boitsov Report post #1 Posted July 23, 2023 | 07/23/2023 07:53 PM Автор: Том Фэйрлесс (Tom Fairless) Европейцы сталкиваются с новой экономической реальностью, которой они не знали десятилетиями. Они становятся беднее. Европа, которой в других странах долгое время завидовали за "искусство жить", быстро теряет свой блеск в условиях, когда ее население видит, как его покупательная способность тает на глазах. Французы едят меньше фуа-гра и пьют меньше красного вина. Испанцы экономят на оливковом масле. Финнов призывают посещать сауны в ветреные дни, когда электроэнергия дешевле. По всей Германии потребление мяса и молока упало до минимума за последние три десятилетия, а некогда процветавший рынок органических продуктов питания просто рухнул. Министр экономического развития Италии Адольфо Урсо в мае организовал кризисное совещание по поводу стоимости макарон, любимого мучного изделия в стране, после того, как рост цен на них более чем вдвое обогнал темпы инфляции в государстве. В условиях "свободного падения" потребительских расходов в начале года в Европе началась рецессия, что усилило ощущение относительного экономического, политического и военного упадка, возникшего еще в начале нынешнего века. Нынешний кризис на Старом континенте назревал уже давно. Стареющее население, предпочитающее свободное время и гарантированную работу уровню доходов, породило годы вялого экономического роста и слабого увеличения производительности труда. Затем последовали два нокаутирующих удара: пандемии COVID-19 и затяжного военного конфликта на Украине. Нарушив глобальные цепочки поставок и резко подняв цены на энергоносители и продукты питания, кризисы усугубили болезни европейской экономики, которые гноились десятилетиями. Реакция местных правительств только усугубила проблему. Чтобы сохранить рабочие места, они направили свои субсидии в первую очередь нанимателям, оставив потребителей без денежной подушки безопасности, когда наступил ценовой шок. Американцы в то время, напротив, извлекали выгоду из дешевой энергии и государственной помощи, которой обеспечивали в первую очередь граждан, чтобы поддержать их потребительскую активность. В прошлом на помощь могла бы прийти мощная экспортно-ориентированная индустрия региона. Но медленное восстановление экономики Китая, важнейшего для Европы рынка, подрывает эту опору роста. Высокие затраты на энергию и безудержная инфляция на уровне, невиданном с 1970-х годов, ослабляют ценовое преимущество производителей Старого континента на международных рынках и разрушают когда-то гармоничные трудовые отношения в регионе. По мере того как глобальная торговля сокращается, сильная зависимость ЕС от экспорта, на который приходится около 50% ВВП еврозоны по сравнению с 10% ВВП США, становится слабым местом. По данным Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), парижского клуба, состоящего в основном из богатых держав, с конца 2019 года частное потребление в 20 странах еврозоны сократилось примерно на 1% после поправки на инфляцию. А в США, где домохозяйства пользуются сильным рынком труда и растущими доходами, оно увеличилось почти на 9%. На Европейский союз в настоящее время приходится около 18% всех мировых потребительских расходов по сравнению с 28% для Америки. Пятнадцать лет назад этот показатель в ЕС и США был почти одинаков и составлял примерно по 25%. С поправкой на инфляцию и покупательную способность с 2019 года заработная плата в Германии снизилась примерно на 3%, в Италии и Испании — на 3,5%, а в Греции — на все 6%. Согласно данным ОЭСР, за тот же период реальная заработная плата в США выросла примерно на 6%. Беда забирается глубоко внутрь среднего класса. Недавно в Брюсселе, одном из самых богатых городов Европы, учителя и медсестры выстроились в очередь, чтобы забрать бакалейные товары за полцены из кузова грузовика. Поставщик, компания Happy Hours Market, собирает в супермаркетах продукты, срок годности которых близок к истечению, и рекламирует их через приложение. Клиенты могут сделать заказ во второй половине дня и забрать его по сниженной цене вечером. "Некоторые клиенты говорят, что благодаря нам могут есть мясо два или три раза в неделю", — сказал Пьер ван Хеде (Pierre van Hede), раздававший упаковки с продуктами. Карим Буацца (Karim Bouazza), 33-летний медбрат, который запасался мясом и рыбой за полцены для своей жены и двоих детей, жаловался, что инфляция означает, что "вы почти в обязательном порядке вынуждены работать на второй работе, чтобы суметь заплатить за все". Подобные услуги появились по всему европейскому региону, при этом продавцы рекламируют их как способ сократить количество выбрасываемой пищи, а также сэкономить деньги покупателей. TooGoodToGo, сервис, основанный в Дании в 2015 году, который продает остатки еды из розничных магазинов и ресторанов, имеет сейчас 76 миллионов зарегистрированных пользователей по всей Европе, что примерно в три раза больше, чем на конец 2020 года. Немецкий стартап Sirplus, созданный в 2017 году, в своем интернет-магазине предлагает "спасенную" еду, в том числе продукты с истекшим сроком годности. Как и компания Motatos, созданная в Швеции в 2014 году и теперь представленная в Финляндии, Германии, Дании и Великобритании. Расходы на продукты высшего класса буквально рухнули. В 2022 году немцы потребляли 52 килограмма мяса на человека, что примерно на 8% меньше, чем в предыдущем году, и это минимум с момента начала ведения статистики в 1989 году. Хотя отчасти это явление отражает обеспокоенность общества здоровым питанием и благополучием животных, эксперты говорят, что такая тенденция подстегивается высокими ценами на мясо, которые за последние месяцы увеличились примерно на 30%. По данным Федерального информационного центра по сельскому хозяйству, немцы также переходят с потребления более дорогих сортов мяса, как говядина и телятина, на более дешевые, как птица. Томас Вольф (Thomas Wolff), поставщик органических продуктов питания, живущих и работающий недалеко от Франкфурта, сказал, что продажи его фирмы упали на 30% в прошлом году из-за резкого роста инфляции. Вольф отметил, что в начале пандемии у него было 33 работника, что позволяло справиться с высоким спросом на дорогие экологически чистые продукты, но с тех пор он уволил их всех. Ронья Эбелинг (Ronja Ebeling), 26-летняя консультант из Гамбурга, заявила, что откладывает около четверти своего дохода — отчасти потому, что беспокоится о том, хватит ли ей денег на пенсию. Она мало тратит на одежду и косметику и делит машину с отцом своего партнера. Слабая потребительская активность и пессимистичные демографические перспективы делают Европу менее привлекательной для крупных корпораций, начиная от гиганта Procter & Gamble и заканчивая империей предметов роскоши LVMH, которые осуществляют все больше продаж в Северной Америке. "Потребитель в США более устойчив, чем в Европе", — заявил в апреле финансовый директор компании Unilever Грэм Питкетли (Graeme Pitkethly). Согласно данным Международного валютного фонда, за последние 15 лет экономика еврозоны выросла примерно на 6% в долларовом выражении по сравнению с 82% в США. В результате любая средняя страна ЕС стала беднее в доходах на душу населения, чем любой американский штат, за исключением Айдахо и Миссисипи. Об этом гласит доклад, опубликованный в этом месяце Европейским центром международной политической экономии, независимым аналитическим центром в Брюсселе. В отчете говорится, что если нынешняя тенденция сохранится, то к 2035 году разрыв между объемом производства на душу населения в США и ЕС будет таким же большим, как сегодня между Японией и Эквадором. На средиземноморском острове Майорка местный бизнес лоббирует увеличение количества рейсов в США, чтобы расширить приток туристов, щедро тратящих деньги, сказала Мария Фронтера (Maria Frontera), президент комиссии по туризму Торговой палаты Майорки. Американцы оставляют в среднем около 260 евро (292 доллара) в день на отели по сравнению с менее чем 180 евро (202 доллара), которые тратят европейцы. "В этом году мы наблюдаем большие изменения в поведении европейцев из-за экономической ситуации, с которой сталкивается ЕС", — отметила Фронтера, которая недавно ездила в Майами, чтобы узнать, как лучше обслуживать американских клиентов. Слабый экономический рост и повышение учетных процентных ставок создают нагрузку на бывшие когда-то богатыми европейские государства всеобщего благосостояния, которые предоставляют бесплатные медицинские услуги и хорошее пенсионное обеспечение. Правительства стран региона обнаруживают, что старые рецепты решения экономических проблем либо становятся недоступными, либо перестают работать. 750 миллиардов евро в виде субсидий, налоговых льгот и других форм помощи пошли потребителям и предприятиям, чтобы компенсировать повышенные затраты на энергию. По словам экономистов, эти огромные бюджетные затраты теперь сами по себе подпитывает инфляцию, сводя на нет изначальную цель субсидирования. Сокращение государственных расходов после глобального финансового кризиса истощило финансируемые государством системы здравоохранения Европы, особенно британскую. Вивек Триведи (Vivek Trivedi), 31-летний анестезиолог, живущий в Манчестере, зарабатывает около 51 тысячи фунтов стерлингов (67 тысяч долларов США) в год при 48-часовой рабочей неделе. По его словам, инфляция, которая в Великобритании достигла около 10% или выше за последний год, поглощает весь его месячный бюджет. Триведи сообщил, что покупает продукты в дисконтных магазинах и меньше тратит на еду вне дома. По его словам, в последние месяцы некоторые его коллеги вообще полностью отключили отопление, опасаясь, что не смогут справиться с резко увеличившимися коммунальными платежами. Ноа Коэн (Noa Cohen), 28-летний специалист по связям с общественностью из Лондона, сказала, что могла бы получать в четыре раза больше на аналогичной позиции, использовав свой американский паспорт для пересечения Атлантики. После недавней смены участка работы ей на 10% повысили оклад, но разница была полностью "сожрана" инфляцией. Коэн говорит, что ее друзья замораживают яйцеклетки, потому что в ближайшее время не могут позволить себе детей, в надежде, что у них будет достаточно денег в будущем. "Это будто вечная заморозка уровня жизни", — добавила она. В апреле Хью Пилл (Huw Pill), главный экономист Банка Англии, предупредил граждан Великобритании, что они должны осознать тот факт, что стали беднее, и перестать настаивать на повышении заработной платы. "Да, нам всем стало хуже", — сказал он, заявив, что попытки компенсировать рост цен большим заработком только подстегнут инфляцию. С учетом того, что европейские правительства должны нарастить расходы на оборону, а также помня о росте стоимости заимствований, экономисты ожидают повышения налогов, которое усилит инфляционное давление на потребителей. Налоги в Европе уже и так высоки по сравнению с другими богатыми державами и составляют около 40-45% ВВП против 27% в США. Американские рабочие забирают домой почти три четверти своей зарплаты после уплаты подоходного налога и отчислений в фонд социального обеспечения. В это же время французским и немецким достается только половина из заработанных денег. Обнищание Европы укрепило ряды профсоюзов региона, которые привлекают под свои знамена десятки тысяч членов по всему континенту, компенсируя десятилетний спад. Более высокий уровень активности профсоюзов может и не привести к наполнению карманов их членов. Это потому, что многие убеждают их отдавать предпочтение бóльшему количеству свободного времени, а не высокой зарплате, даже в нынешнем мире, где остро не хватает квалифицированных работников. В преддверии коллективных переговоров в ноябре этого года IG Metall, крупнейший профсоюз Германии, призывал к введению четырехдневной рабочей недели при нынешнем уровне заработной платы, а не к повышению оклада металлистов страны. Чиновники говорят, что более короткая неделя укрепит здоровье и улучшит качество жизни рабочих, в то же время сделав отрасль более привлекательной для молодых людей. Почти половина занятых в сфере здравоохранения Германии предпочитают работать около 30 часов в неделю, а не полный день, что отражает тяжелые условия труда, сказал Франк Вернеке (Frank Werneke), председатель Объединенного профсоюза работников сферы услуг, в который за последние месяцы пришло около 110 тысяч новых членов, что являет собой самый большой показатель роста за 22 года. Кристиан Каллио (Kristian Kallio), разработчик игр из северной Финляндии, недавно решил сократить свою рабочую неделю на одну пятую до 30 часов в обмен на падение заработной платы на 10%. Сейчас он получает около 2,5 тысячи евро в месяц. "Разве кто-то не хотел бы работать по сокращенному графику?" — спросил Каллио. По словам его начальника Яакко Кюлмяоя (Jaakko Kylmäoja), около трети коллег согласились на такой же режим, хотя руководители работают полный день. Каллио теперь работает с 10:00 до 16:30. Свободное время он использует для хобби — приготовления вкусной еды и длительных поездок на велосипеде. "Я не готов вернуться к прежнему графику", — заявил он. Игорь Чайковский (Igor Chaykovskiy), 34-летний работник сферы IT из Парижа, в начале этого года вступил в профсоюз, чтобы добиваться улучшения условий и оплаты труда. Недавно ему повысили зарплату на 3,5%, что составляет примерно половину уровня инфляции. Он считает, что профсоюз даст работникам больше рычагов воздействия на руководителей. Тем не менее дело не только в оплате. "Может, говорят нам, у вас и нет прибавки, зато у вас есть бесплатные занятия спортом или уроки музыки", — отметил он. На автомобильном заводе Stellantis в Мельфи, на юге Италии, сотрудники в последнее время отрабатывают меньше часов из-за трудностей с закупкой сырья и высоких затрат на электроэнергию, сказал Марко Ломио (Marco Lomio), торговый профсоюзный деятель Итальянского союза металлистов. В последнее время рабочий день сократился примерно на 30%, но и заработная плата упала пропорционально. Из-за высокой инфляции и роста стоимости энергии, сказал Ломио, рабочим трудно нести все расходы за семью. Комментарии читателей: Yves Mamou В статье забыли упомянуть, что Европа становится беднее еще и потому, что она начала иммиграционную кампанию, которую обязана субсидировать социальными выплатами. Это предназначенные въезжающим миллиарды евро, которых сейчас нет в карманах населения региона. Alessandro Ciuti в ответ Yves Mamou Все правильно, это следствие социалистической системы социального обеспечения. Однако, как европеец и консерватор, я не виню иммигрантов. Наша экономическая система уже была рассчитана на отказ задолго до недавнего "вторжения" иностранцев. Система социального обеспечения уже была разрушена из-за ее собственной природы, увеличивающей дефицитные расходы, налоги и налогообложение потребителей вместо того, чтобы создавать благоприятную для бизнеса среду, в которой люди могли бы трудиться, зарабатывать и копить деньги. Европе суждено обеднеть прежде всего потому, что здесь нет понимания простой истины жизни: бесплатных обедов не бывает. MICHAEL BROWN Европейская халява закончилась. Дурацкая "зеленая" энергетическая политика, необходимость больше и интенсивнее работать, массовый приток иммигрантов без всяких полезных навыков, неспособных ассимилироваться, а также низкий уровень рождаемости кардинально меняют образ жизни Западной Европы. Восточная немного отличается, потому что она сохранила здравомыслие и еще придерживается традиционных ценностей. Может быть, потому, что она до сих пор помнит, какой плохой была жизнь при коммунистической власти. Великобритания беднеет по тем же причинам. Слабое лидерство порождает слабые страны, что является предупреждением и для США тоже. jean pierre в ответ MICHAEL BROWN Как француз, живущий в своей стране, я полностью согласен с вашим комментарием. Плохой выбор европейцев и наш ущербный менталитет привели нас туда, где мы находимся сегодня. Я не вижу пути для будущего пробуждения от всего этого. ROY CLAGG Высокие налоги, жесткое регулирование и большие затраты на энергию — проверенная временем формула неудачи. В Германии под землей есть месторождения ископаемого топлива, но бурить они не будут. Они сделали все возможное для возобновляемых источников энергии с предсказуемыми неблагоприятными результатами. Немцы — хорошо организованный народ, и именно это доставляет им неприятности. Daniel G. Eramian Все, что написано в этой статье, — это именно то, куда тащат нас демократы в Америке! Fred C Прошло 78 лет с окончания Второй мировой войны, но налогоплательщики США по-прежнему содержат более 100 тысяч американских военных в странах ЕС. Зачем? Чтобы европейцы могли экономить на обороне и брать шестинедельные отпуска? Немногие американцы, кроме как в академических кругах и правительстве, могут взять шестинедельный отпуск. В бизнесе все хорошие менеджеры знают, что если кто-то может отсутствовать на работе в течение шести недель каждый год, то такое рабочее место вообще не нужно, и его следует ликвидировать. MICHAEL GREENBERG Моим европейским кузенам. Бесплатного сыра в мышеловке не бывает! Давайте-ка, беритесь за работу! William Ford Отличная статья. Так приятно видеть, как страдает Старая Европа! DOUGLAS ELSLAGER Прекрасная статья! Браво! Daniel Kish И зачем тогда Байден следует всем этим идиотским европейским планам с "зеленой энергией"? Запомните: вы лучше не играйте в политические игры с энергетикой, а то жестоко за это поплатитесь. Kevin Mcnamara в ответ Daniel Kish Потому что Байден просто идиот! M Arguello Европа согласилась с опосредованной войной Джо Байдена против России, ее крупнейшего и самого дешевого поставщика энергии. Теперь континент расплачивается, теряя свою промышленность и резко беднея. MATTHEW RAWLINGS в ответ M Arguello Полностью согласен! И теперь им там приходится покупать дорогие американские газ и нефть! Разве это не перемещение богатства из Европы в Соединенные Штаты? Я бы сказал, что именно так оно и есть! Tore Fossum Европейцы пожинают то, что посеяли их лидеры. "Зеленая политика" с отказом от ископаемого топлива делает их беднее. Прекращение поставок дешевых энергоресурсов из России уже сделало их беднее. Раннее закрытие атомных станций сделало их беднее. И печать большого количества купюр из воздуха стоило им стоимости денег. Похоже, дела идут по плану прогрессивистов по захвату Европы. И будет только хуже! Chris Henry Давайте, продолжайте выбирать демократов/прогрессивистов, и скоро все европейские беды придут сюда, в Америку! William B Как же это так? Мне твердили, что сломлена будет российская экономика, если Москва введет войска на Украину. А рушится, оказывается Европа? Joe R Европейцы получают то, что заслуживают. Бесплатного обеда с бесплатным здравоохранением, "высшим" образованием и щедрым отпуском не бывает. Всего, что делает ЕС, нам в Америке следует избегать любой ценой. C. ALBERTO MENDIETA Европейцы уже давно копают себе могилу. А в последнее время, когда они отдали предпочтение более дорогим источникам энергии, продуктам питания, удобрениям и промышленным материалам, они приблизили дату собственных похорон. Весь нанесенный ими себе же вред так и излучает свет плохих советов от так называемого "союзника за лужей". https://inosmi.ru/20230723/es-264501068.html 39 4 Share this post Link to post Share on other sites
Olya Report post #2 Posted July 23, 2023 | 07/23/2023 08:19 PM На дворе мировой экономический кризис. Естественно, жить становится труднее. Не катастрофа, но труднее. Ожидаемо 🫤 1 Share this post Link to post Share on other sites
Voron Report post #3 Posted July 23, 2023 | 07/23/2023 08:25 PM (edited) Им не становится жить хуже. Они возвращаются в привычное русло. Обратите внимание на дату "за последние 30 лет". А что случилось 30 лет назад? Да "перестройка" случилась в одной стране. Тут то западу карта и попёрла. А вся эта "зелёная энергетика" и прочее это попытка как то отодвинуть падение. Россия (и не только) больше кормить на халяву не хочет. Edited July 23, 2023 by Voron 26 Share this post Link to post Share on other sites
b9n Report post #4 Posted July 23, 2023 | 07/23/2023 08:34 PM Olya сказал(а) 10 минут назад: На дворе мировой экономический кризис. Естественно, жить становится труднее. Не катастрофа, но труднее. Ожидаемо 🫤 Вы о каком из кризисов говорите? Даже доткомовский ещё не закончился, а после него ещё штук 10 приключилось. =) У вас, кстати, ещё всё впереди. Федералы сейчас отрабатывают на Европе, потом за штаты примутся. В интересные времена живём...... 8 Share this post Link to post Share on other sites
b9n Report post #5 Posted July 23, 2023 | 07/23/2023 08:37 PM Voron сказал(а) 9 минут назад: Им не становится жить хуже. Они возвращаются в привычное русло. Обратите внимание на дату "за последние 30 лет". А что случилось 30 лет назад? Да "перестройка" случилась в одной стране. Тут то западу карта и попёрла. А вся эта "зелёная энергетика" и прочее это попытка как то отодвинуть падение. Россия (и не только) больше кормить на халяву не хочет. Им "попёрло" после второй мировой....дали кредит. А потом его рефенансировали часто. Ну после краха СССР они подумали что кредит погашен и даже прибыль получили, но очень сильно ошиблись. 4 Share this post Link to post Share on other sites
b9n Report post #6 Posted July 23, 2023 | 07/23/2023 08:38 PM Барилла в Италии по 1,19 евро =) Share this post Link to post Share on other sites
Olya Report post #7 Posted July 23, 2023 | 07/23/2023 08:43 PM b9n сказал(а) 7 минут назад: Вы о каком из кризисов говорите? Даже доткомовский ещё не закончился, а после него ещё штук 10 приключилось. =) У вас, кстати, ещё всё впереди. Федералы сейчас отрабатывают на Европе, потом за штаты примутся. В интересные времена живём...... Я говорю о мировом экономическом кризисе, который начался в феврале 2020 года и затронул весь мир. Времена, действительно, интересные. Хотя я бы поскучала 😒 2 Share this post Link to post Share on other sites
b9n Report post #8 Posted July 23, 2023 | 07/23/2023 08:47 PM Olya сказал(а) 2 минуты назад: Я говорю о мировом экономическом кризисе, который начался в феврале 2020 года и затронул весь мир. Времена, действительно, интересные. Хотя я бы поскучала 😒 Цитата Мировой экономический кризис — кризисное состояние мировой экономики, резко обозначившееся с 2008 года. Разные страны и регионы выходили из острой фазы кризиса в разное время, с 2009 по 2013 год, а его последствия сохраняются поныне. Развитие финансового кризиса началось в США. А вот постучать...бойтесь своих желаний... 1 Share this post Link to post Share on other sites
Olya Report post #9 Posted July 23, 2023 | 07/23/2023 09:07 PM b9n сказал(а) 18 минут назад: А вот постучать...бойтесь своих желаний... Это Вы на тему «поскучала»? Share this post Link to post Share on other sites
Dale Report post #10 Posted July 23, 2023 | 07/23/2023 09:08 PM Впечатление от статьи: какие глупые и ленивые европейцы, и умные работящие американцы. Ничего, что большинство проблем Европе подкинули Штаты? Именно для её уничтожения. 22 Share this post Link to post Share on other sites
b9n Report post #11 Posted July 23, 2023 | 07/23/2023 09:17 PM Olya сказал(а) 9 минут назад: Это Вы на тему «поскучала»? Да, с телефона не всегда удается поймать автозамену 2 Share this post Link to post Share on other sites
Iggy Report post #12 Posted July 23, 2023 | 07/23/2023 09:25 PM Давеча ходил в Интермарше купить что-то к обеду. Сразу к полке Промосьон (скидки), вижу говядину за 29 евро кг., остальные полки пусты. Ну нет, мерси. И там же какие-то "куриные обрезки" за 8.99., но полка абсолютно пустая, народ не дурак, сразу с утра расхватали что подешевле. Пришлось купить сосиськи за 12 евро кг, но там, как оказалось, мяса не слишком много, полагаю - соя подмешана наполовину. Где-то 5 лет назад во Франции индейка стоила 6 евро за кг, говядина - 9. Теперь нормальная цена - около 20 в среднем. Пицца в супермаркете стоила 3-4 евро, теперь 6-8, и это за 4-5 лет, а зарплаты не выросли. Я уж не говорю про коммуналку, цену за газ, например, там кратно возрасла. Банки перестали предоставлять большие кредиты, собственное жильё не купить, только снимать, а это тоже возросло: мы снимали социальное жильё (район, где живут арапы и негры) 10 лет назад за 550 евро, теперь мои знакомые там же снимают за 1000. 21 1 Share this post Link to post Share on other sites
sofokl Report post #13 Posted July 23, 2023 | 07/23/2023 10:00 PM Европу отрезали от дешёвых ресурсов и от большого рынка сбыта. Теперь у неё два выхода: либо закрывать нафиг свои рынки и вариться в собственном соку, либо конкурировать по зарплате и социалке с Китаем и, в перспективе, с Индией, Вьетнамом, Бангладеш... Есть ещё третий вариант: восстановить отношения с Россией... Но кто им даст? 14 2 Share this post Link to post Share on other sites
sigil Report post #14 Posted July 23, 2023 | 07/23/2023 10:22 PM sofokl сказал(а) 21 минуту назад: Европу отрезали от дешёвых ресурсов и от большого рынка сбыта. Теперь у неё два выхода: либо закрывать нафиг свои рынки и вариться в собственном соку, либо конкурировать по зарплате и социалке с Китаем и, в перспективе, с Индией, Вьетнамом, Бангладеш... Есть ещё третий вариант: восстановить отношения с Россией... Но кто им даст? А нахрен они нужны? Они и так всё сладкое скоро продадут. 5 Share this post Link to post Share on other sites
АбзаЦ Report post #15 Posted July 23, 2023 | 07/23/2023 11:30 PM Dale сказал(а) 6 часов назад: Впечатление от статьи: какие глупые и ленивые европейцы, и умные работящие американцы. Ничего, что большинство проблем Европе подкинули Штаты? Именно для её уничтожения. Если тибе падкидывают чужие праблемы - кто ж тебе виноват? 1 Share this post Link to post Share on other sites
Dale Report post #16 Posted July 23, 2023 | 07/23/2023 11:50 PM АбзаЦ сказал(а) 11 минут назад: Если тибе падкидывают чужие праблемы - кто ж тебе виноват? Нет, тут дело в другом. Создаётся впечатление, что сегодня, в корпорации под названием "Западный мир", просто решили оптимизировать расходы, несколько отделов ликвидировать, несколько отделений обанкротить. Поэтому на регион "Европа" отправили несколько менеджеров: Шольца, Макрона, Бербок, фон дер Ляйен. И они просто занимаются своим делом. А насчёт суверенитета наций.. да после "плана Маршалла" про суверенитет европейских стран можно было забыть. Там, к власти приходили только те, кто не мешал сильно. И воспитывался класс президентов- менеджеров на службе американского холдинга. 10 Share this post Link to post Share on other sites
Andreych Report post #17 Posted July 24, 2023 | 07/24/2023 03:40 AM Iggy сказал(а) 6 часов назад: Пришлось купить сосиськи за 12 евро кг, но там, как оказалось, мяса не слишком много, полагаю - соя подмешана наполовину 1200 р. за кг, да они из мраморной говядины должны быть 3 1 Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #18 Posted July 24, 2023 | 07/24/2023 04:04 AM sofokl сказал(а) 6 часов назад: Европу отрезали от дешёвых ресурсов и от большого рынка сбыта. Теперь у неё два выхода: либо закрывать нафиг свои рынки и вариться в собственном соку, либо конкурировать по зарплате и социалке с Китаем и, в перспективе, с Индией, Вьетнамом, Бангладеш... Есть ещё третий вариант: восстановить отношения с Россией... Но кто им даст? А нам оно надо? 4 Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #19 Posted July 24, 2023 | 07/24/2023 04:06 AM Но как то 52 кг мяса на немецкую душу вызывают сомнения. Это меньше, чем в Китае 2 Share this post Link to post Share on other sites
VirgoStyle Report post #20 Posted July 24, 2023 | 07/24/2023 04:30 AM boitsov сказал(а) 8 часов назад: сказал, что продажи его фирмы упали на 30% в прошлом году из-за резкого роста инфляции. Вольф отметил, что в начале пандемии у него было 33 работника, что позволяло справиться с высоким спросом на дорогие экологически чистые продукты, но с тех пор он уволил их всех. при беглом прочтении забавно выглядит, когда сопоставляешь падение на 30% и увольнение всех 33 работников. Как будто 70% делал он сам и каждый дополнительный работник еще по проценту %) Потом уже, если вчитаться, становится понятно, что это к разным периодам относятся цифры. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Шпиндель Report post #21 Posted July 24, 2023 | 07/24/2023 05:08 AM boitsov сказал(а) 9 часов назад: Чтобы сохранить рабочие места, они направили свои субсидии в первую очередь нанимателям, оставив потребителей без денежной подушки безопасности, когда наступил ценовой шок. Американцы в то время, напротив, извлекали выгоду из дешевой энергии и государственной помощи, которой обеспечивали в первую очередь граждан, чтобы поддержать их потребительскую активность. boitsov сказал(а) 9 часов назад: 750 миллиардов евро в виде субсидий, налоговых льгот и других форм помощи пошли потребителям и предприятиям, чтобы компенсировать повышенные затраты на энергию. Этому автору следует остаться на уровне сообщения фактов. Анализ - это не его. 3 Share this post Link to post Share on other sites
denladen Report post #22 Posted July 24, 2023 | 07/24/2023 08:04 AM boitsov сказал(а) 12 часов назад: некогда процветавший рынок органических продуктов питания просто рухнул Это типа вкусвила или азбуки вкуса, если на нашу мерку перевести? 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
Kifa Borealis Report post #23 Posted July 24, 2023 | 07/24/2023 10:14 AM (edited) denladen сказал(а) 2 часа назад: Это типа вкусвила или азбуки вкуса, если на нашу мерку перевести? Я вот не понимаю, что вообще значит это их 'органический'? А остальная их еда какая? Синтетическая? Во вкусвилле типа куча 'фермерской' еды. Ага, вот прям утром ещё доилась и неслась. Короче, есть что-то прикольное, но примерно тоже самое можно найти и в других магазах, особой 'органичности' я там не вижу . А азбука вкуса, кмк, просто тупо дорогой пафос. Видимо, в их трактовке 'органический' - это то, у чего хоть какой-то вкус и полезность есть. Edited July 24, 2023 by Kifa Borealis 1 Share this post Link to post Share on other sites
Надежда Report post #24 Posted July 24, 2023 | 07/24/2023 10:40 AM (edited) Dale сказал(а) 14 часов назад: Впечатление от статьи: какие глупые и ленивые европейцы, и умные работящие американцы. Ничего, что большинство проблем Европе подкинули Штаты? Именно для её уничтожения. У меня тоже точно такие же ощущения от этой хвастливой статьи. Но я первым делом обратила внимание на цифры. В Америке 28% МИРОВОГО потребления, то есть потребительских расходов. В ЕС 25%. То есть даже разорив полностью Европу, Америка все равно не достигнет тех потребительских расходов, которые у нее были. И проест все это довольно быстро, тем более, что по секторам экономики в ВВП Америки: услуги равнялись 80%, а промпроизводство и сельское хозяйство всего 20%. И с учетом того, что в этот рынок услуг еще входит и обслуживание американских долгов, которые около 32 триллионов баксов, то что будет делать Америка, когда полностью объест Европу???? Edited July 24, 2023 by Надежда 2 Share this post Link to post Share on other sites
LexII Report post #25 Posted July 24, 2023 | 07/24/2023 10:51 AM boitsov сказал(а) 14 часов назад: Европейцы сталкиваются с новой экономической реальностью, которой они не знали десятилетиями. Они становятся беднее. А с какого числа - беднее?. Нет, это не сарказм. Просто мы обьявим этот день выходной. Типо совместим наши гулянки с вашей скобью. Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #26 Posted July 24, 2023 | 07/24/2023 11:07 AM denladen сказал(а) 3 часа назад: Это типа вкусвила или азбуки вкуса, если на нашу мерку перевести? Скорее вкусВилл и Перекресток. Азбука - это уже не органик, а деликатес Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #27 Posted July 24, 2023 | 07/24/2023 11:13 AM Kifa Borealis сказал(а) 54 минуты назад: Я вот не понимаю, что вообще значит это их 'органический'? А остальная их еда какая? Синтетическая? Во вкусвилле типа куча 'фермерской' еды. Ага, вот прям утром ещё доилась и неслась. Короче, есть что-то прикольное, но примерно тоже самое можно найти и в других магазах, особой 'органичности' я там не вижу . А азбука вкуса, кмк, просто тупо дорогой пафос. Видимо, в их трактовке 'органический' - это то, у чего хоть какой-то вкус и полезность есть. В общем никто не заставляет. Вв вкусВилле предлагают товар из более мелких фирм, чем то, что может себе позволить Пятерочка или Перекресток. А так, по мне даже в фикспрайсе есть продукты, которые имеет смысл брать (пюре Садов Придонья) 2 Share this post Link to post Share on other sites
Северный ветер Report post #28 Posted July 24, 2023 | 07/24/2023 11:46 AM Отикубо сказал(а) 31 минуту назад: А так, по мне даже в фикспрайсе есть продукты, которые имеет смысл брать (пюре Садов Придонья) Соевый соус, соус чили, и пиво "хамовники" для кляра 1 Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #29 Posted July 24, 2023 | 07/24/2023 11:51 AM Северный ветер сказал(а) 4 минуты назад: Соевый соус, соус чили, и пиво "хамовники" для кляра Белевская пастила без сахара. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Kifa Borealis Report post #30 Posted July 24, 2023 | 07/24/2023 11:52 AM Отикубо сказал(а) 35 минут назад: В общем никто не заставляет. Вв вкусВилле предлагают товар из более мелких фирм, чем то, что может себе позволить Пятерочка или Перекресток. А так, по мне даже в фикспрайсе есть продукты, которые имеет смысл брать (пюре Садов Придонья) Это и есть та самая органическая еда? Мелкие фирмы? Share this post Link to post Share on other sites
Северный ветер Report post #31 Posted July 24, 2023 | 07/24/2023 11:54 AM Отикубо сказал(а) 2 минуты назад: Белевская пастила без сахара. Кстати да. Правда иногда бывает старовата и плохо режется, но скорее всего потому что в наших краях народ её мало покупает. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #32 Posted July 24, 2023 | 07/24/2023 12:19 PM (edited) Kifa Borealis сказал(а) 34 минуты назад: Это и есть та самая органическая еда? Мелкие фирмы? Отчасти да. Они могут себе позволить менее фабричное производство, короче срок годности, меньшее количество антибиотиков/ядохимикатов/удобрений при более высокой цене. Это не значит, что они обязательно будут так делать, но Простоквашино просто не может себе это позволить и его молоко , формально пастеризованное , не киснет 2-3 недели. Хотя Перекресток завел себе несколько холодильников с надписью Органик Edited July 24, 2023 by Отикубо Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #33 Posted July 24, 2023 | 07/24/2023 12:20 PM Северный ветер сказал(а) 25 минут назад: Кстати да. Правда иногда бывает старовата и плохо режется, но скорее всего потому что в наших краях народ её мало покупает. Ну так дату смотреть надо, фикспрайс не заморачивается и сыпет вперемешку. С их ценами имеет право Share this post Link to post Share on other sites
denladen Report post #34 Posted July 24, 2023 | 07/24/2023 12:37 PM Kifa Borealis сказал(а) 2 часа назад: Я вот не понимаю, что вообще значит это их 'органический'? Про их неохота, а наше тут, читайте, кому интересно. https://soz.bio/baza-znaniy/standarty-normy-i-trebovaniya/ 1 Share this post Link to post Share on other sites
Kifa Borealis Report post #35 Posted July 24, 2023 | 07/24/2023 01:09 PM Отикубо сказал(а) 41 минуту назад: Отчасти да. Они могут себе позволить менее фабричное производство, короче срок годности, меньшее количество антибиотиков/ядохимикатов/удобрений при более высокой цене. Это не значит, что они обязательно будут так делать, но Простоквашино просто не может себе это позволить и его молоко , формально пастеризованное , не киснет 2-3 недели. Хотя Перекресток завел себе несколько холодильников с надписью Органик В ашане тоже что такое мелкое-частное попадается. Но не сказала бы, что молочная продукция из того же вкусвила всегда естественно себя ведет (в смысле срока годности). Какое-то пятьдесят на пятьдесят Хорошее молоко, внезапно, как-то раз заказала толи на влдбр, толи ещё где. Из Пятигорска с каким-то странным названием. Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #36 Posted July 24, 2023 | 07/24/2023 01:13 PM (edited) Kifa Borealis сказал(а) 5 минут назад: В ашане тоже что такое мелкое-частное попадается. Но не сказала бы, что молочная продукция из того же вкусвила всегда естественно себя ведет (в смысле срока годности). Какое-то пятьдесят на пятьдесят Хорошее молоко, внезапно, как-то раз заказала толи на влдбр, толи ещё где. Из Пятигорска с каким-то странным названием. Ну так, у них для того оценка и предусмотрена. Меня у них радует йогурт с красной смородиной без сахара. Ясно, что такой специфический товар в Пятерочке заведомо не пойдёт, а там нашёл свою нишу ЗЫ В Ашан заведомо надо ехать/заказывать, а ВкусВилл оказался аккуратненьким магазином у дома, без стандартных недостатков алкомаркета или грязного киргизского Дикси Edited July 24, 2023 by Отикубо Share this post Link to post Share on other sites
b9n Report post #37 Posted July 24, 2023 | 07/24/2023 01:32 PM Andreych сказал(а) 9 часов назад: 1200 р. за кг, да они из мраморной говядины должны быть Не так считаете. Надо умножать на 40 где-то. Наши иксперды подтвердят настоящий курс. А вот зарплаты в евро надо умножать на 100 минимум. Эти же эксперты подтвердят. 2 Share this post Link to post Share on other sites
b9n Report post #38 Posted July 24, 2023 | 07/24/2023 01:38 PM Iggy сказал(а) 16 часов назад: Давеча ходил в Интермарше купить что-то к обеду. Сразу к полке Промосьон (скидки), вижу говядину за 29 евро кг., остальные полки пусты. Ну нет, мерси. И там же какие-то "куриные обрезки" за 8.99., но полка абсолютно пустая, народ не дурак, сразу с утра расхватали что подешевле. Пришлось купить сосиськи за 12 евро кг, но там, как оказалось, мяса не слишком много, полагаю - соя подмешана наполовину. Где-то 5 лет назад во Франции индейка стоила 6 евро за кг, говядина - 9. Теперь нормальная цена - около 20 в среднем. Пицца в супермаркете стоила 3-4 евро, теперь 6-8, и это за 4-5 лет, а зарплаты не выросли. Я уж не говорю про коммуналку, цену за газ, например, там кратно возрасла. Банки перестали предоставлять большие кредиты, собственное жильё не купить, только снимать, а это тоже возросло: мы снимали социальное жильё (район, где живут арапы и негры) 10 лет назад за 550 евро, теперь мои знакомые там же снимают за 1000. Я вот всегда офигевал от цен на мясо в Италии и Швейцарии...мякоть говядины сейчас в магазине 22 евро в итальянском конад. В Швейцарии раза в 1,5-2 выше.... Вчера думал сосисок взять...5,19 за 300 грамм...кабаносы по скидке 5,5 за полкило в том же конад....по скидкам всё почти разобрано. Share this post Link to post Share on other sites
ajakc Report post #39 Posted July 24, 2023 | 07/24/2023 05:16 PM boitsov сказал(а) 21 час назад: Французы едят меньше фуа-гра да они и до этого его ели мало дорогое удовольствие Share this post Link to post Share on other sites
ajakc Report post #40 Posted July 24, 2023 | 07/24/2023 05:17 PM boitsov сказал(а) 21 час назад: Испанцы экономят на оливковом масле а вот это интересно - похоже на враньё Share this post Link to post Share on other sites
ajakc Report post #41 Posted July 24, 2023 | 07/24/2023 05:19 PM boitsov сказал(а) 21 час назад: По всей Германии потребление мяса упало до минимума потому что в основном свинина, а это оскорбляет 1 Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #42 Posted July 24, 2023 | 07/24/2023 06:13 PM ajakc сказал(а) 54 минуты назад: потому что в основном свинина, а это оскорбляет А птички? 1 Share this post Link to post Share on other sites
boitsov Report post #43 Posted July 24, 2023 | 07/24/2023 06:15 PM Отикубо сказал(а) 1 час назад: А птички? А их жалко. 1 2 Share this post Link to post Share on other sites
ajakc Report post #44 Posted July 25, 2023 | 07/25/2023 09:53 AM Отикубо сказал(а) 15 часов назад: А птички? так у них одно закашляла 100 000 под нож и сжечь Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #45 Posted July 25, 2023 | 07/25/2023 09:59 AM ajakc сказал(а) 5 минут назад: так у них одно закашляла 100 000 под нож и сжечь У птичек или у европейцев? 1 Share this post Link to post Share on other sites
ajakc Report post #46 Posted July 25, 2023 | 07/25/2023 10:04 AM Отикубо сказал(а) 4 минуты назад: У птичек или у европейцев? дойдёт и до европейцев пока только у птичек 1 Share this post Link to post Share on other sites
Тимур Фокин Report post #47 Posted July 26, 2023 | 07/26/2023 12:28 PM boitsov сказал(а) В 25.07.2023 в 00:15: А их жалко. Птичка белая летела, обронила 3 пера Share this post Link to post Share on other sites
