boitsov Report post #1 Posted April 5, 2023 | 04/05/2023 07:28 AM Стивен Брайен (Stephen Bryen) Немецкие, британские и американские основные боевые танки либо прибыли на Украину, либо уже в пути. У всех есть хорошо известные недостатки, и русские наверняка к ним готовы. Хуже всего то, что ни у одного из них нет систем активной защиты — ключевого защитного элемента от современных противотанковых средств. Танки немецкого производства называются "Леопарды". На Украину поступают "Леопарды" двух серий: старые "Леопарды 1" A-5 и более новые "Леопарды 2" A-4 и A-6. Серия "Леопард 2" считается одним из самых совершенных основных боевых танков, выгодно отличаясь от американского M1 "Абрамса", российского Т-90 и израильского "Меркавы". США пока что лишь комплектуют "Абрамсы" для Украины. Они должны прибыть в ближайшие два месяца — возможно, даже раньше. Британцы уже отправили Киеву первые "Челледжеры 2". Эти махины весят по 69 тонн — слишком много для ряда украинских мостов и проселочных дорог в распутицу. Однако ни один из этих танков не оборудован динамической защитой. Вместо этого они применяют встроенную невзрывную активно-реактивную броню. Самая ранняя ее разновидность — так называемая броня "Чобхем" — получила свое название по Британскому центру бронетанковых исследований в одноименном городе в графстве Суррей. Этот тип брони сочетает в себе пластины броневой стали с нестальным материалом между ними — иногда в несколько уровней. Эта композитная броня предназначена для противодействия боеприпасам с кумулятивным зарядом и снарядам с бронебойным сердечником, который как бы прожигает броню. Сердечники изготавливаются из закаленной стали, вольфрама или обедненного урана. Британские и американские бронебойные оперенные подкалиберные снаряды с отделяемым поддоном (APFSDS) типа M829A4 используют обедненный уран. Их сердечники состоят на 99% из обедненного урана в сочетании с другими металлами — этот сплав получил название "стабаллой". В немецких же боеприпасах APFSDS используются вольфрамовые сердечники, поскольку боеприпасы с обедненным ураном в ЕС запрещены. Все основные орудия этих европейских и американских танков имеют калибр 120 мм и гладкий ствол — изначально это разработка немецкой компании Rheinmetall. Российские же танки, как правило, вооружены 125-мм гладкоствольной пушкой полностью российской разработки. У России тоже есть боеприпасы с обедненным ураном и вольфрамовыми сердечниками. Эти снаряды производились десятилетиями в разных модификациях и отличаются, например, длиной сердечника. Пока что боеприпасов с обедненным ураном русские на Украине, похоже, не применяли. В 1977 году русским удалось украсть чертежи брони "Чобхем" и адаптировать ее для российских танков. Однако ни один современный российский танк не зависит от брони этого типа. Вместо этого русские наносят на внешнюю часть корпуса реактивную броню (динамическую либо энергетическую) — как правило, на лоб, башню и борта танка. Российская реактивная броня эволюционировала от модели "Контакт-1" до "Контакт-5". Сегодня русские представляют совершенно новый тип реактивной брони под названием "Реликт", который предназначен почти исключительно для противостояния снарядам типа APFSDS. Основной замысел реактивной динамической брони в том, чтобы взрываться при попадании снаряда. Таким образом, взрыв либо перенаправляет входящий снаряд, либо повреждает его, тем самым снижая его эффективность. Лучшие образчики динамической защиты либо сломают сердечник, либо повреждают его, защищая сам танк. Реактивная броня должна конструироваться так, чтобы при взрыве не причинять увечий находящейся поблизости пехоте и не выводить из строя другую технику. Британцы, немцы и особенно американцы долгое время считали, что их основные боевые танки, разработки еще 1970-х и 1980-х, способны противостоять большинству угроз и не требуют реактивной динамической брони. Однако ситуацию переломили Ирак и Сирия, где многие "Абрамсы" и "Леопарды" (особенно турецкой армии) были уничтожены еще советскими противотанковыми средствами, выпущенными нерегулярными формированиями ИГИЛ (запрещенная в России террористическая организация, – Прим. ИноСМИ). Если американскую и немецкую броню можно пробить даже не бронебойными снарядами, а старыми боеприпасами с сердечником, формируемым взрывом (в США их еще принято называть кумулятивными зарядами или устройствами направленного взрыва), то нетрудно понять, что западные танки оказались в опасности. Русские сразу же осознали, насколько те же "Леопарды" уязвимы для их противотанковых средств. В 2017 года армия США разработала так называемую плиточную броню, которая отражает входящую угрозу либо вверх, либо вниз (в зависимости от настройки плитки). К 2019 году она начала устанавливать плиточную броню на "Абрамсы" в Европе, тем самым признав, что даже самому передовому американскому танку при всей его сверхсекретной броне не хватает защиты. Это особенно важно, поскольку новейшие "Абрамсы" снабжены уникальной системой слоистой брони — предположительно, с обедненным ураном. Эту модификацию США решили Украине не поставлять из опасений, что русские смогут ее скопировать. Это самая продвинутая из версий со слоистой броней. Недавно поступившие на Украину "Леопарды" дорабатываются там за счет добавления внешней динамической защиты. Не имея собственных источников, украинцы снимают модули динамической защиты с поврежденных или уничтоженных российских танков. До сих пор модифицированные "Леопарды 2" оснащались динамической защитой "Контакт-1", которая как минимум на несколько поколений отстает от новейших систем. Поспешность, с которой Украина обшивает свои "новые" западные танки динамической защитой, говорит еще и вот о чем: они ненамного лучше тех, что были у них прежде. И даже те, что Пентагон решил приберечь для себя, все равно не сдюжат. Система активной защиты — это система, которая уничтожает приближающиеся мины, ракеты и снаряды, не давая им поразить танк. Система обнаруживает входящую угрозу заранее и нейтрализует ее подкалиберным снарядом. Лучше всего система активной защиты справляется с противотанковыми орудиями и минометами. Она менее эффективна против танковых боеприпасов, потому что эти снаряды летят со сверхзвуковой скоростью (почти в 3 Маха). Таким образом, надлежащая танковая защита включает в себя высококачественную броню, динамическую защиту и систему активной защиты. Танки со всеми тремя возможностями могут выстоять даже против хорошо оснащенного и грамотно вооруженного противника. Есть несколько систем активной защиты, и некоторые прототипы, по-видимому, вместо подкалиберных снарядов будут использовать лазеры. Русские утверждают, что у них есть одна или несколько систем активной защиты (одна из них называется "Арена"), но ни один российский танк на Украине ею не оснащен — как и ни один из тех, что поставляют ей Германия, Великобритания и США. Лучшими из уже развернутых систем считаются израильская Trophy ("Трофей") и более новая модификация под названием Iron Fist ("Железный кулак"). Система Trophy зарекомендовала себя в бою и устанавливается на танки "Меркава". Пентагон закупил около сотни единиц для "Абрамсов", но это капля в море. "Железный кулак" получили некоторые БМП "Брэдли" — но не те, что отправились на Украину. Повторяется ситуация с ПВО: у США нет достойной противовоздушной обороны, потому что Пентагон отказался покупать израильскую систему Iron Dome ("Железный купол"). То же верно и для американских танков: было закуплено лишь небольшое количество систем для испытаний. Пентагон уже давно и небезосновательно винят в синдроме "Чужого не покупаем". Другие "Абрамсы" оснащены так называемой системой функционального поражения, которая блокирует электронику противника. Однако кинетическое оружие — те же танковые орудия и артиллерия — слабо используют электронику, и против них этот метод не помогает. Электронно-оптическая защита работает лишь против противотанковых средств. Но даже она едва ли будет установлена на украинских "Абрамсах". Увы, мы так и не увидим, как покажет себя на Украине лучшая западная бронетехника с подобающим оснащением. Наоборот, все вероятнее, что прибывшие из Европы и США танки сгорят вместе с экипажами. https://inosmi.ru/20230405/tanki-261936501.html 31 6 Share this post Link to post Share on other sites
С13 Report post #2 Posted April 5, 2023 | 04/05/2023 07:40 AM (edited) Короче, этим всё сказано Edited April 5, 2023 by С13 10 6 Share this post Link to post Share on other sites
кырск Report post #3 Posted April 5, 2023 | 04/05/2023 07:41 AM (edited) Млин boitsov сказал(а) 13 минут назад: снаряды летят со сверхзвуковой скоростью (почти в 3 Маха). А чё они микроспутники в космос с пушек незапускают, с такой-то скоростью то моглиб))) Edited April 5, 2023 by кырск 2 1 7 Share this post Link to post Share on other sites
Жорж Конокрадоff Report post #4 Posted April 5, 2023 | 04/05/2023 07:46 AM (edited) писево какое-то любительское... Во-первых у укры есть своя динамическая защита Нож...говорят настолько сурова, что во время подрыва вместе с вражеским снарядом сносит к чертям все приборы, что понавешаны на броню. Именно Ножом какие-то Лео они и обвешали. во-вторых, на действующих на укре Т-90М устанавливается активная защита Арена...не на всех, но по крайней мере видео были. в-третьих, от обедненного урана в броне отказались еще во времена Союза, и вовсе не потому, что не смогли наладить массовый выпуск такой брони, а великолепные амеры смогли...И много ли это им дало, кроме дополнительного гемора с весом и стоимости. И конечно же ни слова о слабых бортах Леопарда и Абрамса - их чем не обвешай, пробьются только в путь. Ну это конструкционный порок западных танков, разработанных в качестве засадных САУ против советских - главное в лоб не словить, а остальное не важно. А если бока усилить, то мамонтятины и вовсе за 80 тонн выйдут... Edited April 5, 2023 by Жорж Конокрадоff 20 1 Share this post Link to post Share on other sites
MYK Report post #5 Posted April 5, 2023 | 04/05/2023 07:54 AM Неужели хохлы из этих красивых танков собираются стрелять и ездить в опасных местах, где их могут поцарапать нехорошие русские? Европа от хохлов такой мерзости не ждала? 11 10 Share this post Link to post Share on other sites
Жорж Конокрадоff Report post #6 Posted April 5, 2023 | 04/05/2023 08:00 AM MYK сказал(а) 1 минуту назад: Неужели хохлы из этих красивых танков собираются стрелять и ездить в опасных местах, где их могут поцарапать нехорошие русские? Европа от хохлов такой мерзости не ждала? скорее всего только Челенджеры использовать не будут, гордо поставив где-нить во Львиве, шоб враг завидовал...А Лео использовать придется, бо советских уже почти не осталось...так что будут еще и стоны "какое же гавно эти трактора", и сожженые и затрофеенные. 12 Share this post Link to post Share on other sites
Absurdist Report post #7 Posted April 5, 2023 | 04/05/2023 08:04 AM boitsov сказал(а) 36 минут назад: невзрывную активно-реактивную броню Шта? 5 8 Share this post Link to post Share on other sites
Absurdist Report post #8 Posted April 5, 2023 | 04/05/2023 08:09 AM boitsov сказал(а) 38 минут назад: Британские и американские бронебойные оперенные подкалиберные снаряды с отделяемым поддоном (APFSDS) типа M829A4 используют обедненный уран У бритишей с ураном такие снаряды БОПС L26 (CHARM 1) БОПС L27A1 (CHARM 3) БОПС L28A1 2 Share this post Link to post Share on other sites
smallvirus Report post #9 Posted April 5, 2023 | 04/05/2023 08:10 AM boitsov сказал(а) 41 минуту назад: В 1977 году русским удалось украсть чертежи брони "Чобхем" Чта?... boitsov сказал(а) 41 минуту назад: Она менее эффективна против танковых боеприпасов, потому что эти снаряды летят со сверхзвуковой скоростью (почти в 3 Маха). Чта?..... boitsov сказал(а) 42 минуты назад: Повторяется ситуация с ПВО: у США нет достойной противовоздушной обороны, потому что Пентагон отказался покупать израильскую систему Iron Dome ("Железный купол"). Чта?... Че за "гений" сочинял данный опус? 8 1 Share this post Link to post Share on other sites
AGA Report post #10 Posted April 5, 2023 | 04/05/2023 08:13 AM smallvirus сказал(а) 2 минуты назад: Чта?... Чта?..... Чта?... Че за "гений" сочинял данный опус? Да ладно вам. Писал какой нить 10 летний долпаеп для такой же школоты. 6 Share this post Link to post Share on other sites
месяц май Report post #11 Posted April 5, 2023 | 04/05/2023 09:01 AM А где же тот "вудеркинд" хохлятский который всё уже придумал? 5 6 Share this post Link to post Share on other sites
Che_burashka Report post #12 Posted April 5, 2023 | 04/05/2023 09:04 AM boitsov сказал(а) 1 час назад: Лучше всего система активной защиты справляется с противотанковыми орудиями и минометами. Она менее эффективна против танковых боеприпасов, потому что эти снаряды летят со сверхзвуковой скоростью (почти в 3 Маха). Штааа? Снаряд противотанковой пушки "Рапира" летит с такой же скоростью, как и танковый боеприпас. А миномётные мины прилетают сверху, куда никакой радар АЗ не смотрит. 5 Share this post Link to post Share on other sites
кырск Report post #13 Posted April 5, 2023 | 04/05/2023 09:51 AM Absurdist сказал(а) 1 час назад: Шта? Да ладно вам удивляться)) тама люди специально обученные фигню всякую нести )) 4 3 Share this post Link to post Share on other sites
Antynik Report post #14 Posted April 5, 2023 | 04/05/2023 10:03 AM кырск сказал(а) 2 часа назад: А чё они микроспутники в космос с пушек незапускают, с такой-то скоростью то моглиб))) один км/с? даже если потери об воздух, в восемь раз медленней необходимого 3 Share this post Link to post Share on other sites
кырск Report post #15 Posted April 5, 2023 | 04/05/2023 10:04 AM Antynik сказал(а) Только что: один км/с? даже если потери об воздух, в восемь раз медленней необходимого Зато более 3000 км ! Из пушки! Снарядом! Нафуя им рельсотрон? 2 3 Share this post Link to post Share on other sites
Antynik Report post #16 Posted April 5, 2023 | 04/05/2023 10:16 AM кырск сказал(а) 10 минут назад: Зато более 3000 км ! Из пушки! Снарядом! Нафуя им рельсотрон? Что 3000 км? Дальность? Что-то я сомневаюсь в ваших словах 1 Share this post Link to post Share on other sites
ajakc Report post #17 Posted April 5, 2023 | 04/05/2023 10:18 AM кырск сказал(а) 11 минут назад: Зато более 3000 км ! Из пушки! Снарядом! Нафуя им рельсотрон? вы это... того... тайны то не раскрывайте вы в каком Красноярске? 27 или 45? 1 2 Share this post Link to post Share on other sites
кырск Report post #18 Posted April 5, 2023 | 04/05/2023 10:28 AM ajakc сказал(а) 9 минут назад: вы это... того... тайны то не раскрывайте вы в каком Красноярске? 27 или 45? Ага! Таки и сказал!!! Тайна! А вы агент ?))) 1 3 Share this post Link to post Share on other sites
кырск Report post #19 Posted April 5, 2023 | 04/05/2023 10:30 AM Antynik сказал(а) 12 минут назад: Что 3000 км? Дальность? Что-то я сомневаюсь в ваших словах Мах - более 1000 км в час. По пальцам одной руки можно посчитать сколько самолётов могут с такой скоростью летать. Далеко не все ракеты с такой скоростью летают . Share this post Link to post Share on other sites
Antynik Report post #20 Posted April 5, 2023 | 04/05/2023 10:48 AM кырск сказал(а) 9 минут назад: Мах - более 1000 км в час. По пальцам одной руки можно посчитать сколько самолётов могут с такой скоростью летать. Далеко не все ракеты с такой скоростью летают . Такие скорости уже измеряют либо в махах, либо км/с, но не км/ч. Потому что не летит снаряд час. Кроме того, нет ничего удивительного в скорости 3М (~1 км/с), это нормальная скорость для снаряда. Есть и 1.6км/с, и выше. Другое дело, что это начальная скорость, и атмосфера быстро тормозит. 2 1 Share this post Link to post Share on other sites
Автолик Report post #21 Posted April 5, 2023 | 04/05/2023 11:12 AM кырск сказал(а) 37 минут назад: Мах - более 1000 км в час. По пальцам одной руки можно посчитать сколько самолётов могут с такой скоростью летать. Далеко не все ракеты с такой скоростью летают . Все истребители летают быстрее. Ту-22 и Ту-160 летают быстрее. Все ракеты класса Воздух-Воздух летают быстрее. Ракеты установки Град летают быстрее. Пули АКМ и ПК летают быстрее. И много еще что. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Dale Report post #22 Posted April 5, 2023 | 04/05/2023 11:13 AM boitsov сказал(а) 3 часа назад: Серия "Леопард 2" считается одним из самых совершенных основных боевых танков, выгодно отличаясь от американского M1 "Абрамса", российского Т-90 и израильского "Меркавы". Чем отличаясь? boitsov сказал(а) 3 часа назад: ситуацию переломили Ирак и Сирия, где многие "Абрамсы" и "Леопарды" (особенно турецкой армии) были уничтожены еще советскими противотанковыми средствами, Как это вообще может сочетаться с вышеизложенным? 4 1 Share this post Link to post Share on other sites
Тимур Фокин Report post #23 Posted April 5, 2023 | 04/05/2023 11:49 AM Antynik сказал(а) 1 час назад: и атмосфера быстро тормозит. Душит меня эта атмосфэра... 2 1 Share this post Link to post Share on other sites
Nekto Neznamo! Report post #24 Posted April 5, 2023 | 04/05/2023 11:50 AM MYK сказал(а) 3 часа назад: Неужели хохлы из этих красивых танков собираются стрелять и ездить в опасных местах, где их могут поцарапать нехорошие русские? Европа от хохлов такой мерзости не ждала? На них КАСКО оформлено. Со страховкой оно вроде бы и ничего. 1 Share this post Link to post Share on other sites
кырск Report post #25 Posted April 5, 2023 | 04/05/2023 12:58 PM Antynik сказал(а) 2 часа назад: Такие скорости уже измеряют либо в махах, либо км/с, но не км/ч. Потому что не летит снаряд час. Кроме того, нет ничего удивительного в скорости 3М (~1 км/с), это нормальная скорость для снаряда. Есть и 1.6км/с, и выше. Другое дело, что это начальная скорость, и атмосфера быстро тормозит. Википедия млять ееУ земли скорость, при которой число Маха будет равно 1, будет равна приблизительно 340 м/с (скорость, с использованием которой или 1224 км/ч 1 Share this post Link to post Share on other sites
Крестовник Report post #26 Posted April 5, 2023 | 04/05/2023 01:07 PM месяц май сказал(а) 4 часа назад: А где же тот "вудеркинд" хохлятский который всё уже придумал? Думаю,конструирует украм звезду смерти. 1 Share this post Link to post Share on other sites
bogus Report post #27 Posted April 5, 2023 | 04/05/2023 02:36 PM те Леаперды только зусулов гонять... 2 Share this post Link to post Share on other sites
Кгд39 Report post #28 Posted April 5, 2023 | 04/05/2023 05:04 PM Dale сказал(а) 5 часов назад: Чем отличаясь? Как это вообще может сочетаться с вышеизложенным? Логика — лженаука 1 Share this post Link to post Share on other sites
AlexMPro Report post #29 Posted April 5, 2023 | 04/05/2023 05:19 PM Цитата Серия "Леопард 2" считается одним из самых совершенных основных боевых танков, выгодно отличаясь от американского M1 "Абрамса", российского Т-90 и израильского "Меркавы". Эпитафия на обломках сожженного Леопарда: "он выгодно отличался". 2 Share this post Link to post Share on other sites
AlexMPro Report post #30 Posted April 5, 2023 | 04/05/2023 05:34 PM Жорж Конокрадоff сказал(а) 9 часов назад: скорее всего только Челенджеры использовать не будут, гордо поставив где-нить во Львиве, шоб враг завидовал...А Лео использовать придется, бо советских уже почти не осталось...так что будут еще и стоны "какое же гавно эти трактора", и сожженые и затрофеенные. "Челленджеры" вызывают не такую суровую ностальгию, как "Тигры" и "Пантеры", но где-то уже близко. Share this post Link to post Share on other sites
AlexMPro Report post #31 Posted April 5, 2023 | 04/05/2023 05:46 PM Автолик сказал(а) 6 часов назад: кырск сказал(а) 7 часов назад: Мах - более 1000 км в час. По пальцам одной руки можно посчитать сколько самолётов могут с такой скоростью летать. Далеко не все ракеты с такой скоростью летают . Все истребители летают быстрее. Ту-22 и Ту-160 летают быстрее. Все ракеты класса Воздух-Воздух летают быстрее. Ракеты установки Град летают быстрее. Пули АКМ и ПК летают быстрее. И много еще что. Начальная скорость подкалиберных снарядов - порядка 1500 км/ч Это немного больше 1 Маха. Максимальная скорость Су-35 - 2500 км/ч, МиГ-31 - 3000 км/ч. Это поможет вам сориентироваться. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Кгд39 Report post #32 Posted April 5, 2023 | 04/05/2023 06:13 PM (edited) AlexMPro сказал(а) 27 минут назад: Начальная скорость подкалиберных снарядов - порядка 1500 км/ч Это немного больше 1 Маха. ... 1500-1800 метров в секунду. Это 4-5 Махов Пуля из АКМ — 715 м/с. Чуть более двух Махов. Пистолетная пуля из ПМ и то даёт 0,95 Маха у среза ствола. Edited April 5, 2023 by Кгд39 2 Share this post Link to post Share on other sites
AlexMPro Report post #33 Posted April 5, 2023 | 04/05/2023 06:17 PM Кгд39 сказал(а) Только что: 1500-1800 метров в секунду. Это 4-5 Махов А, пардон! Да, м/с. Share this post Link to post Share on other sites
Помор Report post #34 Posted April 5, 2023 | 04/05/2023 06:21 PM boitsov сказал(а) 10 часов назад: В 1977 году русским удалось украсть чертежи брони "Чобхем" и адаптировать ее для российских танков. Воарос кто у кого украл. В СССР такую броню начали использовать еще в средине 60-х на Т-64. 2 Share this post Link to post Share on other sites
pojejnik Report post #35 Posted April 5, 2023 | 04/05/2023 07:33 PM Dale сказал(а) 8 часов назад: Чем отличаясь? Как это вообще может сочетаться с вышеизложенным? 1 Share this post Link to post Share on other sites
Antynik Report post #36 Posted April 6, 2023 | 04/06/2023 07:09 AM кырск сказал(а) 18 часов назад: Википедия млять ееУ земли скорость, при которой число Маха будет равно 1, будет равна приблизительно 340 м/с (скорость, с использованием которой или 1224 км/ч Что сказать хотели? Ничего не понятно. Если что, во всех предыдущих своих постах я так и указывал, 3М = 1 км/с Share this post Link to post Share on other sites
Esm Report post #37 Posted April 6, 2023 | 04/06/2023 08:26 AM Мда не неподходят эти танки. Только русские оказались хорошими. Share this post Link to post Share on other sites