boitsov Report post #1 Posted July 31, 2023 | 07/31/2023 01:11 PM "Делать далеко идущих выводов мы пока не можем", — заявил один высокопоставленный украинский военный. Хотя 26 июля украинские силы прорвали хорошо защищенные позиции русских на юге Запорожского фронта и с тех пор добились скромных успехов на двух участках, сказал он, говорить о чем-то большем пока преждевременно. "На данный момент это не изменит общей картины", — добавил он. Его осторожность кажется оправданной. Мысль, что при первом же прорыве российские позиции рухнут и начнется массированное отступление, как это было в прошлом сентябре, когда украинские войска штурмовали Харьковскую область, всегда казалась фантастикой. "Сейчас примерно пятьдесят на пятьдесят, — сказал офицер. — Иногда мы идем вперед, а иногда приходится отступать". Русские имели в запасе шесть или семь месяцев на подготовку рубежей к украинскому контрнаступлению и успели возвести обширные заслоны. Генерал австралийской армии в отставке Мик Райан назвал российскую оборону "намного более сложной и смертоносной, чем все, с чем сталкивались военные последние 80 лет". Эшелонированная оборона простирается на десятки километров в глубину и призвана разделить и затормозить даже самые боеспособные общевойсковые группы, лишив их материально-технического снабжения. На южном фронте украинцы пытаются прорваться на юг к Мелитополю и порту Бердянска, чтобы рассечь российские силы пополам и перерезать сухопутный коридор в Крым, но это невероятно сложно. Украинским силам противостоит смертоносное сочетание: миллионы мин, беспилотники, передающие операторам оперативную картинку, барражирующие боеприпасы "Ланцет", средства радиоэлектронной борьбы, которые глушат и выводят из строя украинскую технику, дальнобойные ракеты и ударные вертолеты — причем все это связано воедино плотной сетью датчиков и каналов передачи данных. И даже когда мины обезврежены, авиация или артиллерия противника быстро "засевают" поля новыми боеприпасами воздушной доставки. По словам Райана, для прорыва столь хорошо подготовленной обороны потребуются общевойсковые оперативные навыки высочайшего уровня. Украинцы таковых пока еще не продемонстрировали — по крайней мере, не в требуемых масштабах, говорит военный аналитик Майкл Кофман, побывавший на передовой в начале июля. Более того, за 30 лет методы и технологии прорыва практически не изменились. Даже самым подготовленным армиям НАТО такие препятствия даются с трудом — даже при превосходстве в воздухе. "Нам нужно так или иначе расколоть это сочетание", — говорит украинский военный. С другой стороны, живая сила за этими линиями обороны явно растянута из-за украинской ставки на истощение. Российские подразделения, по словам украинского источника, "становятся все меньше". "Если раньше роты насчитывали по 150 человек, то теперь в них осталось всего по 20–30, а в батальонах численностью 500–600 человек теперь осталось по 200 или 250", — говорит он. Если в линии обороны удастся найти брешь и закрепить успех, у русских могут возникнуть трудности с подкреплениями. Обе стороны постоянно ищут слабые места вдоль всего тысячекилометрового фронта. Украинцы развивают потенциально важное наступление вокруг разрушенного Артемовска в районе Клещеевки, где российские войска не успели возвести сильной обороны. Русские же все еще надеются вернуть себе оставленные и пока неподконтрольные украинские территории в Херсонской, Донецкой и Луганской областях. Они нащупали слабину украинцев на севере и на востоке. Россия обстреливает из-за границы северо-восточный город Волчанск, вынудив власти эвакуировать оставшихся жителей. На восточном же фронте успех смешанный. В течение нескольких месяцев украинцы пытались захватить удерживаемую русскими Кременную, но за последние несколько недель были отброшены с передовых позиций в близлежащем сосновом бору. Между Лиманом и Купянском Украина на прошлой неделе потеряла три небольших села, и теперь в поле зрения России оказался поселок Боровая. Если он падет, русские значительно продвинутся к реке Оскол. Положение ВСУ в Авдеевке, что в 10 км к северу от Донецка, также оценивается как опасное. Тем временем Россия пять дней подряд обстреливала Одессу и ее порты ракетами. Украина нанесла ответный удар: 28 июля ракета попала в здание МВД в Донецке. Кроме того, прогремел взрыв в российском Таганроге в 110 км от ближайшей линии фронта — губернатор области Василий Голубев объяснил его обломками сбитой украинской ракеты. Сообщается, что еще одна была сбита близ Азова, еще глубже вглубь России. Несколько российских Telegram-каналов сообщили об интенсивном украинском обстреле Донецка и соседней Макеевки. Сегодня линия фронта представляет собой напряженную и кровавую драку, в которой обе стороны то наносят удары, то отступают. Однако несмотря на отсутствие очевидных успехов, боевой дух украинцев, похоже, держится. Солдаты понимают, что их ждет долгая и тяжелая работа, но осведомленные западные чиновники сообщают, что они по-прежнему донельзя мотивированы. Рядом с Купянском Павел вместе с тремя другими солдатами таскает в багажник машины гигантские батоны колбасы, бутылки с колой и другие припасы. По словам Павла, даже под постоянным артиллерийским обстрелом, они "убивают противника больше", потому что их артиллерия "точнее". По его словам, друзья уже начали применять кассетные боеприпасы, недавно поставленные Америкой, но результата пока не знают. В Лимане командир с густой бородой и позывным "Покемон", сказал, что его ребята готовятся к обороне. Это даже хорошо, пояснил он: российские войска будут наступать и оголят свои позиции, и украинцы смогут обстреливать их из артиллерии и заставят отступать. Медленный прогресс его не обескуражил. Победит, по его словам, та из сторон, что удачнее заводит противника в заблуждение. Над головами пронеслось несколько украинских ракет в направлении российских позиций. "Мы разобьем этих тварей! — закричал "Покемон". — Настрой у всех бодрый!" https://inosmi.ru/20230731/vsu-264721744.html 24 21 Share this post Link to post Share on other sites
санитар Report post #2 Posted July 31, 2023 | 07/31/2023 01:27 PM boitsov сказал(а) 15 минут назад: Однако несмотря на отсутствие очевидных успехов, боевой дух украинцев, похоже, держится. Солдаты понимают, что их ждет долгая и тяжелая работа, но осведомленные западные чиновники сообщают, что они по-прежнему донельзя мотивированы. Вот про это подробнее бы.. Чем мотивированы? Мифами и пропагандой? Похмелье будет тяжелым. 11 Share this post Link to post Share on other sites
санитар Report post #3 Posted July 31, 2023 | 07/31/2023 01:29 PM boitsov сказал(а) 17 минут назад: . Над головами пронеслось несколько украинских ракет в направлении российских позиций. "Мы разобьем этих тварей! — закричал "Покемон". — Настрой у всех бодрый!" Прямо строчка из рыцарского романа. Вальтера Скота, или еще кого. 7 8 Share this post Link to post Share on other sites
LexII Report post #4 Posted July 31, 2023 | 07/31/2023 01:32 PM boitsov сказал(а) 13 минут назад: Делать далеко идущих выводов мы пока не можем", — заявил один высокопоставленный украинский военный. Хотя 26 июля украинские силы прорвали хорошо защищенные позиции русских на юге Запорожского фронта и с тех пор добились скромных успехов на двух участках, сказал он, говорить о чем-то большем пока преждевременно. "На данный момент это не изменит общей картины", — добавил он. Мне вот интересно, а чего они там прорвали то?. Если даже не как могут дойти до первой линии обороны. Если верить нашим, то бои идут в основном в "серой зоне". И громкие заявления, что освободили столько-то территории...То, что они освободили?. Где-то взяли села в той-же зоне, где-то нет. Наши не вступают в бои "до последней крови", а отходят и накрывают железом. 8 Share this post Link to post Share on other sites
Железяка Report post #5 Posted July 31, 2023 | 07/31/2023 01:32 PM санитар сказал(а) 2 минуты назад: Прямо строчка из рыцарского романа. Вальтера Скота, или еще кого. Там чем дальше от ЛБЗ, тем настрой все более победный. Тыловики так всегда на позитиве. 7 5 Share this post Link to post Share on other sites
awwa Report post #6 Posted July 31, 2023 | 07/31/2023 01:40 PM Здесь такая глупая размякишка.......Стандарты НАТО.....Это для них они стандарты.А тут это просто дерьмо.И они ещё сыграют с ними Безенчука под крышку. 3 Share this post Link to post Share on other sites
moskvitch407 Report post #7 Posted July 31, 2023 | 07/31/2023 01:51 PM санитар сказал(а) 19 минут назад: boitsov сказал(а) 37 минут назад: . Над головами пронеслось несколько украинских ракет в направлении российских позиций. "Мы разобьем этих тварей! — закричал "Покемон". — Настрой у всех бодрый!" Прямо строчка из рыцарского романа. Вальтера Скота, или еще кого. Только у Вальтера Скотта особых наступление нет - есть осада Акры, да и потом был провал крестового похода, когда Саладдин вломил крестоносцам... Share this post Link to post Share on other sites
тимучин Report post #8 Posted July 31, 2023 | 07/31/2023 01:55 PM boitsov сказал(а) 40 минут назад: Даже самым подготовленным армиям НАТО такие препятствия даются с трудом — даже при превосходстве в воздухе. А когда "Самые подготовленные армии НАТО" преодолевали такие препятствия? "даже при превосходстве в воздухе.". 12 Share this post Link to post Share on other sites
Untoilerant Report post #9 Posted July 31, 2023 | 07/31/2023 01:56 PM тимучин сказал(а) Только что: А когда "Самые подготовленные армии НАТО" преодолевали такие препятствия? "даже при превосходстве в воздухе.". В произведениях Тома Кленси. 5 6 Share this post Link to post Share on other sites
MYK Report post #10 Posted July 31, 2023 | 07/31/2023 01:57 PM LexII сказал(а) 19 минут назад: Мне вот интересно, а чего они там прорвали то?. Если даже не как могут дойти до первой линии обороны. Большие успехи. Немцы вовсю рисуют. Старомайорское. Кстати, они еще об одной радости сообщают. https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/trotz-ukraine-krieg-die-ersten-unternehmen-kehren-in-das-land-zurueck-19071211.html Die ersten Unternehmen kehren in die Ukraine zurück Первые предприятия возвращаются на Украину https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/philip-morris-international-baut-fabrik-im-westen-der-ukraine-19071214.html Milliarden Zigaretten für die Ukraine Миллиарды сигарет для Украины „Ein starkes Signal des Vertrauens“ nennt Philip-Morris-Manager Massimo Andolina die Investition seines Konzerns in der Ukraine. Zur Wahrheit gehört aber auch, dass der Marktanteil sinkt. “Мощным сигналом доверия" назвал управляющий директор Philip-Morris Массимо Андолина инвестиции своего концерна на Украине. Хотя частью правды является и то, что доля рынка падает. 5 Share this post Link to post Share on other sites
Vasilyevich Report post #11 Posted July 31, 2023 | 07/31/2023 02:30 PM MYK сказал(а) 31 минуту назад: Хотя частью правды является и то, что доля рынка падает. Меньше курящих становится, из под земли не покуришь... 3 Share this post Link to post Share on other sites
i50 Report post #12 Posted July 31, 2023 | 07/31/2023 02:32 PM MYK сказал(а) 34 минуты назад: Milliarden Zigaretten für die Ukraine Миллиарды сигарет для Украины „Ein starkes Signal des Vertrauens“ nennt Philip-Morris-Manager Massimo Andolina die Investition seines Konzerns in der Ukraine. Zur Wahrheit gehört aber auch, dass der Marktanteil sinkt. “Мощным сигналом доверия" назвал управляющий директор Philip-Morris Массимо Андолина инвестиции своего концерна на Украине. Хотя частью правды является и то, что доля рынка падает. Что, доля контрабандных сигарет в Германии снизилась? 3 Share this post Link to post Share on other sites
sanek_75 Report post #13 Posted July 31, 2023 | 07/31/2023 02:53 PM санитар сказал(а) 1 час назад: Прямо строчка из рыцарского романа. Вальтера Скота, или еще кого. Пэпэл Пикачу стучит ему в грудь 1 3 Share this post Link to post Share on other sites
MYK Report post #14 Posted July 31, 2023 | 07/31/2023 02:56 PM i50 сказал(а) 17 минут назад: Что, доля контрабандных сигарет в Германии снизилась? ? инвестиции своего концерна на Украине In der neuen, 30 Millionen Dollar teuren Fabrik sollen in der Nähe von Lemberg im Westen der Ukraine... на новой фабрике недалеко от Львова на западе Украины, стоимость которой оценивается в 30 миллионов долларов ... Lemberg liegt etwa 1000 Kilometer westlich vom alten Philip-Morris-Standort in Charkiw... Львов находится примерно в 1000 километров западнее старой фабрики Philip-Morris расположенной в Харкиве. ... 1 Share this post Link to post Share on other sites
АбзаЦ Report post #15 Posted July 31, 2023 | 07/31/2023 02:57 PM LexII сказал(а) 5 часов назад: Мне вот интересно, а чего они там прорвали то?. Если даже не как могут дойти до первой линии обороны. Если верить нашим, то бои идут в основном в "серой зоне". И громкие заявления, что освободили столько-то территории...То, что они освободили?. Где-то взяли села в той-же зоне, где-то нет. Наши не вступают в бои "до последней крови", а отходят и накрывают железом. Не так. Share this post Link to post Share on other sites
LexII Report post #16 Posted July 31, 2023 | 07/31/2023 03:04 PM АбзаЦ сказал(а) 4 минуты назад: Не так. А как?. Я же не претендую на истинну. Просто я вижу эту ситуацию так. Но форум и есть форум, где можно что выяснить. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Ars Report post #17 Posted July 31, 2023 | 07/31/2023 03:19 PM boitsov сказал(а) 2 часа назад: Если раньше роты насчитывали по 150 человек, то теперь в них осталось всего по 20–30, а в батальонах численностью 500–600 человек теперь осталось по 200 или 250" Ни хрена себе, батальон из 10 рот)) 1 Share this post Link to post Share on other sites
andrey682006 Report post #18 Posted July 31, 2023 | 07/31/2023 04:05 PM тимучин сказал(а) 2 часа назад: А когда "Самые подготовленные армии НАТО" преодолевали такие препятствия? "даже при превосходстве в воздухе.". ИМХО, кроме Ирака и назвать нечего... Но там количество и качество было за НАТО. 1 Share this post Link to post Share on other sites
тимучин Report post #19 Posted July 31, 2023 | 07/31/2023 04:12 PM andrey682006 сказал(а) 6 минут назад: ИМХО, кроме Ирака и назвать нечего... Но там количество и качество было за НАТО. Не было в Ираке такого сопротивления! 2 Share this post Link to post Share on other sites
andrey682006 Report post #20 Posted July 31, 2023 | 07/31/2023 04:54 PM тимучин сказал(а) 38 минут назад: Не было в Ираке такого сопротивления! Согласен. Там и подкуп генералов был, и реально жёсткие санкции, и поддержка соседей Ирака на стороне США, военно-техническая отсталость. Но кроме этого - назвать ничего не могу. Там американцы были вынуждены создавать огромную группировку войск. Такого после Кореи и Вьетнама у них не было. 1 Share this post Link to post Share on other sites
i50 Report post #21 Posted July 31, 2023 | 07/31/2023 04:56 PM MYK сказал(а) 1 час назад: ? инвестиции своего концерна на Украине In der neuen, 30 Millionen Dollar teuren Fabrik sollen in der Nähe von Lemberg im Westen der Ukraine... на новой фабрике недалеко от Львова на западе Украины, стоимость которой оценивается в 30 миллионов долларов ... Lemberg liegt etwa 1000 Kilometer westlich vom alten Philip-Morris-Standort in Charkiw... Львов находится примерно в 1000 километров западнее старой фабрики Philip-Morris расположенной в Харкиве. ... Почти половина контрабандных сигарет в Германию поступает из Украины через Польшу, Молдавию и Литву. Двойной перекуп. 5 Share this post Link to post Share on other sites
Товарищ ВВС Report post #22 Posted July 31, 2023 | 07/31/2023 06:06 PM Всё, кабздец, пора разбегаться. За них воюют покемоны! 2 Share this post Link to post Share on other sites
Vic2202 Report post #23 Posted July 31, 2023 | 07/31/2023 06:17 PM (edited) Большой рывок из штанов. Нам бы водочки для заводочки И пивка для рывка Edited July 31, 2023 by Vic2202 Share this post Link to post Share on other sites
