Tsar Ivan Report post #1 Posted July 30, 2023 | 07/30/2023 07:38 PM (edited) База НАТО под Смоленском?«Катынский» польский мемориальный символизм. 28 июня исполняется 23 года с того момента, когда на Смоленской земле было оформлено польское место памяти под названием «Катынь». 2 сентября подобный мемориал начал принимать посетителей на Тверской земле. Польские военные кладбища «Катынь» и «Медное» – это символические места памяти, которые с использованием архитектурных форм и элементов мемориализуют польский вариант событий «катыньского преступления» на территории нашего государства. Польские исследователи и их российские последователи утверждают, что понятие «Катыньское преступление» является собирательным и что обозначает оно расстрел почти 22 тысяч польских военнопленных, совершенный якобы по решению руководства Советского Союза от 5 марта 1940 года. Такое число так называемых "катынских жертв" существует с 1992 года, когда в западном нарративе появились понятия «украинская катынь» (Быковня) и «белорусская катынь» (Куропаты).В Меморандуме Министерства юстиции Российской Федерации (март 2010 г.) говорится о том, что по катынскому делу установлен факт гибели 1 803 бывших польских военнослужащих, 22 из которых идентифицировано в Козьих горах, Медном и Старобельске, но никоим образом не 22 000 человек, как утверждает польская сторона. Тем не менее, на территории нашей страны существуют символические польские военные кладбища – «Kaтынь» под Смоленском и «Mедное» в Тверской области, увековечивающие память о более чем 10 000 польских граждан, якобы расстрелянных в 1940 году. В научной среде до сих пор нет единого мнения по поводу судьбы польских военнопленных, оказавшихся в СССР перед началом Великой Отечественной войны. Мы предлагаем сделать небольшой экскурс по этим польским «катыньским кладбищам», чтобы разобраться в их символике. Польские мемориалы в «Катыни» и «Медном» имеют большое число схожих архитектурных элементов и символов. На входе на территорию «катыньских кладбищ» нас встречают столбы с изображением польского гербового орла. Это символическое изображение польских пограничных столбов. Пройдя между ними, посетитель словно попадает на территорию польского государства. Эта символика первоначального проекта осталась с тех времен, когда в ходе переговоров польская сторона требовала установить для территорий мемориальных кладбищ статус экстерриториальности.В соответствии с этим 1,4 га земли в Смоленской области и 0,18 га в Тверской области должны были быть выведены из правовой сферы Российской Федерации и переданы под юрисдикцию Польши. В настоящее время экстерриториальность распространяется, например, на посольства и военные базы, расположенные на территории других государств. Если бы польское стороне удалось осуществить задуманное, то рядом со Смоленском оказалось бы полтора гектара территории, принадлежащей стране - участнице НАТО. В ходе переговоров о статусе польских военных кладбищ российской стороне удалось отстоять свою территорию. Однако, как напоминание об этом требовании и как символ расхожей польской поговорки «Польская земля там, где польские гробы», на входе возвышаются пограничные столбы, увенчанные одноглавым гербовым орлом. Символические пограничные столбы на входе на польское кладбище в «Катыни»:К числу общей катынско-медновской символики относится знак польского ордена Virtuti Militari и юбилейная медаль «Крест Сентябрьской кампании», которые расположены на входе на территорию мемориалов. Знак ордена Virtuti Militari, установленный на входе на символическое польское кладбище: Орден Virtuti Militari имеет более чем двухсотлетнюю историю. За это время его несколько раз отменяли, несколько раз возрождали, были даже периоды, когда параллельно существовало два знака ордена с разными капитулами. Указанная польская награда был учрежден королем Речи Посполитой Понятовским в честь ознаменования победы над русскими войсками в битве под Зеленцами в 1792 году. Возрождение ордена в XX веке связано с именем Пилсудского. В августе 1919 года этот знак отличия был восстановлен в своем первоначальном значении – как символ военной победы над Россией. Первое награждение состоялось в августе 1920 года, когда знаком ордена Virtuti Militari были отмечены 10 офицеров и 25 солдат за особые отличия в боях против Красной Армии. После окончания войны против Советской России этим орденом Пилсудский стал награждать польских ветеранов-участников антироссийского «январского восстания» 1863 года.После нападения нацистской Германии на Польшу 1 сентября 1939 года и последовавшего бегства польского правительства за границу развитие истории ордена шло двумя параллельными путями.В 1943 году командующий 1-й польской дивизией З. Берлинг подписал приказ о награждении орденом Virtuti Militari 16-ти бойцов, проявивших героизм в боях против гитлеровских захватчиков. С 1944 года этот орден был включен в наградную систему Польской народной республики (ПНР). Польское эмигрантское правительство, расположившись в Лондоне, стало награждать орденом Virtuti Militari участников так называемых «войска польского в эмиграции» и «антифашистского подполья в Польше». Справка: «Войско польское в эмиграции» – это националистическое подпольное движение периода Второй мировой войны. По заявлению самих организаторов, в эти годы они воевали как в «немецкой», так и в «советской зоне оккупации Польши».Позднее организация стала называться Армия Крайова. Среди ее «боевых заслуг» – вооруженная борьба против Советской Армии, освобождавшей Белоруссию, Украину и Польшу от гитлеровских захватчиков. Антифашистское подполье в Польше существовало и действовало против нацистов. Однако отношение к награждению «эмиграционным» орденом Virtuti Militari имеют те его руководители, на счету которых жизни десятков тысяч сограждан, погибших в ходе подавления нацистами Варшавского восстания 1944 года. После окончания Второй мировой войны «эмигрантский» Virtuti Militari продолжил свою историю. Само существование Польской народной республики эмиграционным польским правительством оценивалось как «вторая советская оккупация Польши», а орденом Virtuti Militari продолжили награждать за особые заслуги в антисоветской деятельности.Это совсем не тот Virtuti Militari, которым Польской народной республикой были награждены К.К. Рокоссовский, И.С. Конев, Г.К. Жуков, А.М. Василевский и сотни воинов Армии Людовой, сражавшейся вместе с Красной Армией против гитлеровских войск. Что важно. В сентябре 1976 года в Лондоне был установлен памятник под названием «Мемориал Катынь» (Memorial Katyn). Надпись на этом памятнике, поставленном на деньги британского и американского фондов, утверждает, что 14,5 тысяч польских офицеров было расстреляно в 1940 году в «Катыни и других неизвестных местах». 11 ноября 1976 года – на день независимости Польши – лондонский «Мемориал Катынь» был награжден орденом Virtuti Militari № 14 384. На самом памятнике было размещено изображение этого серебряного креста. Решение об этом принял польский эмигрантский президент. 29 мая 2000 года польский бригадный генерал в отставке Станислав Наленч-Коморницкий подписал постановление, согласно которому он, «отдавая должное жертве польских воинов, расстрелянных в 1940 году в Советском Союзе», утверждает, что «присвоение 11-го ноября 1976 года Серебряного креста №14384 Катынскому памятнику в Лондоне позволяет перенести знак ордена на катынские кладбища». Далее этот польский генерал «вынес постановление… об умещении этих знаков в архитектурных элементах катыньских кладбищ». Таким образом, на катынском и медновском кладбищах в 2000 году были размещены чугунные копии того самого «эмигрантского» ордена Virtuti Militari № 14 384, которым был награжден лондонский «Мемориал Катынь» в 1976 году.Награждение этим «эмиграционным» орденом шло согласно уставу 1933 года, принятому Пилсудским. До настоящего времени нам не удалось найти информацию о том, было ли согласовано размещение этого русофобского символа с российской стороной Второй знак, размещенный польской стороной на катынско-медновских кладбищах, – «Крест сентябрьской кампании». Эта юбилейная медаль была учреждена указом президента польского эмиграционного правительства в Лондоне 1 сентября 1984 года «в память о боях за защиту и независимость польско-литовского содружества во время военной кампании с Германией и Советским Союзом в 1939 году». Медаль была учреждена к 45-летию начала Второй мировой войны. На аверсе креста изображен польский орел в короне, ниже надпись «wrzesien» (сентябрь), дата «1939» и буквы «RP» (Республика Польша). Слева дата «1.IX» (1 сентября) – день нападения нацисткой Германии на Польшу и начала Второй мировой войны. Однако учредители этой юбилейной медали в память о событиях начала Второй мировой войны разместили еще одну дату «17.IX» – 17 сентября.Согласно официальной польской истории, 17 сентября 1939 года является днем «вероломного вторжения» войск Красной Армии в Польшу и началом «первой советской оккупации». Такая символика «Креста Сентябрьской кампании», очевидно, возлагает равную ответственность на нацистскую Германию и Советский Союз за развязывание и начало Второй мировой войны. Символические польские кладбища в «Катыни» и «Медном» имеют еще много схожих элементов. Один из них – так называемая алтарная группа, состоящая из алтарного стола-жертвенника, католического креста, а также колокола под алтарной стеной. На чугунных алтарных стенах двух мемориалов запечатлены имена и фамилии более 10 000 польских граждан, якобы расстрелянных в ходе «катыньского преступления». Перечень имен и фамилий на алтарных стенах в «Катыни» и «Медном» основан на ксерокопиях этапных списков, которые Горбачев передал польской стороне в 1990 году. Ни исторической, ни правовой основы для утверждения, что люди, чьи имена указаны на «алтарных стенах», захоронены на территории символических польских кладбищ в «Катыни» и «Медном» в настоящее время не существует. На катынско-медновских «алтарных стенах» запечатлено более 10 000 имен и фамилий из ксерокопий этапных списков, переданных Гобачевым польской стороне в 1990 году: Обязательным общим элементом всех «катыньских кладбищ» (на сегодняшний день их уже четыре) является стена с индивидуальными табличками, на которых указаны имена, фамилии и краткие биографические данные якобы расстрелянных в 1940 году и захороненных на данной территории польских военнопленных. Установочные данные для этих индивидуальных табличек (имя, фамилия, год рождения) взяты всё из тех же «этапных списков», ксерокопии которых Горбачев передал польской стороне в 1990 году. Польские исследователи и их отечественные последователи называют эти списки «расстрельными» и утверждают, что все указанные в них люди в 1940 году были убиты органами НКВД и захоронены на территории «Катыни» и «Медного». На польском символическом кладбище «Katyn» под Смоленском отлиты в чугуне порядка 4400 польских имен и фамилий, на польском кладбище «Медное» в Тверской области – 6311. Дата смерти всех этих людей определена как «1940».В Меморандуме Министерства юстиции Российской Федерации (март 2010 г.) говорится, что установлен факт расстрела 1803 человек бывших польских военнопленных, из числа которых идентифицировано в трех местах (Катыни, Медном, Харькове) 22 человека. В настоящее время не существует ни исторической, ни правовой основы для размещения более 10 000 польских индивидуальных табличек на польских военных кладбищах «Катынь» и «Медное». Факт расстрела перечисленных в горбачевских этапных списках людей в 1940 году в Козьих Горах или в Медном не доказан. Также не является доказанным факт гибели всех этих людей в 1940 году. Напомним, что 1940-й год как время якобы расстрела польских военнопленных по распоряжению советских властей был «установлен» задолго до начала какого-либо экспертного изучения и судебного решения.Источником этого антисоветского «вброса» стали средства массовой информации нацистской Германии, которая в это время вела войну против СССР. С 1933 года немецкое государство находилось под контролем национал-социалистической рабочей партии Германии (НСДАП). Деятельность и идеология НСДАП была признана преступной и осуждена Международным Нюрнбергским трибуналом, многие партийные лидеры были приговорены к высшей мере наказания и казнены. Идеология НСДАП была признана одной из причин начала Второй мировой войны. Информация для размышления. При самом первом обсуждении концепции катыньского кладбища «Федерация катыньских семей» (ФРК) выступила с инициативой не только использования принципов экуменизма и поименного увековечения «жертв», но и торжественного перезахоронения с воинскими почестями каждого из горбачевского списка (!). По факту: экуменизм в виде 4-х табличек с символами вер (католической, иудейской, православной, ислама) воплощен был; поименное увековечение всех «жертв» из горбачевского списка было осуществлено (алтарная стена и индивидуальные таблички), но индивидуального перезахоронения с воинскими почестями не было.Почему? Может быть потому, что перезахоранивать было некого? Не существует ни исторической, ни правовой базы для утверждения, что более 10 000 человек, чьи имена указаны на «алтарных стенах» и «памятных стенах», размещенных на территории символических польских кладбищ в «Катыни» и «Медном», захоронены в этих местах. Так же, как не существует никакого обоснования для размещения на каждой из этих именных табличек даты смерти «1940». Главным отличием польского кладбища в «Kатыни» является его центральная часть, которая один в один повторяет границы и оформление захоронения-кладбища, устроенного по инициативе нацистских властей на территории оккупированной Смоленщины в июне 1943 года. Основная цель зондажных работ в Козьих Горах (Катынском лесу), проводившихся в 1991 году по инициативе польских властей, заключалась в поиске кладбища-захоронения, обустройство которого было санкционировано нацистскими властями на территории оккупированной Смоленской области весной-летом 1943 года. Это соответствовало концепции архитектурно-художественного решения польского кладбища под Смоленском.В польских источниках говорится, что с концепцией кладбища в Катыни «все было просто» – в его основу положено оформление «первого немецкого кладбища». Проектировщики только почему-то назвали «немецким» то кладбище, которое было «нацистским». Так в 2000 году в Козьих горах под Смоленском появилась воссозданная в чугуне точная копия нацистского польского захоронения весны-лета 1943 года. Центральная его часть состоит из 6 групповых захоронений и 2-х индивидуальных могил генералов М. Сморавиньского и Б. Богатыревича, чьи останки были обнаружены и идентифицированы в 1943 году. В апреле 1943 года немцам было известно, что в Люблине проживают жена и сын Сморавинского. Однако на опознание тела мужа и отца они приглашены не были. Почему? Захоронения польских генералов Сморавиньского и Богатыревича в индивидуальных могилах: Согласно опубликованной в Варшаве в 2000 году «кладбищенской книге», на территории кладбища в «Катыни» захоронены 3 генерала и 1 контр-адмирал. При сооружении современного кладбища ни генерал дивизии Хенрик Минкевич, ни контр-адмирал Ксаверий Черницкий почему-то не были удостоены отдельных захоронений. Польской стороне, по-видимому, важнее было воссоздать нацистское место памяти, чем отдать должную память своим соотечественникам. Также как Горбачев своим политическим заявлением, не имевшим никакой историко-правовой основы, подтвердил нацистскую версию катыньских событий, так и существующее польское кладбище в «Катыни» в своей центральной части является архитектурным повторением того места памяти, которое первыми оформили нацисты на оккупированной смоленской земле в 1943 году.В 1991 году на тех местах, где польские власти планировали построить символические катыньское и медновское кладбища, проводились зондажные работы. По времени это заняло всего несколько дней. Время проведения зондажных работ в «Катынском лесу» (Козьих Горах) – 20 и 21 ноября 1991 года. Нет необходимости напоминать, какие события происходили в нашей стране в эти тёмные ноябрьские дни 1991-го года. Через месяц – 25 декабря – Горбачёв, чье политическое признание нацистской версии катыньских событий является одним из ключевых в современной якобы «официальной» версии, уйдет в отставку. Впоследствии Горбачев заявлял, что при Козыреве, который подписывал российско-польское соглашение 1994 года, российский МИД был филиалом госдепартамента США, так как действовал в русле его политики, а не национальных интересов своего государства.Что имеем в итоге? На территории нашей страны существуют два символических польских военных кладбища – «Katyn»в Козьих Горах под Смоленском (так называемый Катынский лес) и «Mедное» в Тверской области. На этих местах памяти поименно увековечены более 10 000 польских граждан, якобы расстрелянных в 1940 году по решению советских властей. В настоящее время не существует ни правового, ни исторического обоснования для признания всех этих людей «катыньскими жертвами».Размещенные на катынском и медновском кладбищах изображения польских наград (знака ордена Серебряного креста Военного ордена Virtuti Militari № 14 384 и «Креста Сентябрьской кампании», учрежденных польским эмигрантским правительством в Лондоне), имеет явный антироссийский контекст. Хотя полякам не удалось добиться статуса экстерриториальности для своих мемориалов, на территории нашего государства существуют символические места памяти, которые с использованием архитектурных форм и элементов мемориализуют русофобский западный вариант событий «катыньского преступления».© Оксана КОРНИЛОВА, кандидат исторических наук, научный директор Центра изучения перспектив интеграции ЕАЭСdzen.ru - цинкРазумеется, геббельсовская версия Катыни должна быть демонтирована в России на правовом, историческом и мемориальном уровнях. Edited July 31, 2023 by SZlobaFM Красный цвет. Им модеры пишут. 14 Share this post Link to post Share on other sites
Tsar Ivan Report post #2 Posted July 30, 2023 | 07/30/2023 07:45 PM Хочется выделить: В Меморандуме Министерства юстиции Российской Федерации (март 2010 г.) говорится о том, что по катынскому делу установлен факт гибели 1 803 бывших польских военнослужащих, 22 из которых идентифицировано в Козьих горах, Медном и Старобельске, но никоим образом не 22 000 человек, как утверждает польская сторона. И однозначно можно констатировать факт, что идеология антисоветизма и десоветизации в России, которая была и в угоду Западу, захлебнулась в собственном дерьме. Однако, из-за боязни не только народного осуждения, уголовного осуждения, как и возврата к советской власти - никто из лжецов просто так не отступит, так как они у кормушки только благодаря этой лжи. 9 Share this post Link to post Share on other sites
неКони Report post #3 Posted July 30, 2023 | 07/30/2023 07:46 PM Красный цвет, разумеется, не првокация против модерации. Просто случайно получилось. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Дед Банзай Report post #4 Posted July 30, 2023 | 07/30/2023 08:13 PM (edited) Я совсем не против символизма, тем более, что это часть культуры памяти. Я только против символизма нам чуждого и на нашей территории. Пусть там у себя строят то, что хотят, а мы будем просто смотреть на это в передачах "Их нравы"... Edited July 30, 2023 by Дед Банзай 2 Share this post Link to post Share on other sites
metallurg140 Report post #5 Posted July 30, 2023 | 07/30/2023 08:23 PM Берёзе памятник там надо ставить, простой русской березе. Тем самым почтить память русского дерева на которое совершило нападение польское государство направив на неё самолёт. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Kaban Report post #6 Posted July 30, 2023 | 07/30/2023 09:38 PM Так и непонятно, кто именно их убил. Но вроде никто особо не спорит, что какое-то количество поляков было убито. Так что некоторый мемориал в память о погибших имеет право на существование. Но... без какой-либо политической символики. И пускать туда только поляков с частными визитами, а официальные польские делегации гнать ссаным веником. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Alias Report post #7 Posted July 30, 2023 | 07/30/2023 11:00 PM Есть простой вопрос, как эта куча поляков оказалась под Смоленском? Зачем? Можно бесконечно раскрашивать сказки о жутком Гитлере и кровавом Сталине, но вопрос остаётся. Share this post Link to post Share on other sites
Plevel Report post #8 Posted October 9, 2023 | 10/09/2023 07:05 AM metallurg140 сказал(а) В 30.07.2023 в 23:23: Берёзе памятник там надо ставить, простой русской березе. Тем самым почтить память русского дерева на которое совершило нападение польское государство направив на неё самолёт. Берёзы, берёзы, "в Смоленске" берёзы не спят...Символичная песня. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Архивариус Report post #9 Posted October 20, 2023 | 10/20/2023 07:20 PM Kaban сказал(а) В 31.07.2023 в 00:38: Так и непонятно, кто именно их убил. Но вроде никто особо не спорит, что какое-то количество поляков было убито. Для того, чтобы понять, необходимо всерьёз изучить факты, имеющиеся в нашем распоряжении. Без посещения архивов ( прежде всего РГВА, и ГАРФ не помешает) никак не обойтись. Если угодно, то изложу , что получилось в итоге у меня: 1. Массовых польских захоронений - жертв НКВД в природе не существует. Часть поляков отфильтровали и поместили в московских , киевских, возможно, минских тюрьмах. Именно их могли расстрелять по приговорам Военной коллегии Верховного суда ССССР. Но расстреливали по одному человеку, максимум- небольшими группами. Считается, что таковых 3196. В частности, это количество сообщил историку А. Н.Колеснику Л. М. Каганович. Но... Согласно статистике НКВД в 1940 году всего было приговорено к смертной казни 1649 человек! А ведь именно на 1940-й должна была прийтись основная масса расстрелянных. Конечно, и в 1941-ом такое встречалось. Например, за шпионаж расстреляли Ежи Малиновского, он же - Георгий Мамаладзе. ..На мой взгляд, 3196 - это число отфильтрованных, а приговорили к высшей мере социальной защиты далеко не всех из этого числа. Как по мне, в пределах 1000. 2. Военнопленных трех спецлагерей- Козельского, Старобельского , Осташковского передали в распоряжение начальников УНКВД трех областей: Смоленской, Харьковской, Калининской. Старобельцев содержали год в Харькове, после чего перевели в Смоленскую область, где уже находились военнопленные Козельского лагеря и небольшое количество осташковцев. Именно их и захватили в июле 1941 года в плен гитлеровцы. Именно они и были расстреляны, однако не в том месте, которое всем демонстрируют . Тому же историку Колеснику бывший нарком строительства С.З. Гинзбург сообщил, что комиссия Бурденко помимо Катынского леса эксгумировала тела еще минимум в двух других местах западнее Смоленска. .. 3. Военнопленные Осташковского лагеря ( в основном полицейские и жандармы) были разделены на категории : часть из них ( пограничники) оказалась в Смоленской области), прочих либо вывезли в тюрьмы западных областей УССР и БССР. Либо отправили в мурманскую область. О Мурманске, к примеру, говорил в своем сообщении Мемориалу бывший заключенный Богатиков ( утверждает, что во время войны находился в одном из лагерей с бывшим осташковцем). В январе 1941 года из тюрем западных областей неизвестное количество военнопленных , прежде находившихся в Осташкове, перевезли на север. Что касается прочих, то, боюсь, что и они были уничтожены гитлеровцами. Помните, в 2013 году во Владимире-Волынском обнаружили могилу с полицейскими жетонами Людвика Маловейского и Юзефа Кулиговского ( оба - из Осташкова)? Либеральная общественность отговорилась- по их версии , жетоны остались случайно во Владимире-Волынском в 1939 году, а сами полицейские без них переправились в Осташков, а весной 1940 года их казнили. Крайне спорное утверждение. Мне известно еще одно имя полицейского (Францишек Грызель), который летом 1940 точно находился в Станиславове (Ивано- Франковске). Просто в мае-июле 1940 вовсю шла переписка со Станиславовским УНКВД о каких-то пропавших у него вещах. Если он к тому моменту был мертв, как узнали о пропаже? Судьба прочих осташковцев неизвестна. Предположу, что многие войны не пережили . Тех же, кто пережил, во второй половине 50 годов вернули в Польшу. Просто в 1956-1957 количество запросов , направленных в СССР с просьбой прояснить судьбы исчезнувших, резко возросло. Это могло быть связано со съездом КПСС, конечно. Но есть еще одно но... Едва ли не до сих пор родственники шлют подобные запросы российским властям. Хотя вроде как признали вину... Но что-то в этом признании не устраивает потомков фигурантов тех событий. Причем, запросы шлют и ведомства и общественные организации. Краткая статистика по зо запросам: 2017 год - 1 запрос; 2016- 2; 2015-1; 2014- 7( 1- от общественной организации), 2013- 6( 2- ведомственных), 2012-6; 2011-9 ( 1 - от общественной организации),,,. Конечно, не стоит забывать о том, что 395 человек из трех спецлагерей переехали в Юхновский лагерь, затем- в Грязовецкий. Они затем служили в армии Андерса, а некоторые - у Зигмунта Берлинга. 1 Share this post Link to post Share on other sites