sites
QwertyY Report post #5 Posted August 8, 2023 | 08/08/2023 01:24 PM (edited) Primipilus сказал(а) 50 минут назад: В учебнике ясно излагаются причины появления по ходу перестройки антисоветских и антигосударственных проектов: "На фоне серьезного снижения жизненного уровня и нараставших бытовых трудностей общественное сознание постепенно сдвигалось в сторону отрицания социалистического выбора и советской системы. При этом внятных альтернатив обществу не предлагалось: внушалась мысль, что достаточно демонтировать "тоталитарный" СССР, как все само собой наладится. Подобные настроения в значительной степени были похожи на те, которые господствовали в российском образованном обществе накануне Февральской революции 1917 г."15. именно внедрение рыночных элементов в социалистическую экономику привело к дезорганизации производства. Edited August 8, 2023 by QwertyY 1 Share this post Link to post Share on other sites
Primipilus Report post #6 Posted August 8, 2023 | 08/08/2023 01:26 PM QwertyY сказал(а) Только что: именно внедрение рыночных элементов в социалистическую экономику привело дезорганизацию производства? Не внедрение рыночных элементов как таковых, (рыночные реформы Китая это подтверждают), а криворукие реформаторы. 7 Share this post Link to post Share on other sites
QwertyY Report post #7 Posted August 8, 2023 | 08/08/2023 01:34 PM Primipilus сказал(а) 45 минут назад: Многие ученые вынужденно уходили в торговлю, сферу услуг и другие сферы"20. прошло 20 лет 2 1 2 Share this post Link to post Share on other sites
QwertyY Report post #8 Posted August 8, 2023 | 08/08/2023 01:37 PM Primipilus сказал(а) 48 минут назад: День Победы в СВО СВО - специальная военная ОПЕРАЦИЯ (не война) 1 Share this post Link to post Share on other sites
Primipilus Report post #9 Posted August 8, 2023 | 08/08/2023 01:42 PM QwertyY сказал(а) 2 минуты назад: прошло 20 лет ГД поддержала проект о поддержке молодых ученых и закреплении их статуса - https://ria.ru/20230208/proekt-1850555888.html Механизмы поддержки молодых ученых действуют в России уже несколько лет. Нынешнюю форму они приобрели в 2018 году с запуском национального проекта «Наука». Помощь получают работники образовательных или научных организаций, кандидаты наук до 35 лет или доктора до 40 лет, аспиранты, исследователи и преподаватели вузов без ученой степени до 30 лет. На них государство делает особую ставку: предоставляет гранты, льготы, помощь с жильем и ипотекой. Теперь господдержку расширят и на жителей новых присоединенных регионов. Подробности — в материале «Известий». https://iz.ru/1434799/mariia-shaipova/bitva-za-talant-kakie-lgoty-polozheny-molodym-uchenym-v-2023-godu Минобрнауки предлагает актуализировать программу «Мегагранты» и увеличить максимальные объем и сроки предоставления господдержки на научные исследования под руководством ведущих ученых. Сумма грантов может вырасти с 30 млн до 100 млн руб. в год, продолжительность их получения — с трех до пяти лет. По замыслу властей, это может привлечь в страну ученых, ранее из нее уехавших. Программа была фактически приостановлена в целях ее модернизации после начала военных действий РФ на Украине на фоне отказа зарубежных организаций от участия в международных проектах, на которые уже были выделены гранты. - https://www.kommersant.ru/doc/6136871 Выдача сертификатов для улучшения жилищных условий – входит в число наиболее востребованных мер поддержки молодых ученых. Ожидается, что только за 2023 год в программе смогут принять участие более 3,4 тыс. ученых со всей страны, а средняя сумма сертификата составит 3,5 млн.р. Расскажем, кто может стать участником программы «Молодой ученый» и как это сделать. https://ivprave.ru/prava/posobia/oformit-sertifikat-ychenomy 3 1 Share this post Link to post Share on other sites
QwertyY Report post #10 Posted August 8, 2023 | 08/08/2023 01:43 PM Primipilus сказал(а) 53 минуты назад: Поступательное развитие экономики в сочетании с достижениями науки и техники в 1950-е - 1970-е гг. сделали нашу страну одной из двух самых влиятельных держав в мире. Советский Союз достиг невиданных высот: открыл человечеству дорогу в космос, добился впечатляющих достижений в развитии науки, медицины и образования"6. 😂😂😂 1 2 Share this post Link to post Share on other sites
Primipilus Report post #11 Posted August 8, 2023 | 08/08/2023 01:48 PM Несколько достало тыканье всяких недалеких людей в цитату В.В.Путина про производство в СССР, каждый раз, как обсуждается к.л. достижение СССР в военной или космической теме. Отсылать к первоисточнику надоело, да и не читает ни кто огромную простыню и не смотрит видео. Потому поясню все тут, в одном месте. Цитата, которая так полюбилась всяким незамутненным ниже: Да, дорогие мои, да. Не надо дискутировать. Дело в том, что то, что мы производили (и руками махать не надо), было никому не нужно, потому что наши галоши никто не покупал, кроме как африканцы, которые должны были по горячему песку ходить. Вот в чём всё дело. Так вот, товарищи типакрасные и всякие примкнувшие к ним страдальцы по прошлому и за будущее - это не полная цитата, выдранная из контекста нехорошими людьми, чтобы пудрить ваш не напрягающийся мозг. Полная цитата выглядит следующим образом: Да, дорогие мои, да. Не надо дискутировать. Дело в том, что то, что мы производили (и руками махать не надо), было никому не нужно, потому что наши галоши никто не покупал, кроме как африканцы, которые должны были по горячему песку ходить. Вот в чём всё дело. У нас была оборонка – классная, сильная, и мы ею гордимся до сих пор. Мы благодарны нашим дедам и нашим отцам за то, что они создали после Великой Отечественной войны такую оборонку. Из зала: …И первый спутник. В.Путин: И первый спутник, и первый человек в космосе – это наша общая гордость, это достижения советской власти, которыми мы все гордимся. Это общенациональные достижения. Но товары народного потребления… Жириновский уже сказал об этом. Где они были? Их не было. Давайте не будем друг другу врать и народу. Народ‑то знает, что было и чего не было. И Путин таки правду говорил, нравится вам она или нет. Хотите оспорить качество советских товаров народного потребления - флаг вам в руки, как говорится, конечно... Но относительно ВПК не пихайте это высказывание, не позорьтесь. Да и вообще - прежде чем кидаться цитатами - стоит таки изучить источник. Ну, чтобы не выглядеть глупо. https://aftershock.news/?q=node/786478&full 7 Share this post Link to post Share on other sites
Мелкий зверь Report post #12 Posted August 8, 2023 | 08/08/2023 02:03 PM (edited) Primipilus сказал(а) 1 час назад: Такой материал проще усвоить, чем обычный текст. Мне нравится подборка дат внизу, сравнение Россия-Мир. Только СССР же, в нем ведь не только Россия состояла...? Это чтобы единый формат на весь учебник? Но это же неверно... Интересно еще образец собственно текста посмотреть. Edited August 8, 2023 by Мелкий зверь 1 Share this post Link to post Share on other sites
teilnehmen Report post #13 Posted August 8, 2023 | 08/08/2023 02:04 PM А мне понравилась дата обнаружения останков австралопитека в 1974 году. Очень важное событие для воспитания детишек. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Мелкий зверь Report post #14 Posted August 8, 2023 | 08/08/2023 02:09 PM teilnehmen сказал(а) 3 минуты назад: А мне понравилась дата обнаружения останков австралопитека в 1974 году. Очень важное событие для воспитания детишек. Это связывает современную историю и ту, что они проходили в 5 классе, там первые главы посвящены первобытным людям. Лично мне такая информация интересна. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Protey10 Report post #15 Posted August 8, 2023 | 08/08/2023 02:13 PM teilnehmen сказал(а) 8 минут назад: А мне понравилась дата обнаружения останков австралопитека в 1974 году. Очень важное событие для воспитания детишек. Не на то смотрите! Там чуть выше упомянута высадка человека на Луну... 1 2 Share this post Link to post Share on other sites
teilnehmen Report post #16 Posted August 8, 2023 | 08/08/2023 02:19 PM Protey10 сказал(а) 5 минут назад: teilnehmen сказал(а) 14 минут назад: А мне понравилась дата обнаружения останков австралопитека в 1974 году. Очень важное событие для воспитания детишек. Не на то смотрите! Там чуть выше упомянута высадка человека на Луну... И всю эту хню на 450 страниц. Килограмма полтора учебник весит, не меньше. Share this post Link to post Share on other sites
sergei11 Report post #17 Posted August 8, 2023 | 08/08/2023 02:21 PM Primipilus сказал(а) 28 минут назад: Хотите оспорить качество советских товаров народного потребления - флаг вам в руки, как говорится, конечно. Сам свидетель этого . Работал на фабриках после техникума . Сырье ,фурнитура ,качество - высший сорт , производство - налажено . Но что лядь выпускали , какие модели - полный песец ! Все фасона 60-х , штаны сразу с пузырями на коленях . Кроссовки из натуральной кожи - на подошве из микропорки . И это еще хорошо . Конец 80-х , начало 90-х . 4 Share this post Link to post Share on other sites
sergei11 Report post #18 Posted August 8, 2023 | 08/08/2023 02:26 PM А вот с прибалтики привозили вещи - то уже все современное . Как лять такое делали ? И вот сейчас понимаешь - переводили добро на дерьмо ведь специально . Система . И все руководство было повязано . Как оно загоношилось , когда появилась возможность приватизировать фабрику имени 50 Октября . Но , увы , Назарбаев распорядился убить легкую промышленность в Казахстане . И оборудование уехало . Какое в Турцию , а какое прямо в металлолом . 4 Share this post Link to post Share on other sites
Devana Report post #19 Posted August 8, 2023 | 08/08/2023 02:47 PM sergei11 сказал(а) 12 минут назад: А вот с прибалтики привозили вещи - то уже все современное . Как лять такое делали ? И вот сейчас понимаешь - переводили добро на дерьмо ведь специально . Система . И все руководство было повязано . Как оно загоношилось , когда появилась возможность приватизировать фабрику имени 50 Октября . Но , увы , Назарбаев распорядился убить легкую промышленность в Казахстане . И оборудование уехало . Какое в Турцию , а какое прямо в металлолом . Мне тоже кажется, что нифига это не было случайностью. Когда вместо Сибири или Ленобласти, например, партия болотных сапог в 1 млн штук, то есть вся, уезжает в болотистый Ташкент или не менее болотистую Алмату - это не может быть просто так. Туда же уезжают одежда и обувь для условий крайнего севера, в это время на Калыму поставляют миллион панамок под цвет семейных трусов, производства Ивановской фабрики. За колбасой ездят целые электрички, но колбаса ездит быстрее. А пирожное со свежими фруктами с южных регионов можно попробовать только в Тааллине. 4 1 Share this post Link to post Share on other sites
The loyal liberal Report post #20 Posted August 8, 2023 | 08/08/2023 02:50 PM Немного очухиваться начали. 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
Тимур Фокин Report post #21 Posted August 8, 2023 | 08/08/2023 04:14 PM Я видел взлет посадка Ту 144 4 Share this post Link to post Share on other sites
fred01 Report post #22 Posted August 8, 2023 | 08/08/2023 04:19 PM (edited) Devana сказал(а) 1 час назад: Мне тоже кажется, что нифига это не было случайностью. Когда вместо Сибири или Ленобласти, например, партия болотных сапог в 1 млн штук Дык, из Горького(ГАЗ) гоняли машины во Фрунзе и там устанавливали самосвальный кузов. Edited August 8, 2023 by fred01 1 Share this post Link to post Share on other sites
Альскандера Report post #23 Posted August 8, 2023 | 08/08/2023 04:21 PM Primipilus сказал(а) 2 часа назад: Хотите оспорить качество советских товаров народного потребления - флаг вам в руки, как говорится, конечно... И сделать это довольно сложно, так как иначе возникает вопрос откуда тогда в русском языке в конце СССР возникли понятия "фирмА" и "настоящая вещь" (произведенная на западе, импортная). 3 Share this post Link to post Share on other sites
The loyal liberal Report post #24 Posted August 8, 2023 | 08/08/2023 04:57 PM fred01 сказал(а) 37 минут назад: Дык, из Горького(ГАЗ) гоняли машины во Фрунзе и там устанавливали самосвальный кузов. Ага. Share this post Link to post Share on other sites
The loyal liberal Report post #25 Posted August 8, 2023 | 08/08/2023 04:58 PM Альскандера сказал(а) 35 минут назад: И сделать это довольно сложно, так как иначе возникает вопрос откуда тогда в русском языке в конце СССР возникли понятия "фирмА" и "настоящая вещь" (произведенная на западе, импортная). Посмотри фильм Стиляги. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Ars Report post #26 Posted August 8, 2023 | 08/08/2023 05:10 PM Даже не знал, что ту144 летал в Ташкент, на регулярке только на Алма- Ату немного полетал. Интересно. Share this post Link to post Share on other sites
Protey10 Report post #27 Posted August 8, 2023 | 08/08/2023 05:19 PM Альскандера сказал(а) 57 минут назад: И сделать это довольно сложно, так как иначе возникает вопрос откуда тогда в русском языке в конце СССР возникли понятия "фирмА" и "настоящая вещь" (произведенная на западе, импортная). ...как и явления фарцовщиков/цеховиков. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Трехликий Report post #28 Posted August 8, 2023 | 08/08/2023 05:30 PM The loyal liberal сказал(а) 29 минут назад: Посмотри фильм Стиляги. Рядовые тетки за 40 лет, прикидывающие где "достать" сыну или мужу хороший костюм, а себе кофту и сапоги, не тянут на тусовку столичных мажоров. 1 Share this post Link to post Share on other sites
echo Report post #29 Posted August 8, 2023 | 08/08/2023 05:31 PM Protey10 сказал(а) 3 часа назад: teilnehmen сказал(а) 3 часа назад: А мне понравилась дата обнаружения останков австралопитека в 1974 году. Очень важное событие для воспитания детишек. Не на то смотрите! Там чуть выше упомянута высадка человека на Луну... Протiюшка, а рядом, хохлоглист мешает видеть? Первая Орбитальная Обитаемая Станция. В отличие от говна про Луну, обитаемые станции и дальше строили... кто? Подсказываю - в диких болотах, дикого Мордора, в ватниках и лаптях, тренькая на балалайках... При этом, что удивительно, ни банда fucking'faggot'niggers, ни уборщица не смогли ни смыть уникальных кадров, ни скурить на ганжу и употребить на гигиенические цели уникальные чертежи. Коими остальные комми пользуются. Всякие китайцы и прочие индусы. Share this post Link to post Share on other sites
The loyal liberal Report post #30 Posted August 8, 2023 | 08/08/2023 05:37 PM Трехликий сказал(а) 5 минут назад: Рядовые тетки за 40 лет, прикидывающие где "достать" сыну или мужу хороший костюм, а себе кофту и сапоги, не тянут на тусовку столичных мажоров. Ну что тут скажешь. Рядовые тетки хотели порадовать родных.Дальше что? Share this post Link to post Share on other sites
Дядя Вова Report post #31 Posted August 9, 2023 | 08/09/2023 04:56 AM Судя по приведенной аннотации, учебник выходит на редкость фальшивым, что в условиях нынешнего свободомыслия и возможности получать информацию из разных источников, неизбежно приведет опять к брожению умов и росту нигилизма учеников. Про Горбачева, типа, все подробно расписали, мол, некомпетентный и все такое. Ну ОК, а как такой некомпетентный стал у руля огромной державы, в учебнике тоже сказано? Или это отдано на откуп пытливым юным умам для самостоятельного ответа на сей пикантный вопрос? И обложка нарочито позитивная, один сплошной прогресс и стремление к звездам. А посмотрит какой-нибудь юный отрок (ну вот втемяшится ему или случайно наткнется) фильм "Председатель" с Ульяновым, где есть дивный эпизод, когда председатель колхоза, сжимая в бессильной ярости кулаки, наблюдает, как вереница грузовиков вывозит из его колхоза зерно буквально до последнего зернышка (план хлебосдачи государству никто не отменял!), не оставляя людям на пропитание НИ-ЧЕ-ГО. Как раз послевоенное "замечательное воодушевляющее время". "Хлеба нет, но вы держитесь"? И ведь это не выдумка сценариста, такое было сплошь и рядом. Это как? 2 Share this post Link to post Share on other sites
Альскандера Report post #32 Posted August 9, 2023 | 08/09/2023 06:57 AM Дядя Вова сказал(а) 1 час назад: Как раз послевоенное "замечательное воодушевляющее время". По моему наблюдению "послевоенное время" в умах людей начинается с 60х. Это такой же глюк как после Александра Невского в умах большинства правит сразу Дмитрий Донской. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Дядя Вова Report post #33 Posted August 9, 2023 | 08/09/2023 07:20 AM Альскандера сказал(а) 11 минут назад: По моему наблюдению "послевоенное время" в умах людей начинается с 60х. Это такой же глюк как после Александра Невского в умах большинства правит сразу Дмитрий Донской. Ну так и в 60-е все не столь шоколадно было. Недавно пересматривал Ошибку резидента. 1968 год съемки. Боже мной, как же все серо и убого! Убогие фасоны зимней одежды у людей, убогий интерьер железнодорожного вокзала, словно еще 20-е на дворе, с которого начинается фильм и прочее, прочее. Я не требую снующих туда-сюда андроидов и шныряющих в небе флайеров со звездолетами, но, блин, вспоминаю совершенно фантастического вида парящие в воздухе стеклянные туннели с лентами-эскалаторами в ослепительно освещенном атриуме парижского аэропорта, не то Орли, не то им. де Голля, показанные в первой серии Экипажа (помните этот момент?) и там же похожий на пещеру мрачный зал ожидания уже в нашем аэропорту, где истеричка Аля устраивает сцену с милиционером Ненарокову. Ну почему у нас нельзя было вот также?! Мы же на на Африку равнялись, на Запад, "догнать и перегнать" все тужились. Чего не догнали-то хотя бы? А ведь это даже не Япония была, те тогда вообще в отрыве шли от всей планеты по большинству направлений. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Альскандера Report post #34 Posted August 9, 2023 | 08/09/2023 10:13 AM (edited) Дядя Вова сказал(а) 2 часа назад: Ну почему у нас нельзя было вот также?! Ну, некоторый ответ на вопрос можно найти здесь. Тут история того, как штормило в России моды и к ним отношения. Если тезисно и именно по СССР - то сочетание невозможности государства наладить производство дешевой и качественной одежды (с этим и до 20-го века были сложности, а всю первую половину занимались чем угодно, только не одеждой, и это же касается изрядной части и просто быта), отсюда - попытка идейно прикрыть эту невозможность показным спартанством ("советскому человеку этого и не нужно!") и борьба с фарцовщиками путем нападения на потребителей их продукта. Edited August 9, 2023 by Альскандера 1 Share this post Link to post Share on other sites