Jump to content
О фейках и дезинформации Read more... ×
slotr1

Когда "русская мечта" Франции приносит лишь страдания на стратегическом уровне (Le Figaro Франция)(Комментарии)

By slotr1, in Находки наших читателей

Recommended Posts

slotr1   

slotr1
Posted | 01/30/2023 04:32 AM

Когда "русская мечта" Франции приносит лишь страдания на стратегическом уровне

 

Лора Мандевиль (Laure Mandeville)

 

После 24 февраля французы стали свидетелями краха одного из ключевых элементов своей внешнеполитической матрицы. Парижская политика равновесия потеряла... свое равновесие. Она уже не знает, что в геополитике для нее по-прежнему свято.
 
С конца XVIII века Франция лелеяла свою мечту о России. Эта мечта жила и в культуре, и в дипломатии. А иногда и в политике: например, мечта эта активизировалась во времена, когда часть Франции страстно увлекалась коммунизмом.
 
Возродилась эта мечта и в более близкие нам времена. Совсем недавно наши крайне правые и националисты правого уклона во главе с Земмуром рассмотрели в России модель управления с центром в "сильном человеке" в лице Путина.
 
В принципе эта мечта всегда была романтической. Она выразилась в проекте "великого альянса" между Парижем и Москвой, который, как показывает поведение Макрона даже в условиях конфликта на Украине, сохраняет своё влияние даже на самой верхушке французской власти...
 
Если мы добавим сюда голлистскую мечту о "Европе от Атлантики до Урала", впервые сформулированную в 1966 году. Но вот что надо помнить: эту мечту погубили не мы, а российский деспотизм. Тот самый деспотизм "северного царя", который почему-то у многих из нас вызывает положительный отклик — в воображении. Даже сегодня некоторые проявляют уникально сильное влечение к ничем не ограниченной власти хозяина Кремля.
 
Комментарии читателей:
 
XXL
"У России слишком много богатств для одной страны" — чешская пресса сравнила высказывания Олбрайт и Геббельса. "Это не война за трон и алтарь. Это война за зерно, железо, руду, уголь и сырье. Это война за сытого немецкого рабочего", — заявлял в 1941 году Геббельс. А вот два заявления госсекретаря США в 1997-2001 годах Мадлен Олбрайт. Первое: "У России слишком много природных ресурсов. Это несправедливо". "У России слишком много богатства для одной страны", — сказала Олбрайт во втором. Душа ее такая же черная и страшная, как и ее слова!
 
VoisTout
Похоже на какие-то философские трактаты, где все, что сказано, одни могут возлюбить всем сердцем, а другие могут опровергнуть с гневом. В итоге мы не знаем, что и думать! Очевидно, что в геостратегическом плане нам выгодно быть поближе к России, так как находимся мы на одном континенте. Американцы очаровывали нас в течение долгого времени, но их имидж значительно деградировал в результате их войн, которые они сами же и начинали. Движение woke (агрессивная поддержка меньшинств и агрессивное требование соблюдать политкорректные нормы общения — прим. ИноСМИ) тоже ухудшило имидж американцев. Наша так называемая демократическая цивилизация позволяет вытирать о "белых колонизаторов" ноги, занимается попустительством, доведенным до крайности. Вот это и возникает у многих людей восхищение русскими, у которых с этими вещами, говорят, борются. А для нас борьба с woke — это не борьба с несуществующим врагом. Посмотрите, например, как поощряется иммиграция во Францию людей с несовместимой с нашей культурой.
 
roland2
Статья интересная, но тон довольно неприятный, стремящийся выдать за очевидное то, чего нет, и высмеять тех, кто увидел в Путине альтернативу. То есть — увидел в России противоядие от наших слабостей и наших заблуждений. А среди этих заблуждений: вокизм, или так называемое движение woke; иммиграция, восхищение духовными нищебродами, дискредитация права. Нейтралитет Франции по отношению к России актуален как никогда. Россия никогда не действовала против наших интересов. Наоборот, она частично отомстила за нас исламистам (вспомним теракты в театре Батаклан и Ницце). Россия отомстила за нас, уничтожив тысячи джихадистов в Сирии, чего не смогли сделать ни мы, ни США. Так что спасибо русским. Враги Франции — это вокизм и исламизм, а не Россия. Спецоперация на Украине — внутреннее дело России.
 
Béni-oui-oui
Франция восстановит авторитет на международном уровне только в том случае, если она будет иметь вес в области экономики. Благодаря своему историческому статусу де Голль мог позволить себе политику независимости. А вот медлительность и недальновидность нашего нынешнего президента, слабость его экономических и финансовых решений (вот уж воистину "дефицит"!) — все это подрывает робкие попытки восстановления голлистской "равноудаленности" Франции от США и России. Вот почему Францию обгоняет Германия, которая постепенно теряет свои послевоенные комплексы. "Политические карлики" распрямляются и встают во весь рост.
 
2982536
Спасибо! Наконец-то правдивый анализ, основанный на фактах. И я не понимал, насколько абсурдно представление, которое так давно укоренилось в сознании многих французов.
 
al core
Англо-американское видение, приправленное французскими моралистическими ценностями. Россия — великая страна, освободившая Европу от нацизма ценой десятков миллионов человеческих жизней, отправившая в космос первого человека или создавшая великие художественные произведения. Реальность такова, что Россия не приемлет мировой порядок с англо-американской гегемонией. Вот именно поэтому украинцев используют против нее. Китай, Индия, Африка, Ближний Восток, Южная Америка не слепы. Они не идут на поводу Джо Байдена, как Шольц или Макрон. Без толку звоня Путину, чтобы заявить о себе в отсутствие возможности найти решение конфликта, Макрон оказывается не на высоте нашей истории. А она у нас великая: Францию и Россию связывают 1000-летние культурные и династические (а потом политические) связи, которые сегодня, к сожалению, являются заложниками нашего подчинения интересам американцев.
 
Pampelonne
Вместо того, чтобы поносить и подвергать изоляции Россию, Европе было бы лучше объединиться с этой огромной страной и этим смелым народом, который привержен своим ценностям. Мы бы только выиграли от этого. Изоляция России выгодна только США и Великобритании, которые потирают руки, потому что добились своей цели: надолго ослабить Европу и таким образом сохранить отмирающую англо-саксонскую мировую гегемонию.
 
Maria Gentile
По сути, для автора статьи, какими бы ни были культурно-исторические связи, создавшие сближение между Францией и Россией и способные породить сильную Европу, эта связь принадлежит лагерю Зла. А мы, то есть все те, кто потерял свой суверенитет и идет на поводу Вашингтона и НАТО, принадлежим к лагерю Добра. Поэтому вывод очевиден для Лоры Мондевиль: надо отвернуться от России, а все те, кто с XVIII века считал обратное, ничего не поняли. А может, наши предки были не так уж глупы? А может, это наша нынешняя элита зомбирована США?
 
Sir Takis
Россия — огромная страна, и я думаю, что Путин — великий руководитель для россиян. За последнее десятилетие англо-американцы развивали, культивировали, поддерживали нездоровый антироссийский расизм по всей Европе. Они хотят повторить последнее столкновение, холодную войну, которую едва не проиграли? В рациональном плане этот антагонизм довольно странен. Единственное объяснение, которое я слышал и которое мне показалось разумным, — это влияние польской иммиграции на вашингтонскую бюрократию.
 
tiens
На самом деле у меня такое ощущение, что управление и прогнозирование не являются сильной стороной нашего президента. Можно вспомнить крах компании Alstom, провал в атомной энергетике, провал его партии на выборах в законодательные органы. Добавьте сюда неудачи в Африке, фиаско в отношении Путина, ковидные беды французов. А между тем наш президент решает все вопросы войны и мира. А ведь очередное фиаско от господина Макрона приведет нас к войне. Мы имеем право задаться вопросом: мы что, мазохисты?

 

ОРИГИНАЛ СТАТЬИ

https://inosmi.ru/20230129/frantsiya-rossiya-260144849.html

  • Thanks (+1) 72
  • Haha 5

Share this post

Link to post
Share on other sites

slotr1   

slotr1
Posted | 01/30/2023 04:46 AM

:D

 

Лидер французского движения «Патриоты» Флориан Филиппо: Председатель Военного комитета НАТО адмирал Роб Бауэр заявляет , что государства НАТО должны перейти к «военной экономике » и что НАТО «готово» к конфронтации с Россией! Эти сумасшедшие хотят Третьей мировой войны. Давайте выйдем из НАТО. Да здравствует мир!

(https://t.me/dimsmirnov175/43286)

https://t.me/dimsmirnov175/43319

  • Thanks (+1) 32

Share this post

Link to post
Share on other sites

Кгд39   

Кгд39
Posted | 01/30/2023 05:08 AM

В конце концов именно французский министр экономики по примеру Геббельса объявил нам "тотальную войну", пусть и экономическую.

Так шта... идите лесом, дорогие французы. От союза что с Францией, что с Англией у России одни неприятности 

  • Thanks (+1) 34

Share this post

Link to post
Share on other sites

trayk1   

trayk1
Posted | 01/30/2023 05:14 AM
slotr1 сказал(а) 25 минут назад:

:D

 

Лидер французского движения «Патриоты» Флориан Филиппо: Председатель Военного комитета НАТО адмирал Роб Бауэр заявляет , что государства НАТО должны перейти к «военной экономике » и что НАТО «готово» к конфронтации с Россией! Эти сумасшедшие хотят Третьей мировой войны. Давайте выйдем из НАТО. Да здравствует мир!

(https://t.me/dimsmirnov175/43286)

https://t.me/dimsmirnov175/43319

Наполено им можешь написать а то хрень какаето выходит  

  • Thanks (+1) 6

Share this post

Link to post
Share on other sites

Mas   

Mas
Posted | 01/30/2023 05:42 AM
Отикубо сказал(а) 28 минут назад:

Так это они к нам в начале XIX века с любовью приперлись?

 

Они не нарочно!

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 9

Share this post

Link to post
Share on other sites

Kifa Borealis   

Kifa Borealis
Posted | 01/30/2023 05:43 AM
Отикубо сказал(а) 24 минуты назад:

Так это они к нам в начале XIX века с любовью приперлись?

Не только! Ещё у них была мечта! :girl_eat:  

  • Thanks (+1) 10
  • Haha 4

Share this post

Link to post
Share on other sites

AVB62   

AVB62
Posted | 01/30/2023 05:49 AM
slotr1 сказал(а) 1 час назад:

это влияние польской иммиграции на вашингтонскую бюрократию

Прикольно!

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 5

Share this post

Link to post
Share on other sites

AVB62   

AVB62
Posted | 01/30/2023 05:56 AM
Historian сказал(а) 3 минуты назад:

На Збышека ихнего Бзджезинского:mocking: намекает...:D

Ну может конечно.

Но вообще двойка по Истории и политэкономии в третьем поколении. :)

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 2

Share this post

Link to post
Share on other sites

Historian   

Historian
Posted | 01/30/2023 05:58 AM
Boris_F сказал(а) 5 минут назад:

Посмотрел комменты на первоисточнике. 90 процентов зомбированные идиоты. Не излечимы. 

ИноСМИ хотят немного подбодрить наших граждан - вот и вытаскивает отдельных адекватов.

  • Thanks (+1) 8
  • Haha 1

Share this post

Link to post
Share on other sites

Тригонометр   

Тригонометр
Posted | 01/30/2023 06:52 AM

Яндекс-переводчик - это просто спасение для таких темных людей, как я. Ткнул и прочитал все комментарии, а не только выбранные автором. Статья платная, ну и хрен с ней, можно не читать, и так все понятно. 

  • Thanks (+1) 8

Share this post

Link to post
Share on other sites

Тригонометр   

Тригонометр
Posted | 01/30/2023 06:55 AM
slotr1 сказал(а) 2 часа назад:

В принципе эта мечта всегда была романтической. Она выразилась в проекте "великого альянса" между Парижем и Москвой, который, как показывает поведение Макрона даже в условиях конфликта на Украине, сохраняет своё влияние даже на самой верхушке французской власти...

 

И перевод неполный, там далее:

 

Цитата

В эту «романтическую» мечту о великом союзе между Парижем и Москвой, которая, как свидетельствует поведение Эммануэля Макрона, несмотря на вторжение в Украину, удивительно упорно сохраняется до самого верха французского государства, вплетается очарование великой русской литературой Пушкина, в Достоевском тайна и поразительная красота золотых куполов православных храмов, мифические традиции русских балетов, великолепная музыка Прокофьева и Чайковского, а также чарующая твердость земли, восемь месяцев пролежавшей в ледяных снегах ; контраст также между этой суровостью и теплотой приема, который там принимают…

 

Дальше платный контент.

  • Thanks (+1) 7

Share this post

Link to post
Share on other sites

Assa1964   

Assa1964
Posted | 01/30/2023 06:57 AM
slotr1 сказал(а) 2 часа назад:

С конца XVIII века Франция лелеяла свою мечту о России. Эта мечта жила и в культуре, и в дипломатии. А иногда и в политике: например, мечта эта активизировалась во времена, когда часть Франции страстно увлекалась коммунизмом

 Да ну на!!! То есть, это французы учили русский, восторгались русской культурой, называя свой народ быдлом а страну варварской? А Парижская коммуна таки возникла благодаря учениям Емельяна Пугачева и и Ивана Болотникова? :wacko:

  • Thanks (+1) 3
  • Haha 7

Share this post

Link to post
Share on other sites

Тригонометр   

Тригонометр
Posted | 01/30/2023 07:04 AM
Цитата

 

ДОМИНИКАD2B
28.01.2023 11:24

У нас остается определенная ностальгическая снисходительность к этому русскому народу со сложной личностью, его особенностями и его культурой, образ которых мы, к сожалению, сохраняем, относясь к XVIII и XIX векам. век. С 1917 года этот народ находится в порабощении безжалостных и диких империалистических элит, которые служили нам только тогда, когда проявился еще более опасный империализм. Если мы хотим возродить мир в Европе, мы должны избавить русский народ от его лидеров и его инстинктов, вернуть ему его культурное влияние. Но не в крови: достаточно сказать, что это будет трудно для народа, который чувствует себя комфортно только под игом диктаторов и империалистических автократов, циничных и жестоких.

 

 

Избавители хреновы. Вот поэтому Россия вас всегда и лупит в хвост и в гриву, вы себя назначили какими-то высшими существами, которые могут решать за других как им жить. За базар придется ответить, а уж за действия - тем более.

 

  • Thanks (+1) 12

Share this post

Link to post
Share on other sites

Прохожий   

Прохожий
Posted | 01/30/2023 07:25 AM

Франции для начала надо перестать быть петрушкой, с рукой США в заднице, только после этого имеет смысл хоть что-то говорить о союзах, внешней политике и т.п.

  • Thanks (+1) 11

Share this post

Link to post
Share on other sites

Esm   

Esm
Posted | 01/30/2023 07:29 AM
Тригонометр сказал(а) 23 минуты назад:

 

Избавители хреновы. Вот поэтому Россия вас всегда и лупит в хвост и в гриву, вы себя назначили какими-то высшими существами, которые могут решать за других как им жить. За базар придется ответить, а уж за действия - тем более.

 

Как вы предлпгаете это сделать? Франция то находится за украиной ,польшей и германией

  • Thanks (+1) 1

Share this post

Link to post
Share on other sites

MYK   

MYK
Posted | 01/30/2023 07:35 AM
Отикубо сказал(а) 2 часа назад:

Так это они к нам в начале XIX века с любовью приперлись?

 

Избави нас от французской любви. От нее ничего, кроме заразы.

 

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 8

Share this post

Link to post
Share on other sites

Тригонометр   

Тригонометр
Posted | 01/30/2023 07:37 AM
Esm сказал(а) 6 минут назад:

Как вы предлпгаете это сделать? Франция то находится за украиной ,польшей и германией

 

Да дорога туда известная еще со времен Наполеона. Если России придется развернуться в полную силу, как в трудные времена, то мало не покажется никому, всем в панамки отсыпем по полной.

  • Thanks (+1) 2

Share this post

Link to post
Share on other sites

slotr1   

slotr1
Posted | 01/30/2023 07:45 AM

:D

 

Эрдоган – о Макроне: На самом деле человек, который стоит во главе Франции, не обладает квалификацией, чтобы быть главой этого государства. Смотрите, в настоящее время они эксплуатируют африканские страны. Мали находится в состоянии полного разрыва с Францией. Буркина-Фасо дала срок месяц для вывода французских солдат. Я предполагаю, что Того также поступит. Франция быстро теряет свою репутацию в Африке. 
Я говорю откровенно. Всё, о чем мы сейчас говорим, дойдет туда. Но он не честен, а мы хотим, чтобы международная политика строилась на честности. Где нет честности, там нет и доверия. Конечно, в мире есть много таких лидеров. И есть много разных выражений, в которых я сказал ему – пусть это останется при мне. Человек созревает, формируется и так далее. На данный момент он потерял свою репутацию в парламенте. Он остался только на посту президента. Франция постоянно теряет престиж, она также теряет престиж в международном сообществе.

https://t.me/dimsmirnov175/43323

  • Thanks (+1) 5

Share this post

Link to post
Share on other sites

drKVM   

drKVM
Posted | 01/30/2023 07:56 AM
Отикубо сказал(а) 2 часа назад:

Так это они к нам в начале XIX века с любовью приперлись?

Французская любовь - она такая!

  • Haha 7

Share this post

Link to post
Share on other sites

санитар   

санитар
Posted | 01/30/2023 08:09 AM
MYK сказал(а) 33 минуты назад:

 

Избави нас от французской любви. От нее ничего, кроме заразы.

 

Да уж... Зараза усиленная мечтой особенно прилипчива и опасна.

Share this post

Link to post
Share on other sites

Трехликий   

Трехликий
Posted | 01/30/2023 08:35 AM
Отикубо сказал(а) 3 часа назад:

Так это они к нам в начале XIX века с любовью приперлись?

Любовь бывает разная. :D "А мог бы ножичком по горлу" - тоже форма любви. 

Так-то русофилия и страдания от нее есть и у немцев, и у американцев, и у французов, и даже у англичан с поляками. Такая любовь к цветку (культуре) растения, которое и рад бы выдрать или сделать вид, что цветы образуются из воздуха вопреки всему растению, но... 

 

Другое дело, что любят нас как правило тоже в форме клюквы (типа мы какие-то прям запредельно наивные и добрые, и с нас можно много всего поиметь), но, как мне все больше кажется - такое вообще работает со всеми культурами. Судя по предельной романтизации запада у нас же и завядшим помидорам этой любви, когда произошло более тесное соприкосновение с объектом любви и стало ясно, что и там не страна Беловодье с кисельными берегами, и нац.интересы и конкуренция между народами от "любови" не рассасываются. 

  • Thanks (+1) 3

Share this post

Link to post
Share on other sites

Holz   

Holz
Posted | 01/30/2023 09:58 AM
Esm сказал(а) 2 часа назад:

Как вы предлпгаете это сделать? Франция то находится за украиной ,польшей и германией

Есть СЯО. Так что ходить никуда не нужно уже чтобы спросить.

Share this post

Link to post
Share on other sites

Esm   

Esm
Posted | 01/30/2023 10:14 AM (edited)
Holz сказал(а) 21 минуту назад:

Есть СЯО. Так что ходить никуда не нужно уже чтобы спросить.

На территории германии ядреные базы сша и франция ядреная держава. Кого вперед вы спросите и кто ответит? :kolobok_redface:

Edited by Esm

Share this post

Link to post
Share on other sites

Holz   

Holz
Posted | 01/30/2023 11:58 AM
Esm сказал(а) 1 час назад:

На территории германии ядреные базы сша и франция ядреная держава. Кого вперед вы спросите и кто ответит? :kolobok_redface:

А вы предлагаете идти пешком до Парижу, чтобы спросить? И в этом случае ядерные базы и французское яо не будет работать? Если и спрашивать то массово и современно. Миллион зрителей в серых шинелях уже не в моде.

Share this post

Link to post
Share on other sites

Esm   

Esm
Posted | 01/30/2023 12:07 PM

Кого вперед вы спросите и кто ответит? пешком как Евгениц Леонов посещал польшу и германию

Share this post

Link to post
Share on other sites

VO1   

VO1
Posted | 01/30/2023 01:11 PM
slotr1 сказал(а) 8 часов назад:

Но вот что надо помнить: эту мечту погубили не мы, а российский деспотизм.

Ага, ага

 

Share this post

Link to post
Share on other sites

Alien   

Alien
Posted | 01/30/2023 01:27 PM
Отикубо сказал(а) 8 часов назад:

Так это они к нам в начале XIX века с любовью приперлись?

Пусть нас минует пуще всех печалей

И барский французский гнев и барская французская любовь...

  • Thanks (+1) 1

Share this post

Link to post
Share on other sites

SVK   

SVK
Posted | 01/30/2023 07:53 PM
slotr1 сказал(а) 15 часов назад:

С конца XVIII века Франция лелеяла свою мечту о России.

А в начале XIX века даже попыталась воплотить её в жизнь...

Share this post

Link to post
Share on other sites

PUU18   

PUU18
Posted | 01/30/2023 08:03 PM
slotr1 сказал(а) 15 часов назад:

С конца XVIII века Франция лелеяла свою мечту о России.

     Ашипка явно, с XVII века лелеяла и получила люлей. Скажите спасибо И.Сталину, который вас поднял с колен...

Share this post

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Go To Topic Listing Находки наших читателей
×