«С родным языком все по-прежнему плохо»: как живут российские казахи (Caravan.kz)

[Primipilus]

Численность казахов в России по переписи 2021 года составила 591 970 человек. Большая часть российских казахов проживает вдоль российско-казахстанской границы. Крупнейшие общины проживают в Астраханской, Оренбургской, Омской и Саратовской областях.

 

Но какая она – жизнь казахского человека в современной России? Культура, традиции и обычаи, родной язык и история своего народа – насколько все это близко российским казахам? Следят ли они за событиями и новостной повесткой на исторической родине? И что думают о будущем в казахстанско-российских отношениях? Caravan.kz провел опрос среди этнических казахов, проживающих в разных регионах России.

 

Алибек родом из Омска, так же, как и его родители. Работает начальником отдела в крупном госпредприятии. В свободное время занимается хоккеем и проводит время с семьей.

 

«Учился в обычной школе, поступил в институт и получил высшее образование. В целом моя история такая же, как и у рядового россиянина. Жена, ребенок и много работы, в перспективе которой нужно было заработать и купить, наконец, свое личное жилье.

 

Мне 33 года, и я всю жизнь прожил в Омске. Могу сказать, что к казахам здесь относятся очень хорошо и нисколько не предвзято. Вы должны понимать, что Омск – один из самых близких к Казахстану городов, а потому казахов здесь очень много, и годами сложилось так, что к нашей национальности относятся как к родной, даже коренной. Возможно, в других городах России ситуация иная, особенно если брать центральную Россию. Хотя я прожил полтора года в Москве и скажу, что там к казахам также относятся отлично. Хотя встретить казаха в столице – это большая редкость. Ощутил это на себе по реакциям москвичей, которые думали, что я узбек, таджик или кыргыз. Если описать каким-то одним определением, то казах в России – это обычный россиянин. Человек среднего класса. Хотя иногда можно встретить и весьма зажиточных представителей нашей нации.

 

К культуре, традициям и обычаям у омских казахов особое отношение. И все это соблюдается, как мне кажется, иногда даже больше, чем на севере Казахстана. У нас сохранились довольно старые традиции и привычки, характерные для нашего народа, особенно у людей старшего поколения – у наших родителей. Я часто замечал, что некоторые вещи для нас до сих пор вполне обыденны, тогда как в Павлодаре, Петропавловске и Астане это может быть уже забыто.

 

Но по поводу языка – это, пожалуй, самая главная проблема. Если наши родители еще знают казахский язык, то мое поколение и младшее – уже нет. Наши бабушки и дедушки разговаривали на чистом казахском, их дети – наши родители – тоже. Но мы, уже живя в городе и общаясь на русском, так и не выучили родной язык и успешно про него, к сожалению, забыли.

 

За происходящем в Казахстане слежу постоянно. Там живут мои родственники, я сам люблю ездить в РК – минимум дважды в год.

 

Очень неприятно и грустно смотреть, когда медленно рушатся братские отношения между двумя странами. Также крайне неприятно смотреть на некоторых недалеких людей со своими тупыми высказываниями как с одной, так и с другой стороны, особенно, когда эти высказывания задевают весь народ, простого жителя. Как мне кажется, отношения между Россией и Казахстаном в ближайшие годы заметно подпортятся и будут как будто вынужденными. Но этот период пройдет, и все, на мой взгляд, наладится, и отношения будут как раньше – очень разные люди, но очень родные. Хочется в это верить», - рассказал нам Алибек.

 

По словам еще одного омича – Айдара – в Омске казахов ничуть не меньше, чем русского населения.

 

«Я владею своим родным языком. Раньше знал его в совершенстве, но сейчас стал подзабывать, поскольку нет как таковой практики. В разговорном плане стало сложнее, но казахскую речь я прекрасно понимаю. А вот казахская молодежь в Омске может разве что поздороваться на родном языке. Со старшим поколением получше, с ними можно легко поговорить. В Казахстане я был всего один раз, но периодически слежу за новостями», - рассказал мужчина.

 

Альфия живет в Новосибирске, а родители ее – из Восточного Казахстана. Девушка работает в сфере рекламы.

 

«Россия – многонациональная страна. И встретить казаха здесь не такая уж редкость. Иногда даже кажется, что ты находишься в Казахстане. Много как местных, так и приехавших.

 

Касательно культуры – конечно, отмечаем праздники, рассказываем людям о нашей кухне и традициях. Моим знакомым очень это интересно. Все они большие почитатели казы и казахстанского шоколада. А вот язык – больная тема. Своим родным языком я не владею, за что, конечно же, стыдно. А почему не выучила – найдется миллион отговорок. У родителей, бабушек и дедушек с языком все намного лучше, они им прекрасно владеют, могут спокойно изъясняться. Но вот у моего поколения с этим беда.

 

Что касается сегодняшних событий – все это очень страшно. Иногда задумываюсь, откуда появляется эта жестокость в XXI веке? Почему страдают мирные жители и гибнут молодые? Очень грустно от того, что сталкивают лбами братские народы. Конечно, я слежу за новостями, в Казахстане живет много родственников. Казахстан и Россия всегда были и будут рядом. Страны находятся рядом и стараются всегда поддержать друг друга. Хотелось бы посоветовать всем людям поменьше смотреть телевизор. Давайте будем чуточку добрее друг к другу, заботиться и поддерживать друг друга в столь непростое время», - рассказала Альфия.

 

Алмагуль родом из Волгоградской области. Сейчас проживает в Москве. Ее мама родом из Западного Казахстана, а отец – уроженец России.

 

«В моем родном городе очень много казахов. Сама я казахским владею хорошо, мои родители и родственники разговаривают на своем родном языке. У меня ребенок даже говорит по-казахски. Я считаю, что это очень важно – знать свой родной язык, потому что это неотъемлемая особенность каждого народа. Но менталитет казахов из России и из Казахстана очень разный.

 

Я очень горжусь своей нацией и почитаю все традиции. А когда еду в Казахстан, веду себя так, что никто и не скажет, что я россиянка. На своем примере скажу, что казахам в России живется хорошо. А успехи и трудные периоды случаются с человеком в любой стране и любой национальности.

 

Моя мама из Казахстана, а потому она воспитывала нас в строгости и по всем обычаям. Я искренне рада, что я казашка, и мне грустно, что многие российские казахи не знают свой язык и отдалились от традиций нашего народа», - поделилась с нами Алмагуль.

 

Руслан проживает в Волгограде, а в его родном поселке в Астраханской области большая часть населения – казахи.

 

«Родной язык я понимаю, но, к моему большому сожалению, не говорю на нем. Знаю лишь самые простые бытовые фразы. У казахской молодежи в России, думаю, те же самые проблемы с казахским языком, но вот у аксакалов, у старшего поколения – думаю, они знают казахский без исключения. Тут такой интересный момент, что чем старше ты становишься, тем больше ощущаешь свою национальную идентичность, важность традиций и обычаев, культуры, понимаешь необходимость всего этого. Иными словами, кровь играет сильнее.

 

Я чувствую особенности казахского менталитета в РФ, но не думаю, что он сильно отличается от того, что в Казахстане. В чем-то мы наверняка кардинально разные, но в целом – это одна кровь, одна история, одна культура.

 

Как бы я описал жизнь казахского человека в современной России? Думаю, ничего интересного я тут не скажу. В России проживает огромное количество разных национальностей, поэтому российские казахи – это, наверное, обычные россияне, как и миллионы других.

 

Конечно, я слежу за тем, что происходит на исторической родине. Очень переживали за родных и в целом за мирных граждан во время беспорядков в январе прошлого года. Очень хочется верить, что руководство Казахстана вынесло все уроки из этого и знает, как не допустить повторения таких ужасных событий. За выборами в Казахстане особо не следил, но президент Токаев вызывает симпатию. Что касается отъезда релокантов – это выбор каждого, и поддерживать или осуждать кого-то я не хочу. По поводу ситуации в Украине – лично я не поддерживаю все, что там происходит, и хочется, чтобы это поскорее закончилось.

 

Какое будущее ждет российско-казахстанские отношения? Думаю, дружба будет лишь укрепляться. Хочется в это верить», - поделился Руслан.

 

 

https://www.caravan.kz/news/s-rodnym-yazykom-vse-poprezhnemu-plokho-kak-zhivut-rossijjskie-kazakhi-910630/

[Кир]

Вообще не вижу проблемы.  Собираем подписи, ищем преподавателей и вперед. Будет вам школа или классы с казахским языком обучения и вполне себе  в пределах бюджета, т.е. бесплатно.  

 

С большинством учебников проблем не будет, но вот например с историей придется помучатся, ибо стандарт российский не позволит преподавания по казахстанским учебникам. 

 

Вот только детки потом не очень рады будут, но если язык важен - вперед. Власти РФ палки в колеса ставить не будут.

 

P.S. А если казахи в товарных количествах есть, а школ нет - то ничего кроме нежелания учиться на родном это не показывает. Ровно как и ситуация с украинским...   

Edited February 1, 2023 by Кир

[OGOGO]

Primipilus сказал(а) 8 минут назад:

По словам еще одного омича – Айдара – в Омске казахов ничуть не меньше, чем русского населения.

 

Так и есть.

 

Цитата

 

В Омске проживают представители 102 национальностей. Согласно всероссийской переписи 2010 года, преобладающей нацией являются русские (88,8 %). Среди прочих народов больше всего распространены казахи (3,4 %), украинцы (2 %), татары (1,9 %) и немцы (1,3 %) (проценты приведены от общей численности населения, указавшего национальную принадлежность). Лица других национальностей и лица, не указавшие национальную принадлежность, 7 % населения города.

 

 

... особенно учитывая, что...

 

Цитата

 

Численность казахов в России по переписи 2021 года составила 591 970 человек

 

 

... а ...

 

Цитата

 

Омск ... Город-миллионер — 1 125 695 чел

 

 

Все там, короче.

[Отикубо]

Кир сказал(а) 8 минут назад:

Вообще не вижу проблемы.  Собираем подписи, ищем преподавателей и вперед. Будет вам школа или классы с казахским языком обучения и вполне себе  в пределах бюджета, т.е. бесплатно.  

 

С большинством учебников проблем не будет, но вот например с историей придется помучатся, ибо стандарт российский не позволит преподавания по казахстанским учебникам. 

 

Вот только детки потом не очень рады будут, но если язык важен - вперед. Власти РФ палки в колеса ставить не будут.

 

P.S. А если казахи в товарных количествах есть, а школ нет - то ничего кроме нежелания учиться на родном это не показывает. Ровно как и ситуация с украинским...   

Можно начать с ближайшего дворца молодёжи, такой курс достаточно легко можно будет оформить, причём бесплатно для учащихся и с зарплатой преподавателей, если, конечно будут набираться те и другие

[Кир]

Отикубо сказал(а) 9 минут назад:

Можно начать с ближайшего дворца молодёжи, такой курс достаточно легко можно будет оформить, причём бесплатно для учащихся и с зарплатой преподавателей, если, конечно будут набираться те и другие

 

Можно и так,  но если достаточно желающих - будет и государственная школа.  Масса же школ есть с: армянским, азербайджанским, ивритом и так далее.... даже с литовским есть, а вот с казахским на всю Россию - одна (на 2014г, но не думаю что что-то сильно изменилось)

 

 

Update:  Есть такой сайт: http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=25040 с темой "  Казахская школа в Москве. Сбор данных.", сайт относительно посещаемый - 5000-6000 посещений  в день.  Но по теме  ДЕСЯТЬ (!!!!) постов за ДЕСЯТЬ лет, ну и после 2017 тема сдохла совсем.

Edited February 1, 2023 by Кир

[Отикубо]

Кир сказал(а) 28 минут назад:

 

Можно и так,  но если достаточно желающих - будет и государственная школа.  Масса же школ есть с: армянским, азербайджанским, ивритом и так далее.... даже с литовским есть, а вот с казахским на всю Россию - одна (на 2014г, но не думаю что что-то сильно изменилось)

 

 

Update:  Есть такой сайт: http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=25040 с темой "  Казахская школа в Москве. Сбор данных.", сайт относительно посещаемый - 5000-6000 посещений  в день.  Но по теме  ДЕСЯТЬ (!!!!) постов за ДЕСЯТЬ лет, ну и после 2017 тема сдохла совсем.

Муж подруги, грузин, сильно хотел, чтоб дети выучили его родной язык, с выучить не получилось, но младший, закончивший художественную школу, виртуозно пишет на грузинском, точнее не пишет, а идеально срисовывает написанный папой текст , так что грузинская бабушка письмами внука довольна

[GloGD]

что там Путин говорил про "щедрые территориальные подарки России "

[Тимур Фокин]

Чо-та завалили статьями, с чего бы это?

[savl]

Тимур Фокин сказал(а) 3 минуты назад:

Чо-та завалили статьями, с чего бы это?

скоро у вас как в укре будет

[Кир]

savl сказал(а) 57 минут назад:

скоро у вас как в укре будет

 

С чего бы это, если большинство мигрантов категорически не хотят чтобы их дети учили родной язык.  Уже дети будут в массе наши, а уж дети детей -  все наши. 

[jvbx68]

Кир сказал(а) 1 час назад:

 

... если достаточно желающих - будет и государственная школа.

Существует возможность организовать даже не школу - отдельный класс, что много проще.

При желании, опять же.

Альтернатива - насильственная "коренизация" уже русских + расцвет казахского нацизма. Идея о великом гордом кочевом народе воинов, которому должны прислуживать русские рабы после распада Союза помалу возвращается

 

Лет пять назад в чат-рулетке в разговоре со мной один "национально продвинутый" плакался, что белорусская мова забывается и ущерб терпит,, что злодейский тиран Лукашенко не желает сделать ее обязательным предметом в школе...

 

[Alien]

Кир сказал(а) 2 часа назад:

 

Можно и так,  но если достаточно желающих - будет и государственная школа.  Масса же школ есть с: армянским, азербайджанским, ивритом и так далее.... даже с литовским есть, а вот с казахским на всю Россию - одна (на 2014г, но не думаю что что-то сильно изменилось)

 

 

Update:  Есть такой сайт: http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=25040 с темой "  Казахская школа в Москве. Сбор данных.", сайт относительно посещаемый - 5000-6000 посещений  в день.  Но по теме  ДЕСЯТЬ (!!!!) постов за ДЕСЯТЬ лет, ну и после 2017 тема сдохла совсем.

Для гос школы надо не меньше 1000 чел желающих.

[Alien]

GloGD сказал(а) 1 час назад:

что там Путин говорил про "щедрые территориальные подарки России "

Таки да

[Тимур Фокин]

savl сказал(а) 1 час назад:

скоро у вас как в укре будет

Пока товарооборот увеличился кратно, продаем микросхемы, свинец, нефть, газ то-же казахский, удобрения, пшеница... капец РК стал производить массу товаров.

[savl]

Кир сказал(а) 45 минут назад:

 

С чего бы это, если большинство мигрантов категорически не хотят чтобы их дети учили родной язык.  Уже дети будут в массе наши, а уж дети детей -  все наши. 

ещё не вечер, примучат как в укропии

[savl]

Тимур Фокин сказал(а) 5 минут назад:

Пока товарооборот увеличился кратно, продаем микросхемы, свинец, нефть, газ то-же казахский, удобрения, пшеница... капец РК стал производить массу товаров.

но опять же через нас через наши мощности бо ваших нет считайваш газ и то в нашу Дружбу пустили

[Тимур Фокин]

savl сказал(а) 19 минут назад:

но опять же через нас через наши мощности бо ваших нет считайваш газ и то в нашу Дружбу пустили

Савелий выпрями глаз. Где ты видел в Уренгое нефть и газ из РК??? Где "Дружба" и где Каспий???

Edited February 1, 2023 by Тимур Фокин

[Отикубо]

Alien сказал(а) 11 часов назад:

Для гос школы надо не меньше 1000 чел желающих.

Не может быть, если брать 11 классов по две параллели, то получаем всего 550-660 учеников, и это уже заведомо стандартная школа. Почему национальная обязана быть больше? 

[Кир]

Alien сказал(а) 14 часов назад:

Для гос школы надо не меньше 1000 чел желающих.

 

Для Омска это вроде как не проблема - казахов море, но однако не набираются....     Казахи - есть, а желающих учиться на казахском - нет

[Кир]

savl сказал(а) 14 часов назад:

ещё не вечер, примучат как в укропии

 

Я вас умоляю...  Если смотреть по крови, то я неведома зверушка немецких, польских, татарских, еврейских и самую каплю русских кровей, жена так вообще западенка в обоих смыслах, подруга жены внучка лесного брата и наполовину латышка, но....  Мы все абсолютно и без вопросов русские, кто стал русским совершенно  самостоятельно - как моя родня, кто с помощью государства, но все вместе исключительно добровольно. Такие вот дела....

 

P.S. А "лесной брат" на закате жизни (и после обретения Латвией независимости) разорвал все связи с латышской родней, потому как не желал с фашистами дела иметь...   Сибирь она такая, всех перекует (жена с подругой омичи)

Edited February 2, 2023 by Кир

[Ученик волшебника]

Alien сказал(а) 14 часов назад:

Для гос школы надо не меньше 1000 чел желающих.

Гос. школы Казани :

 

https://edu.tatar.ru/vahit/page1408019.htm - школа "Солнце' - 154 ученика 

 

https://edu.tatar.ru/vahit/page2224.htm - Татарская гимназия - 727 учеников.

 

https://edu.tatar.ru/vahit/kpfu

Лицей Лобачевского - 527 учеников (топ - 50 по России )

 

 

 

[Alien]

Кир сказал(а) 15 часов назад:

 

С чего бы это, если большинство мигрантов категорически не хотят чтобы их дети учили родной язык.  Уже дети будут в массе наши, а уж дети детей -  все наши. 

Ну это как с хохлами. Всю дорогу завывали, что нет в России хохлячьих школ. А как к делу, так желающих не нашлось даже на одну школу (1000 чел)

[Alien]

Ученик волшебника сказал(а) 2 часа назад:

Гос. школы Казани :

 

https://edu.tatar.ru/vahit/page1408019.htm - школа "Солнце' - 154 ученика 

 

https://edu.tatar.ru/vahit/page2224.htm - Татарская гимназия - 727 учеников.

 

https://edu.tatar.ru/vahit/kpfu

Лицей Лобачевского - 527 учеников (топ - 50 по России )

 

 

 

Вы путаете тёплое с мягким. Татария это историческое место проживания татар. Они один из коренных народов России.

 

Но с казахами другая ситуация. Россия не родина казахов. У них есть своё государство, где с языком всё  более чем в порядке.

 

Поэтому государство РФ делает им одолжение: за свой счёт может открыть школу (хотя я считаю, что это должно быть за счёт казахской общины). Но надо набрать опр количество желающих. Наберётся, откроют.

Edited February 2, 2023 by Alien

[Alien]

Кир сказал(а) 1 час назад:

 

Для Омска это вроде как не проблема - казахов море, но однако не набираются....     Казахи - есть, а желающих учиться на казахском - нет

Правильно. А все эти завывания в смях просто хайп.

[Alien]

Отикубо сказал(а) 3 часа назад:

Не может быть, если брать 11 классов по две параллели, то получаем всего 550-660 учеников, и это уже заведомо стандартная школа. Почему национальная обязана быть больше? 

Просто я читала об этом, когда в 2000-х был вой на тему хохлячьих школ в России.

 

Тогда хохлы начали массово закрывать русские школы и мотивировали тем, что, мол, в России полно хохлов, а школ нет.

 

Кто-то из чиновников тех времён прояснял вопрос. Оказывается, чтобы открыть школу, надо набрать 1000 заявлений от желающих. Т.е. этим должны заниматься сами хохлы. И подать заявление в минобразования. И им обязаны открыть школу.

 

Для коренных жителей России другие условия.

[Ученик волшебника]

Alien сказал(а) 14 минут назад:

Вы путаете тёплое с мягким. Татрия это историческое место проживания татар. Они один из коренных народов России.

Но с казахами другая ситуация. Россия не родина казахов. У них есть своё государство, где с языком более чем в порядке.

Поэтому государство РФ делает им одолжение: за свой счёт может открыть школу (хотя я считаю, что это должно быть за счёт казахской общины). Но надо набрать опр количество желающих. Наберётся, откроют.

 

Не переводите стрелки , Ваш пост был, что государство не финансирует школы, численностью менее 1000 человек 

 

Из этого списка только одна с профильным татарским.

Остальные просто такие, какие есть.

 

Поэтому при желании и минимальном  поддержки общественности, открыть школу возможно. 

 

Первая в списке - поищите в интернете, сколько раз ее прокуратура закрывала 

 

[Кир]

Alien сказал(а) 20 минут назад:

Правильно. А все эти завывания в смях просто хайп.

 

Так то оно так, а вот то, что регулярно не пишут правила открытия этнических школ в топовых СМИ - плохо.  Надо бы писать и писать регулярно.

[Отикубо]

Alien сказал(а) 31 минуту назад:

Просто я читала об этом, когда в 2000-х был вой на тему хохлячьих школ в России.

 

Тогда хохлы начали массово закрывать русские школы и мотивировали тем, что, мол, в России полно хохлов, а школ нет.

 

Кто-то из чиновников тех времён прояснял вопрос. Оказывается, чтобы открыть школу, надо набрать 1000 заявлений от желающих. Т.е. этим должны заниматься сами хохлы. И подать заявление в минобразования. И им обязаны открыть школу.

 

Для коренных жителей России другие условия.

Подозреваю,  что тогда ещё работали советские нормы заполняемости классов

[Ученик волшебника]

Отикубо сказал(а) 33 минуты назад:

Подозреваю,  что тогда ещё работали советские нормы заполняемости классов

 

Когда в 1990-1992 году работал в школе, то в классе было по 15 человек. И в СССР такое было возможно.

[Alien]

Кир сказал(а) 1 час назад:

 

Так то оно так, а вот то, что регулярно не пишут правила открытия этнических школ в топовых СМИ - плохо.  Надо бы писать и писать регулярно.

Зачем? Если людям действительно надо, то они пойдут в ближайшее районо-гороно и там им всё объяснят.

Просто так писать, как эти казахи, только вой (хайп) поднимать.

 

Никому это не надо. Тем более желающих обычно нет: если люди переехали сюда жить, то надо быть очень альтернативно одарённым, чтобы учить детей на нац языке. Что они потом будут делать с этим языком?

 

Здесь возможна система воскресных нац школ. Но этим только сама община должна заниматься и оплачивать.

Edited February 2, 2023 by Alien

[Alien]

Ученик волшебника сказал(а) 1 час назад:

 

Не переводите стрелки , Ваш пост был, что государство не финансирует школы, численностью менее 1000 человек 

 

Из этого списка только одна с профильным татарским.

Остальные просто такие, какие есть.

 

Поэтому при желании и минимальном  поддержки общественности, открыть школу возможно. 

 

Первая в списке - поищите в интернете, сколько раз ее прокуратура закрывала 

 

Вы вообще читаете что вам пишут? Или просто вой поднять хоца?

Речь шла о школах для пришлых, а не местных

Edited February 2, 2023 by Alien

[Отикубо]

Ученик волшебника сказал(а) 36 минут назад:

 

Когда в 1990-1992 году работал в школе, то в классе было по 15 человек. И в СССР такое было возможно.

Несомненно. Но в случае одного класса в параллели. Опять же малокомплектные школы никто не отменял. Но верхний потолок был иным.

[Кир]

Alien сказал(а) 27 минут назад:

Зачем? Если людям действительно надо, то они пойдут в ближайшее районо-гороно и там им всё объяснят.

Просто так писать, как эти казахи, только вой (хайп) поднимать.

 

Вот именно за тем и писать - пусть воют, но в правильной тональности, а именно: "Суки проклятые не хотят учить родной язык"

 

[LexII]

Кир сказал(а) 19 часов назад:

Вообще не вижу проблемы.  Собираем подписи, ищем преподавателей и вперед. Будет вам школа или классы с казахским языком обучения и вполне себе  в пределах бюджета, т.е. бесплатно........

Абсолютно согласен. Даже более...Считаете себя казахам?, то вы просто обязанны знать свой язык. Не знаете, но считаете себя казахам?. Нах, в Магадан - снег валить. Потому-что мы сильны пока, пока вы знаете свою культуру. А мы ей обогощаемся...

[Ученик волшебника]

Отикубо сказал(а) 20 минут назад:

Несомненно. Но в случае одного класса в параллели. Опять же малокомплектные школы никто не отменял. Но верхний потолок был иным.

Три класса в параллели и в Казани ... 

[Отикубо]

Ученик волшебника сказал(а) 27 минут назад:

Три класса в параллели и в Казани ... 

Тогда это какие то местные игры, ну там спецшкола, разные направления у разных классов и тд, Советская власть объединяла классы, если в них меньше 20 чел