Согласно отчету, многие представители российской элиты больше не верят в победу Путина в войне на Украине ("Business Insider Германия")

[Станиславский]

 

Агрессивная война Путина в Украине также все чаще ставится под сомнение в России.

Многие представители российской элиты все больше сомневаются в способности своего президента Владимира Путина выиграть войну в Украине, о чем сообщает Bloomberg. Лучшее, на что они могут надеяться, — это «замороженный» конфликт или проигрыш, который не унизит Россию, говорится в докладе.

 

Несмотря на растущее недовольство, ничто ни указывает на то, что Путин хочет закончить эту войну, сообщает Bloomberg. Новостной сайт поговорил с некоторыми людьми  об их недовольстве. Они хотели остаться анонимными, опасаясь преследований. Говорят, что многие лидеры российской политики и бизнеса сыты по горло войной и хотят, чтобы она закончилась.

 

Собеседники сообщили Bloomberg, что, хотя никто не желает «противостоять» Путину из-за вторжения, вера в его авторитет пошатнулась. «Действительно удивительно, насколько широко распространилась среди российской элиты идея о том, что Путин может проиграть  эту войну», — сказал Кирилл Рогов, бывший советник российского правительства, который покинул страну после вторжения.

 

Неясно, как будет выглядеть победа России, но два источника сообщили «Bloomberg», что Путин попытается одержать «пиррову победу», оккупировав  часть территории на Украине. Александра Прокопенко, бывшая российская журналистка и советник центрального банка, сказала Bloomberg: «Лучшее, на что они надеются, это то, что Россия проиграет без унижения».

 

Несмотря на недовольство, открытого сопротивления Путину нет

После того, как Россия начала вторжение в Украину в феврале 2022 года, многие представители российской деловой и экономической элиты попали под западные санкцим. Однако, согласно апрельскому расследованию аналитического центра The Wilson Center, российская элита пока не демонстрирует никаких признаков решимости предпринять что-либо против правления Путина.
 

«Очевидно, что самые богатые люди в России, которые накопили свое богатство благодаря сотрудничеству и поддержке правительства, не хотят или не могут противостоять Путину, несмотря на их значительное богатство, связи и ресурсы», — говорится в докладе.

Эксперты заявили Business Insider, что если Россия проиграет войну, то, скорее всего, это будет вызов власти Путина. Изначально страна рассчитывала на быструю победу в Украине, но война превратилась в затяжной конфликт, который привел к огромным издержкам для российских военных и экономики. В настоящее время Россия оккупирует большие территории на востоке и юге Украины. Украинские военные пытаются оттеснить российские войска в контрнаступлении этим летом.
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/welt/viele-in-russlands-elite-glauben-nicht-mehr-an-einen-sieg-putins-im-ukraine-krieg-so-ein-bericht/ar-AA1cjKAk?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=623e750c37f14688a9c2482b9ee1dc67&ei=32

 

[санитар]

В каких закоулках Европы, опрашивали сомневающихся анонимов?

[arbolad]

Станиславский сказал(а) 3 минуты назад:

Многие представители российской элиты все больше сомневаются в способности своего президента Владимира Путина выиграть войну в Украине

 

Эти "многие", это кто, вот ЭТА ???

Цитата

Александра Прокопенко, бывшая российская журналистка и советник центрального банка

 

Ну, тогда конечно, Путину войну не выиграть, раз сама Прокопенко такое сказала...

[Дуся]

Русская элита это шац кац и альбац. И да она сомневается.

[Диван]

Дебилы, воюет на Путин, воюет Россия.

А появление немецких Леопардов, которые стреляют в русскую армию ещё сильнее укрепило русских и россиян, что это очередной поход Запада против России.

Мда... а ведь русский народ простил немцев за их злодеяния во время ВОВ.

Прощение отзывается.

 

[Трехликий]

Диван сказал(а) Только что:

Мда... а ведь русский народ простил немцев за их злодеяния во время ВОВ.

Ответ немцев "ну и лох" 

[Помор]

Станиславский сказал(а) 18 часов назад:

Несмотря на недовольство, открытого сопротивления Путину нет

О как, недовольство есть, а сопротивления нет... Так может и недовольство не очень - то недовольное? Конечно недовольные везде и всегда есть, но если нет противостряния, то что это за недовольство?

Станиславский сказал(а) 18 часов назад:

«Очевидно, что самые богатые люди в России, которые накопили свое богатство благодаря сотрудничеству и поддержке правительства, не хотят или не могут противостоять Путину, несмотря на их значительное богатство, связи и ресурсы», — говорится в докладе.

Ребята - демократы, ограбили счета, активы и недвижимасть у них не Путин, а вы, наши западные партнеры.

Так на кого они зуб заимели, на Путина или на вас?

 

Edited June 10, 2023 by Помор

[11220]

А конкретные фамилии где?

[Iggy]

11220 сказал(а) 7 минут назад:

А конкретные фамилии где?

Макаревич, Галкин, Монеточка.

[11220]

Iggy сказал(а) 3 минуты назад:

Макаревич, Галкин, Монеточка.

Эти разбежались даже не дождавшись взрыва светошумовой гранаты.

[Диван]

Трехликий сказал(а) 12 минут назад:

Ответ немцев "ну и лох" 

Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.

Россия уничтожит промышленность Германии, это минимальная задача.

[Mas]

11220 сказал(а) 18 минут назад:

А конкретные фамилии где?

 

Станиславский сказал(а) 32 минуты назад:

Александра Прокопенко, бывшая российская журналистка и советник центрального банка

 

[GloGD]

Станиславский сказал(а) 30 минут назад:

многие представители российской элиты больше не верят в победу Путина в войне на Украине

 

что то ВСЕ , и у них  и у нас ссуться хоть одну фамилию назвать

[GloGD]

Iggy сказал(а) 13 минут назад:

Макаревич, Галкин, Монеточка.

 

  представители российской деловой и экономической элиты

[Большой Петрович]

"Отчёт блумберга" - ну-ну.

[АбзаЦ]

11220 сказал(а) 4 часа назад:

А конкретные фамилии где?

КАК НЕТ????

А Александра Прокопенко, бывшая российская журналистка и советник центрального банка?

Я ржу в голос...

[Большой Петрович]

Станиславский сказал(а) 41 минуту назад:

Александра Прокопенко, бывшая российская журналистка

"Представитель российской элиты"? Просто п-ц.

[11220]

АбзаЦ сказал(а) 1 минуту назад:

КАК НЕТ????

А Александра Прокопенко, бывшая российская журналистка и советник центрального банка?

Я ржу в голос...

Это не та элита. Да, они гадливые, но на главные решения они не влияют. Если что, их можно заменить, если будут рыпаться.

[АбзаЦ]

Немецкая пресса - это нечто .

Описывается советским анекдотом.

Орднунг, орднунг, орднунг.

Геббельс, геббельс, геббельс.

Ин зе мидл оф орднунг стоит геббельс - подлая немецко-фашистская гадина ©....

...

Edited June 9, 2023 by АбзаЦ

[alexandrion12]

Цитата

Они хотели остаться анонимными, опасаясь преследований. Говорят, что многие лидеры российской политики и бизнеса сыты по горло войной и хотят, чтобы она закончилась.

 

То же мне - "секрет Полишинеля". Да львиная часть наших буржуев спит и видит как они снова по Европам рассекать будут. В открытую предать - пока действительно бояться. А так они на всё согласные...

[Северный ветер]

GloGD сказал(а) 20 минут назад:

 

  представители российской деловой и экономической элиты

 

Гребенщиков Борис Борисыч) высокодуховная российская элита. Пространно нёс о покаянии и всяком таком. 

[Северный ветер]

Станиславский сказал(а) 56 минут назад:

 

 

1) Многие представители российской элиты все больше сомневаются

2) «Очевидно, что самые богатые люди в России, которые накопили свое богатство благодаря сотрудничеству и поддержке правительства, не хотят или не могут противостоять Путину, несмотря на их значительное богатство, связи и ресурсы», — говорится в докладе.

 

 

Вообще элита и буржуи это чаще всего разные классы общества. Слово "элита" предполагает влияние на власть. Поэтому "недовольная элита" это вообще немного забавно, если ты элита - иди и влияй. А буржуи да, недовольны кто нестабильностью ситуации, кто некоторым падением доходов населения, кто работой федеральной антимонопольной службы, кто ещё чем-то.   

 

[sergei11]

А в Одноклассниках пишут в комментариях - Добейте наконец этих козлов .

[I_V]

Станиславский сказал(а) 1 час назад:

 

Агрессивная война Путина в Украине также все чаще ставится под сомнение в России.

Многие представители российской элиты все больше сомневаются в способности своего президента Владимира Путина выиграть войну в Украине, о чем сообщает Bloomberg. Лучшее, на что они могут надеяться, — это «замороженный» конфликт или проигрыш, который не унизит Россию, говорится в докладе.

 

под элитой понимают Аллу с муженьком, ходорка и их друзей  -- допрыгались аналитеги

[Meerlied]

Iggy сказал(а) 2 часа назад:

Макаревич, Галкин, Монеточка.

Илита забыли кормилицу всея  рускаго народа Вайкуле

[Северный ветер]

sergei11 сказал(а) 1 час назад:

А в Одноклассниках пишут в комментариях - Добейте наконец этих козлов .

Посетители соцсетей вообще страшные люди) то добивают кого-то, то до Берлин бомбят, то дух Сталина призывают, то РВСН на Белый Дом наводят). Зачем добивать "элиту"? ПуГалкины с Макаронычами сами заглохнут, буржуев рано или поздно продавят и обяжут в рамках госкапитализма вести себя прилично. 

[фидель 12]

Диван сказал(а) 2 часа назад:

воюет Россия

бОльшая часть пока запрягает как обычно.

[синь]

Станиславский сказал(а) 2 часа назад:

«Очевидно, что самые богатые люди в России, которые накопили свое богатство благодаря сотрудничеству и поддержке правительства, не хотят или не могут противостоять Путину, несмотря на их значительное богатство, связи и ресурсы», — говорится в докладе.

 

 

Что-то не пойму, вроде ж давно всем миром решено, и Россия согласилась, что олигархи, в классическом понимании, - зло. А сейчас что, люди накопили "богатство, связи и ресурсы", а влиять на власть не могут, плак-плак?

[D956NF]

arbolad сказал(а) 3 часа назад:

 

Эти "многие", это кто, вот ЭТА ???

 

Ну, тогда конечно, Путину войну не выиграть, раз сама Прокопенко такое сказала...

Вы бы ее фото посмотрели или некие ее ответы , так и хочется ляпнуть известное:

Но позвольте, как такое могло служить в Очистке?!  

[Северный ветер]

синь сказал(а) 32 минуты назад:

 

Что-то не пойму, вроде ж давно всем миром решено, и Россия согласилась, что олигархи, в классическом понимании, - зло. А сейчас что, люди накопили "богатство, связи и ресурсы", а влиять на власть не могут, плак-плак?

 

Паранойя (в разумных пределах) и синдром поиска врага (тоже в разумных) мне шёпотом говорит что вброс про "неверящих представителей элит" это вообще не про элиты. Сдаётся мне что это вброс в рамках любимейшей пендосской стратегии раскачки страны изнутри, на фоне  нестабильности и непонятности. 

[Помор]

alexandrion12 сказал(а) 2 часа назад:

 

То же мне - "секрет Полишинеля". Да львиная часть наших буржуев спит и видит как они снова по Европам рассекать будут. В открытую предать - пока действительно бояться. А так они на всё согласные...

Ты немножко странно думаешь. 

Их ограбили, нагло и беспардонно, такое эти ребятки не прощают и без ответки не оставляют, иначе они бы не были успешными и эффективными буржуинами.

Они, в отличие от тебя, прекрасно знают, что если сейчас не порвут западным жуликам жопы на британский флаг, то их будут грабить постоянно.

Наши буржуины знают, что должны наказать западное жулье и доказать что их грабить крайне опасно, дороже обойдется.

[Помор]

синь сказал(а) 39 минут назад:

 

Что-то не пойму, вроде ж давно всем миром решено, и Россия согласилась, что олигархи, в классическом понимании, - зло. А сейчас что, люди накопили "богатство, связи и ресурсы", а влиять на власть не могут, плак-плак?

Это патамушта в России нынче не олигархи решают кому быть президентом, а президент решает кому быть "олигархом". 

[тимучин]

GloGD сказал(а) 3 часа назад:

Станиславский сказал(а) 4 часа назад:

многие представители российской элиты больше не верят в победу Путина в войне на Украине

 

что то ВСЕ , и у них  и у нас ссуться хоть одну фамилию назвать

 А Вы не ссытесь? Так назовите хоть одну фамилию! Прошу! 

[alexandrion12]

Помор сказал(а) 1 час назад:

Ты немножко странно думаешь. 

Их ограбили, нагло и беспардонно, такое эти ребятки не прощают и без ответки не оставляют, иначе они бы не были успешными и эффективными буржуинами.

Они, в отличие от тебя, прекрасно знают, что если сейчас не порвут западным жуликам жопы на британский флаг, то их будут грабить постоянно.

Наши буржуины знают, что должны наказать западное жулье и доказать что их грабить крайне опасно, дороже обойдется.

 

Вы слишком хорошо о них думаете. На мой взгляд:

Во-первых, буржуины наши не эффективны, поскольку эксплуатируемый капитал не создали сами, а получили в результате сделок с государством. При чём из полученного по сделкам бездарно растратили кучу активов, которые при разумном подходе сделали бы их экономическое положение только устойчивее. Список же ликвидированных предприятий обширен и велик, что в целом недвусмысленно говорит о качестве стратегического мышления наших буржуев.

Во-вторых, большинство буржуев вышло из спекулятивной среды и имеют соответствующее мышление. Отсюда преобладающая уверенность, что они смогут извернутся и договорится с "западными партнёрами", ну и по возможности их обмануть.

Конечно есть и такие о которых пишете вы. И именно при их поддержке вообще начали СВО. Но они, по моим наблюдениям, не составляют большинство. Суть в том, что именно они на данный момент имеют наибольшее влияние на силовые структуры в нашей стране. Поэтому "партия мира" и не может свернуть военную операцию, так как ей бы хотелось. Однако сохранят ли они своё влияние на властные структуры в необходимой для доведения СВО до конца - вопрос...

Конечно это мое сугубо личное мнение, на абсолютную истину не претендующее.

[GloGD]

тимучин сказал(а) 2 часа назад:

 А Вы не ссытесь? Так назовите хоть одну фамилию! Прошу! 

 

нет

просто надо инфу иметь , я в тех кругах не вращаюсь ... только из открытых источников ....

что слышал - Потанин , Мордашев Вас устроит ?

 

[Игорь Львович]

11220 сказал(а) 11 часов назад:

А конкретные фамилии где?

Гуглоперевод  статьи  из  Time (CША)

Российская элита начинает сомневаться в шансах Путина на победу в войне на Украине

Russia's Elites Are Starting to Sour on Putin’s Chances of Winning the War in Ukraine

БЛУМБЕРГ НЬЮС 8 ИЮНЯ 2023 Г.,

Настроение сгущающегося уныния охватило российскую элиту в отношении перспектив войны президента Владимира Путина на Украине, и даже самые оптимистичные люди видят в «замороженном» конфликте наилучший доступный исход для Кремля.

Многие представители политической и деловой элиты устали от войны и хотят, чтобы она прекратилась, хотя они сомневаются, что Путин остановит боевые действия, по словам семи человек, знакомых с ситуацией, которые попросили не называть их имени, поскольку это деликатный вопрос. Хотя никто не желает противостоять президенту в связи с вторжением, оно поколебало абсолютную веру в его лидерство, заявили четыре человека.

По словам двух источников, наиболее благоприятной перспективой были бы переговоры в конце года, которые превратили бы конфликт в «замороженный» конфликт и позволили бы Путину провозгласить пиррову победу над русскими, сохранив часть захваченной украинской территории.

«Элита находится в тупике: они боятся стать козлами отпущения за бессмысленную войну», — сказал Кирилл Рогов, бывший советник российского правительства, покинувший страну после вторжения и ныне возглавляющий Re:Russia, аналитический центр в Вене. «Действительно удивительно, насколько широкое распространение среди российской элиты получило представление о шансе, что Путин не выиграет эту войну».

Растущее отчаяние, скорее всего, усилит поиски виновных в неуверенном вторжении, которое уже вызвало ожесточенные общественные разногласия между сторонниками жесткой линии и российским министерством обороны. Поскольку Кремль столкнулся с украинским контрнаступлением, подкрепленным оружием из США и Европы на миллиарды долларов, российские официальные лица не ожидают каких-либо значительных успехов на поле боя после зимы, когда силы Москвы не добились больших успехов и понесли огромные потери.

Катастрофический прорыв гигантской плотины на Украине во вторник, в котором правительство в Киеве возложило ответственность на Россию, еще больше осложнил конфликт, поскольку паводковые воды захлестнули части зоны конфликта. Россия отрицала свою ответственность.

Атаки внутри России усиливают чувство незащищенности, в том числе крупнейшие с начала войны удары беспилотников по Москве на прошлой неделе. Боевые действия перекинулись на Белгородскую область, граничащую с Украиной, и поставили под сомнение имидж Путина как гаранта безопасности России.

Даже те, кто поддерживает вторжение и хочет усилить борьбу с Украиной, разочаровались в перспективах России в войне, которая должна была завершиться в ближайшие дни и продолжается уже 16 месяцев. Националисты во главе с Евгением Пригожиным, основателем группы наемников «Вагнер», обрушились на министра обороны Сергея Шойгу и главнокомандующего российской армией Валерия Герасимова за военные неудачи, поскольку они настаивают на полномасштабной мобилизации и военном положении, чтобы предотвратить потенциально катастрофическое поражение.

«Было слишком много серьезных ошибок, — сказал Сергей Марков, политический консультант, имеющий тесные связи в Кремле. «Давным-давно были ожидания, что Россия возьмет под свой контроль большую часть Украины, но эти ожидания не оправдались».

Путин и его высокопоставленные чиновники настаивают на том, что Россия победит, даже несмотря на то, что уже не очень ясно, что считать победой после того, как ее армия не смогла захватить Киев в начале войны. Нет никаких признаков вызова его лидерству внутри его круга.

По словам четырех человек, осведомленных о ситуации, большинство представителей элиты не поднимают головы и продолжают свою работу, убежденные, что они не могут повлиять на события. Путин не проявляет никаких признаков желания положить конец войне, заявили пятеро человек.

Государственные СМИ объясняют неоднократные неудачи сообщениями о том, что Россия ведет опосредованную войну в Украине против США и их союзников по Организации Североатлантического договора, хотя именно Путин инициировал неспровоцированное вторжение в феврале 2022 года.

Кремль применил самые жестокие репрессии за последние десятилетия, чтобы наказать даже умеренное инакомыслие тюремным заключением. Средний класс России, составлявший основу поддержки оппозиции путинскому правлению в крупных городах в последнее десятилетие, был запуган молчанием или бежал из страны в рамках самой большой волны эмиграции с 1990-х годов после распада Советского Союза.

Пока что опросы показывают, что большинство простых россиян продолжают поддерживать Путина, который смешивает ностальгию по советским временам с имперским прошлым России, утверждая, что он защищает интересы страны и возвращает исторические земли, присоединяя районы востока и юга Украины.

Тем не менее беспокойство может снова усилиться после пика прошлой осенью, когда Путин объявил о призыве 300 000 резервистов. Опрос 1500 россиян, проведенный 19-21 мая компанией ФОМ, показал, что 53% считают, что их семья и друзья находятся в тревожном настроении, что на 11 процентных пунктов больше, чем в апреле, и является самым высоким показателем почти за четыре месяца.

На прошлой неделе Пригожин совершил поездку по городам России, предупредив о «тяжелой» войне, которая может затянуться на годы, поскольку он выступал за военное положение и полную мобилизацию. В интервью в прошлом месяце он сказал, что России грозит революция, подобная той, что была в 1917 году, из-за разрыва между кремлевской элитой и простыми россиянами, чьи дети «возвращаются в цинковых гробах» из Украины.

Правящая партия «Единая Россия» начала расследование после того, как высокопоставленный депутат Госдумы Константин Затулин заявил на форуме, что вторжение не достигло ни одной из заявленных целей, сообщили в понедельник «Ведомости». «Давайте как-нибудь выкрутимся», — сказал Затулин.

Константин Малофеев, русский православный националист, сторонник Путина, хочет, чтобы Россия продолжала сражаться, потому что «украинское государство должно прекратить свое существование». Он отвергает любые разговоры о прекращении огня, хотя и сказал, что многие представители правящей элиты, включая «огромное количество» деловых людей, поддержат недавнюю мирную инициативу Китая, предусматривающую перемирие.

«Они говорят, что поддерживают специальную военную операцию, но на самом деле они против нее», — сказал Малофеев, мультимиллионер, который также спонсирует добровольческие силы, воюющие на Украине. «Через шесть месяцев у нас будет явное превосходство в производстве боеприпасов и снарядов, и мы будем готовы идти в атаку».

Безусловно, Россия еще обладает огромными ресурсами для борьбы. Его войска окопались на линии фронта на востоке и юге Украины, а украинская ПВО была занята, поскольку в течение последнего месяца на страну обрушивались российские ракеты и беспилотники.

Украина исключила решение конфликта, в результате которого Россия оккупировала бы какую-либо ее территорию, поскольку она начинает контрнаступление, подготовка к которому длилась месяцы.

«Пришло время вернуть то, что принадлежит нам», — написал 27 мая в Telegram главнокомандующий ВСУ Валерий Залужный.

Поскольку конца боевым действиям не видно, российские чиновники и магнаты-миллиардеры знают, что им грозят годы международной изоляции и углубляющейся зависимости от Кремля, поскольку Путин подталкивает бизнес к поддержке военных действий и запрещает окружающим покидать свои посты.

Они и их семьи пострадали от замораживания активов и запретов на поездки в соответствии с санкциями США и Европы, что также сделало российскую экономику одной из самых санкционированных в мире, что положило конец десятилетиям интеграции в мировые рынки.

«Чиновники приспособились к ситуации, но света в конце туннеля никто не видит — они пессимистично смотрят в будущее», — сказала Александра Прокопенко, бывший российский журналист и советник центрального банка, а ныне стипендиат-нерезидент в Российский Евразийский центр Карнеги в Берлине. «Лучшее, на что они надеются, это то, что Россия проиграет без унижения».

[Untoilerant]

АбзаЦ сказал(а) 10 часов назад:

Немецкая пресса - это нечто .

Описывается советским анекдотом.

"Была бы у меня "Правда" "Ди Вельт", мир бы до сих пор ничего не знал про Ватерлоо" ©

[Bletilla]

Все-таки придется отметить - речь идет о неспособности выиграть войну под руководством Путина . Во всяком случае вся статья именно об этом .

[andrey682006]

"Есть многие представители российской элиты, настроенные против Путина. Но они молчат. Но они есть. Главное, дорогие читатели, вы должны в это верить."

Очередное хайли-лайкли (или как там на немецком)...

[denladen]

Девочки, есть такая особенность у “Блумберга”. Когда они выпускают спорный лонгрид, но не хотят выхватить за него сильные п@#₽ы, его подписывают эвфемизмом Bloomberg News. Типа “ну мы все старались”. Так произошло и в этот раз с текстом: “Российские элиты скептически оценивают шансы Путина победить”. 

 

И дальше по классике: четыре анонимных источника, знакомые с ситуацией сказали, что настроения в элите мрачные, перспектив победы никаких, конфликт на Украине нужно морозить, но все боятся сказать об этом Путину. Наверное, потому что их поругают и может быть уволят. Но в целом имена просили не раскрывать, потому что “вопрос чувствительный”. Хочется спросить “Блумберг” — эти четыре анонимных источника из РАНХиГС и ВШЭ, они сейчас с вами, в одной комнате?

 

Единственное имя, упомянутое в лонгриде — это “бывший государственный советник Кирилл Рогов, который покинул Россию и теперь работает в австрийском финк-танке”. И это, девочки, конечно, смешно, потому что никаким “государственным советником” Кирилл Рогов никогда не был. Максимум, кому он советовал, это другу Натана Боруховича Сагала, академику Мяу. Который сейчас, видимо, тоже в Хайфе. 

 

А, нет, врем. Есть еще один источник: известный своей бесполезностью политолог Марков, который, похоже, с 24 февраля прошлого года вообще ни разу не пришел в сознание.

 

Приправлена вся статья известным винегретом из Шойгу, Герасимова, Пригожина, Затулина и “российская армия не умеет воевать, зато взорвала “Каховскую ГЭС”. 

 

Нам, девочки, просто интересно, российские пярщики до сих пор считают своим высшим профессиональным достижением публикацию в “Блумберге”? Ну так, чисто на понимание?

 

Вообще приятно посмотреть, как люди уговаривают сами себя.

(Б.П.)

[11220]

Игорь Львович сказал(а) 9 часов назад:

Спойлер

 

Гуглоперевод  статьи  из  Time (CША)

Российская элита начинает сомневаться в шансах Путина на победу в войне на Украине

Russia's Elites Are Starting to Sour on Putin’s Chances of Winning the War in Ukraine

БЛУМБЕРГ НЬЮС 8 ИЮНЯ 2023 Г.,

Настроение сгущающегося уныния охватило российскую элиту в отношении перспектив войны президента Владимира Путина на Украине, и даже самые оптимистичные люди видят в «замороженном» конфликте наилучший доступный исход для Кремля.

Многие представители политической и деловой элиты устали от войны и хотят, чтобы она прекратилась, хотя они сомневаются, что Путин остановит боевые действия, по словам семи человек, знакомых с ситуацией, которые попросили не называть их имени, поскольку это деликатный вопрос. Хотя никто не желает противостоять президенту в связи с вторжением, оно поколебало абсолютную веру в его лидерство, заявили четыре человека.

По словам двух источников, наиболее благоприятной перспективой были бы переговоры в конце года, которые превратили бы конфликт в «замороженный» конфликт и позволили бы Путину провозгласить пиррову победу над русскими, сохранив часть захваченной украинской территории.

«Элита находится в тупике: они боятся стать козлами отпущения за бессмысленную войну», — сказал Кирилл Рогов, бывший советник российского правительства, покинувший страну после вторжения и ныне возглавляющий Re:Russia, аналитический центр в Вене. «Действительно удивительно, насколько широкое распространение среди российской элиты получило представление о шансе, что Путин не выиграет эту войну».

Растущее отчаяние, скорее всего, усилит поиски виновных в неуверенном вторжении, которое уже вызвало ожесточенные общественные разногласия между сторонниками жесткой линии и российским министерством обороны. Поскольку Кремль столкнулся с украинским контрнаступлением, подкрепленным оружием из США и Европы на миллиарды долларов, российские официальные лица не ожидают каких-либо значительных успехов на поле боя после зимы, когда силы Москвы не добились больших успехов и понесли огромные потери.

Катастрофический прорыв гигантской плотины на Украине во вторник, в котором правительство в Киеве возложило ответственность на Россию, еще больше осложнил конфликт, поскольку паводковые воды захлестнули части зоны конфликта. Россия отрицала свою ответственность.

Атаки внутри России усиливают чувство незащищенности, в том числе крупнейшие с начала войны удары беспилотников по Москве на прошлой неделе. Боевые действия перекинулись на Белгородскую область, граничащую с Украиной, и поставили под сомнение имидж Путина как гаранта безопасности России.

Даже те, кто поддерживает вторжение и хочет усилить борьбу с Украиной, разочаровались в перспективах России в войне, которая должна была завершиться в ближайшие дни и продолжается уже 16 месяцев. Националисты во главе с Евгением Пригожиным, основателем группы наемников «Вагнер», обрушились на министра обороны Сергея Шойгу и главнокомандующего российской армией Валерия Герасимова за военные неудачи, поскольку они настаивают на полномасштабной мобилизации и военном положении, чтобы предотвратить потенциально катастрофическое поражение.

«Было слишком много серьезных ошибок, — сказал Сергей Марков, политический консультант, имеющий тесные связи в Кремле. «Давным-давно были ожидания, что Россия возьмет под свой контроль большую часть Украины, но эти ожидания не оправдались».

Путин и его высокопоставленные чиновники настаивают на том, что Россия победит, даже несмотря на то, что уже не очень ясно, что считать победой после того, как ее армия не смогла захватить Киев в начале войны. Нет никаких признаков вызова его лидерству внутри его круга.

По словам четырех человек, осведомленных о ситуации, большинство представителей элиты не поднимают головы и продолжают свою работу, убежденные, что они не могут повлиять на события. Путин не проявляет никаких признаков желания положить конец войне, заявили пятеро человек.

Государственные СМИ объясняют неоднократные неудачи сообщениями о том, что Россия ведет опосредованную войну в Украине против США и их союзников по Организации Североатлантического договора, хотя именно Путин инициировал неспровоцированное вторжение в феврале 2022 года.

Кремль применил самые жестокие репрессии за последние десятилетия, чтобы наказать даже умеренное инакомыслие тюремным заключением. Средний класс России, составлявший основу поддержки оппозиции путинскому правлению в крупных городах в последнее десятилетие, был запуган молчанием или бежал из страны в рамках самой большой волны эмиграции с 1990-х годов после распада Советского Союза.

Пока что опросы показывают, что большинство простых россиян продолжают поддерживать Путина, который смешивает ностальгию по советским временам с имперским прошлым России, утверждая, что он защищает интересы страны и возвращает исторические земли, присоединяя районы востока и юга Украины.

Тем не менее беспокойство может снова усилиться после пика прошлой осенью, когда Путин объявил о призыве 300 000 резервистов. Опрос 1500 россиян, проведенный 19-21 мая компанией ФОМ, показал, что 53% считают, что их семья и друзья находятся в тревожном настроении, что на 11 процентных пунктов больше, чем в апреле, и является самым высоким показателем почти за четыре месяца.

На прошлой неделе Пригожин совершил поездку по городам России, предупредив о «тяжелой» войне, которая может затянуться на годы, поскольку он выступал за военное положение и полную мобилизацию. В интервью в прошлом месяце он сказал, что России грозит революция, подобная той, что была в 1917 году, из-за разрыва между кремлевской элитой и простыми россиянами, чьи дети «возвращаются в цинковых гробах» из Украины.

Правящая партия «Единая Россия» начала расследование после того, как высокопоставленный депутат Госдумы Константин Затулин заявил на форуме, что вторжение не достигло ни одной из заявленных целей, сообщили в понедельник «Ведомости». «Давайте как-нибудь выкрутимся», — сказал Затулин.

Константин Малофеев, русский православный националист, сторонник Путина, хочет, чтобы Россия продолжала сражаться, потому что «украинское государство должно прекратить свое существование». Он отвергает любые разговоры о прекращении огня, хотя и сказал, что многие представители правящей элиты, включая «огромное количество» деловых людей, поддержат недавнюю мирную инициативу Китая, предусматривающую перемирие.

«Они говорят, что поддерживают специальную военную операцию, но на самом деле они против нее», — сказал Малофеев, мультимиллионер, который также спонсирует добровольческие силы, воюющие на Украине. «Через шесть месяцев у нас будет явное превосходство в производстве боеприпасов и снарядов, и мы будем готовы идти в атаку».

Безусловно, Россия еще обладает огромными ресурсами для борьбы. Его войска окопались на линии фронта на востоке и юге Украины, а украинская ПВО была занята, поскольку в течение последнего месяца на страну обрушивались российские ракеты и беспилотники.

Украина исключила решение конфликта, в результате которого Россия оккупировала бы какую-либо ее территорию, поскольку она начинает контрнаступление, подготовка к которому длилась месяцы.

«Пришло время вернуть то, что принадлежит нам», — написал 27 мая в Telegram главнокомандующий ВСУ Валерий Залужный.

Поскольку конца боевым действиям не видно, российские чиновники и магнаты-миллиардеры знают, что им грозят годы международной изоляции и углубляющейся зависимости от Кремля, поскольку Путин подталкивает бизнес к поддержке военных действий и запрещает окружающим покидать свои посты.

Они и их семьи пострадали от замораживания активов и запретов на поездки в соответствии с санкциями США и Европы, что также сделало российскую экономику одной из самых санкционированных в мире, что положило конец десятилетиям интеграции в мировые рынки.

«Чиновники приспособились к ситуации, но света в конце туннеля никто не видит — они пессимистично смотрят в будущее», — сказала Александра Прокопенко, бывший российский журналист и советник центрального банка, а ныне стипендиат-нерезидент в Российский Евразийский центр Карнеги в Берлине. «Лучшее, на что они надеются, это то, что Россия проиграет без унижения».

 

 

Фамилии где?

[Игорь Львович]

11220 сказал(а) 36 минут назад:

Фамилии где?

 

Игорь Львович сказал(а) 9 часов назад:

Кирилл Рогов

 

Игорь Львович сказал(а) 9 часов назад:

Сергей Марков

 

Игорь Львович сказал(а) 9 часов назад:

Константин Затулин

 

Игорь Львович сказал(а) 9 часов назад:

Александра Прокопенко

 

[11220]

Игорь Львович сказал(а) 6 минут назад:

Игорь Львович сказал(а) 9 часов назад:

Кирилл Рогов

 

Игорь Львович сказал(а) 9 часов назад:

Сергей Марков

 

Игорь Львович сказал(а) 9 часов назад:

Константин Затулин

 

Игорь Львович сказал(а) 9 часов назад:

Александра Прокопенко

Это они определяют политический курс? Не смешите мои тапки.

[Игорь Львович]

11220 сказал(а) 18 минут назад:

Это они определяют политический курс? Не смешите мои тапки.

Это Вы у меня спрашиваете?  Или у Блумберга?

[Vic2202]

arbolad сказал(а) В 09.06.2023 в 18:16:

Александра Прокопенко, бывшая российская журналистка и советник центрального банка

Это как "бывший таксист и крупнейший политический аналитик".

Раньше Путин говорил, что они из носа выковыривают и по бумаге размазывают, но зная их новые тенденции, скорее в другом месте ковыряют.