boitsov Report post #1 Posted March 10, 2023 | 03/10/2023 09:43 PM Протозвезда помогает раскрывать секреты происхождения воды Том Уиппл (Tom Whipple) Налейте себе стакан воды и сделайте глоток. А теперь подумайте о том, что у вас во рту находится огромное множество молекул, которые существовали еще до появления Солнечной системы. Те же самые атомы водорода оставались связанными с теми же самыми атомами кислорода в периоды расцвета и заката цивилизаций, в эпоху вымирания динозавров, зарождения жизни на Земле и даже начала термоядерных реакций на нашем Солнце. В этом заключается основной вывод исследования, которое позволило восстановить ключевое звено в том пути, который вода преодолела в космосе. Оказалось, что та вода, которую мы находим в кометах, продолжающих падать на Землю, может быть непосредственным образом связана с водой, находящейся в ледяном межзвездном пространстве. "Мы можем рассматривать траекторию движения воды через вселенную как след, –сказал Джон Тобин (John Tobin), астроном Национальной радиоастрономической обсерватории Национального научного фонда США. – Нам известно, как выглядят конечные точки маршрута – это вода на планетах и в кометах, – но мы хотели проследить этот путь вплоть до самых её истоков". Тобин и его коллеги сумели сделать это благодаря детальному наблюдению за звездой, находящейся на ранних стадиях формирования солнечной системы. Эта звезда в созвездии Ориона имеет протопланетный диск – вращающийся диск плотного газа, из которого впоследствии образуются планеты. Обычно те участки диска, где достаточно тепло для существования водяного пара, находятся слишком близко к звезде, чтобы их можно было наблюдать с помощью телескопов. Однако эта конкретная звезда в настоящее время светит ярче большинства – почти в 200 раз ярче Солнца, – и поэтому даже на далеких от неё участках вода существует не в форме льда, а в форме пара, что позволяет астрономам обнаруживать ее. Работая на телескопе ALMA в чилийской пустыне Атакама, Тобин выяснил, что соотношение обычной и тяжелой воды – воды, в молекулах которой место водорода занимает дейтерий, – совпадает с соотношением, встречающимся в кометах в нашей Солнечной системе. Придя к такому выводу, ученые объявили, что теперь у них есть последняя порция данных, позволяющих проследить путь молекулы воды через всю историю солнечной системы. "Никогда прежде мы не могли так отчетливо наблюдать воду в протопланетном диске, как в этой протозвезде, – сказал Тобин. – Мы закончили составлять проделанный водой путь, проследив её происхождение от момента образования крошечных частиц космической пыли в межзвездной среде. Мы увидели, как она практически без изменений проходит через все фазы звездообразования, попадает в кометы, а потом и в планетарные тела". Профессор Крис Линтотт (Chris Lintott) из Оксфордского университета сказал, что результаты исследования показали, насколько мощными стали технологии, которые теперь позволяют нам по-настоящему подробно рассматривать астрономические структуры. "Мы потратили много лет в попытках понять химический состав протозвезд и планетарных дисков, потому что это имеет решающее значение для понимания условий, которые привели к формированию Земли.Но до недавнего времени, глядя на них, мы видели лишь маленькую точку", – объяснил Линтотт. Однако он добавил, что ученым еще только предстоит разгадать ключевые загадки происхождения воды на Земле. Хотя нам известно, что кометы много раз врезались в нашу планету в прошлом, и данное исследование доказывает, что внутри некоторых из тех комет были древние молекулы воды, мы также знаем, что на Земле иное соотношение дейтерия и водорода в воде. Это значит, что в этот процесс могли вмешаться какие-то другие химические процессы и что, как это ни парадоксально, именно самый последний этап в путешествии, которая вода проделала из космоса в ваш водопроводный кран, может оказаться наиболее загадочным. По словам Линтотта, пока ученые в этом не разобрались, мы не можем с уверенностью говорить о том, сколько воды в нашем стакане действительно существовало еще до появления Солнечной системы. "В воде, текущей из вашего крана, обязательно присутствует немного воды из комет", – сказал он. Тобин уверен, что стакан все же наполовину полон "кометной водой". Но, по словам Линтотта, он не уверен, что в стакане ее будет настолько много. "Я не знаю, будет ли в нем достаточно “кометной воды”, чтобы начать включать ее в список ингредиентов", – отметил он. https://inosmi.ru/20230311/voda-261237214.html 6 1 4 Share this post Link to post Share on other sites
Дядя Вова Report post #2 Posted March 10, 2023 | 03/10/2023 10:08 PM Открыли Америку, блин! Да это уже давно известно. Кислород, как и углерод, есть результат термоядерных реакций на завершающей стадии жизни звезды, когда выгорел водород, и начинает гореть гелий. Стадия красных гигантов и сверхгигантов. Солнце тоже пройдет через нее однажды. Там много чего еще создается, та же самая пыль из средних элементов типа кремния, которые потом сдуваются световым давлением в окружающее пространство, давая жизнь как раз таким вот газопылевым дискам. Ну а если звезда проходит через стадию сверхновой, то при взрыве образуется вся периодическая таблица Менделеева. Так что и так было понятно, что вода имеет звездное происхождение. Как и все мы. И мои любимые котики! Звездные котэ! Вот убирал давеча ихние какашки из лотка, а ведь они космического элементного происхождения, да! И шерсть на диване тоже космическая, галактическая 7 10 Share this post Link to post Share on other sites
Antynik Report post #3 Posted March 10, 2023 | 03/10/2023 10:20 PM (edited) М-да. Мастера заголовка журналамеры. Вся материя старше солнца. Т.к. Солнце - краткий миг по меркам вселенной. Земля сформировалась из газо-пылевого облака, существовавшего до формирования звезды. И только гелий и литий немножко могут быть уже синтезированными именно в нашем Солнце, с натяжкой можно их считать новыми Edited March 10, 2023 by Antynik 8 Share this post Link to post Share on other sites
Sweix Report post #4 Posted March 10, 2023 | 03/10/2023 10:33 PM Дядя Вова сказал(а) 24 минуты назад: Открыли Америку, блин! Да это уже давно известно. Кислород, как и углерод, есть результат термоядерных реакций на завершающей стадии жизни звезды, когда выгорел водород, и начинает гореть гелий. Стадия красных гигантов и сверхгигантов. Солнце тоже пройдет через нее однажды Не мешайте людЯм работать. 3 4 Share this post Link to post Share on other sites
shiva53 Report post #5 Posted March 10, 2023 | 03/10/2023 10:36 PM Antynik сказал(а) 8 минут назад: Т.к. Солнце - краткий миг по меркам вселенной. Ну не миг , а всего на треть. Солнцу около пяти млд лет , вселенной около 14млд. 7 Share this post Link to post Share on other sites
aaaaaa Report post #6 Posted March 10, 2023 | 03/10/2023 10:44 PM boitsov сказал(а) 58 минут назад: Налейте себе стакан воды и сделайте глоток. А теперь подумайте о том, что у вас во рту находится огромное множество молекул, которые существовали еще до появления Солнечной системы. Автор очевидным образом не учился в советской школе. Иначе бы так не удивлялся. 5 3 Share this post Link to post Share on other sites
aaaaaa Report post #7 Posted March 10, 2023 | 03/10/2023 10:58 PM Дядя Вова сказал(а) 40 минут назад: Открыли Америку, блин! Да это уже давно известно. Кислород, как и углерод, есть результат термоядерных реакций на завершающей стадии жизни звезды, когда выгорел водород, и начинает гореть гелий. Стадия красных гигантов и сверхгигантов. Солнце тоже пройдет через нее однажды. Там много чего еще создается, та же самая пыль из средних элементов типа кремния, которые потом сдуваются световым давлением в окружающее пространство, давая жизнь как раз таким вот газопылевым дискам. Ну а если звезда проходит через стадию сверхновой, то при взрыве образуется вся периодическая таблица Менделеева. Так что и так было понятно, что вода имеет звездное происхождение. Как и все мы. И мои любимые котики! Звездные котэ! Вот убирал давеча ихние какашки из лотка, а ведь они космического элементного происхождения, да! И шерсть на диване тоже космическая, галактическая Antynik сказал(а) 28 минут назад: М-да. Мастера заголовка журналамеры. Вся материя старше солнца. Т.к. Солнце - краткий миг по меркам вселенной. Земля сформировалась из газо-пылевого облака, существовавшего до формирования звезды. И только гелий и литий немножко могут быть уже синтезированными именно в нашем Солнце, с натяжкой можно их считать новыми Автор не об атомах кислорода и водорода, а о том что многие молекулы воды, которые были синтезированы (в смысле водород сгорел в кислороде) в те ещё времена - дожили до наших дней. Представляю как его разочарует, что и старые молекулы воды, с момента формирования Солнечной системы, и новые, ну скажем с момента взрыва и сгорания дирижабля "Гинденбург", совершенно неразличимы и идентичны. А так что бы одни потёртые и покоцаные, а другие новенькие - так к сожалению нет. 4 4 Share this post Link to post Share on other sites
tao Report post #8 Posted March 10, 2023 | 03/10/2023 11:30 PM Antynik сказал(а) 1 час назад: М-да. Мастера заголовка журналамеры. Вся материя старше солнца. Т.к. Солнце - краткий миг по меркам вселенной. Земля сформировалась из газо-пылевого облака, существовавшего до формирования звезды. И только гелий и литий немножко могут быть уже синтезированными именно в нашем Солнце, с натяжкой можно их считать новыми И все это лишь гипотеза. 1 Share this post Link to post Share on other sites
tao Report post #9 Posted March 10, 2023 | 03/10/2023 11:31 PM shiva53 сказал(а) 54 минуты назад: Ну не миг , а всего на треть. Солнцу около пяти млд лет , вселенной около 14млд. И это тоже всего лишь гипотеза. 4 Share this post Link to post Share on other sites
Antynik Report post #10 Posted March 11, 2023 | 03/11/2023 04:54 AM (edited) aaaaaa сказал(а) 5 часов назад: Автор не об атомах кислорода и водорода, а о том что многие молекулы воды, которые были синтезированы (в смысле водород сгорел в кислороде) в те ещё времена - дожили до наших дней. Тут он ещё больше не прав. Фотосинтез молекулы воды безжалостно рвёт. Учитывая нашу биосферу, "старых" молекул не бывает, они все миллиарды раз уже были разобраны и собраны. Я уже молчу про остальные способы, а их немало, и они тоже работают. Edited March 11, 2023 by Antynik 6 Share this post Link to post Share on other sites
shiva53 Report post #11 Posted March 11, 2023 | 03/11/2023 08:19 AM tao сказал(а) 8 часов назад: И это тоже всего лишь гипотеза. Весь космос гипотеза. Не удивлюсь если опять вернутся к эфиру и отвергнут ОТО 1 Share this post Link to post Share on other sites
Anthrax Report post #12 Posted March 11, 2023 | 03/11/2023 12:04 PM tao сказал(а) 12 часов назад: Antynik сказал(а) 13 часов назад: М-да. Мастера заголовка журналамеры. Вся материя старше солнца. Т.к. Солнце - краткий миг по меркам вселенной. Земля сформировалась из газо-пылевого облака, существовавшего до формирования звезды. И только гелий и литий немножко могут быть уже синтезированными именно в нашем Солнце, с натяжкой можно их считать новыми И все это лишь гипотеза. Вообще-то это ядерная физика и спектральный анализ. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Диван Report post #13 Posted March 11, 2023 | 03/11/2023 08:41 PM Antynik сказал(а) 22 часа назад: Вся материя старше солнца. Вся материя одного возраста. Share this post Link to post Share on other sites
tao Report post #14 Posted March 11, 2023 | 03/11/2023 10:29 PM shiva53 сказал(а) 14 часов назад: Весь космос гипотеза. Не удивлюсь если опять вернутся к эфиру и отвергнут ОТО На счет весь космос - вы точно ошибаетесь. Share this post Link to post Share on other sites
tao Report post #15 Posted March 11, 2023 | 03/11/2023 10:37 PM Anthrax сказал(а) 10 часов назад: tao сказал(а) 22 часа назад: Antynik сказал(а) В 11.03.2023 в 06:20: М-да. Мастера заголовка журналамеры. Вся материя старше солнца. Т.к. Солнце - краткий миг по меркам вселенной. Земля сформировалась из газо-пылевого облака, существовавшего до формирования звезды. И только гелий и литий немножко могут быть уже синтезированными именно в нашем Солнце, с натяжкой можно их считать новыми И все это лишь гипотеза. Вообще-то это ядерная физика и спектральный анализ. И? Что это меняет? Ничего. Поскольку предположения делаются исходя из земных условий. На счет газо-пылевого облака - гипотеза, пока не имеющая под собой достаточно твердого основания. На счет остальной материи - гипотеза, снова не имеющая надежного обоснования. Она вполне могла быть синтезирована звездой на начальных этапах формирования. Даже на счет происхождения Солнца одни только гипотезы. Так же как на счет происхождения галактик и вселенной. Гипотезы, сплошные гипотезы. А самое главное все гипотезы базируются на одном постулате, что по всей вселенной якобы действуют одни и те же законы физики, что и на Земле. Большая Черепаха трясется от смеха, поэтому и произошло землетрясение в Турции. Share this post Link to post Share on other sites
tao Report post #16 Posted March 11, 2023 | 03/11/2023 10:39 PM Диван сказал(а) 1 час назад: Вся материя одного возраста. У вас есть этому доказательства? Да, кстати, есть вопрос - электрон это материя или уже нет? А фотон? Share this post Link to post Share on other sites
Anthrax Report post #17 Posted March 12, 2023 | 03/12/2023 01:55 AM (edited) tao сказал(а) 3 часа назад: И? Что это меняет? Ничего. Поскольку предположения делаются исходя из земных условий. На счет газо-пылевого облака - гипотеза, пока не имеющая под собой достаточно твердого основания. На счет остальной материи - гипотеза, снова не имеющая надежного обоснования. Она вполне могла быть синтезирована звездой на начальных этапах формирования. Даже на счет происхождения Солнца одни только гипотезы. Так же как на счет происхождения галактик и вселенной. Гипотезы, сплошные гипотезы. И что? И всё. E = mc² Достаточным основанием является тот факт, что строение ядра атома водорода одинаково хоть на Земле, хоть на Альфа Центавра, а ядерный синтез обоснован математически. Или для вас и математика лженаука? Человечество сподобилось копать уран для своих атомных станций да ещё "превращать" его в плутоний для своих ядрёнбатонов не на основании одих только гипотез, полагаясь на практику, как критерий истины, а какое строение атомного ядра будет на Ваканде, пусть решают в Marvel. Цитата А самое главное все гипотезы базируются на одном постулате, что по всей вселенной якобы действуют одни и те же законы физики, что и на Земле. Большая Черепаха трясется от смеха, поэтому и произошло землетрясение в Турции. Вы припозднились, место уже занято. Спойлер Edited March 12, 2023 by Anthrax Share this post Link to post Share on other sites
Valeri Report post #18 Posted March 12, 2023 | 03/12/2023 03:10 AM boitsov сказал(а) В 11.03.2023 в 00:43: Протозвезда помогает раскрывать секреты происхождения воды Прочёл -порнозвезда 1 Share this post Link to post Share on other sites
tao Report post #19 Posted March 12, 2023 | 03/12/2023 04:26 AM Anthrax сказал(а) 2 часа назад: И что? И всё. E = mc² Достаточным основанием является тот факт, что строение ядра атома водорода одинаково хоть на Земле, хоть на Альфа Центавра, а ядерный синтез обоснован математически. Или для вас и математика лженаука? Человечество сподобилось копать уран для своих атомных станций да ещё "превращать" его в плутоний для своих ядрёнбатонов не на основании одих только гипотез, полагаясь на практику, как критерий истины, а какое строение атомного ядра будет на Ваканде, пусть решают в Marvel. И что? Вы уверены в истинности E=mc2? Во всей вселенной? А вы видели атомы водорода где-нибудь в районе бетты Ориона? Или в галактике Магелланово облако? Откуда уверенность в том, что оно одинаково? Ну и на счет происхождения материи - соответственно. Вы уверены, что вся атомы водорода возникли одновременно? И чем вас так Лоза привлек, что вы его фото вставили? Share this post Link to post Share on other sites