Почему поляки стали «идеальными противниками» для вермахта?(Дзен)

[savl]

Почему поляки стали «идеальными противниками» для вермахта?

 

Любая армия без практического опыта остается эдакой «загадкой»: на парадах может выглядеть шикарно, но как покажет себя в настоящей боевой обстановке?

 

Вермахт, созданный на основе небольшого рейхсвера, до 1939 года не имел какого-то масштабного практического боевого опыта. Либо «бескровные победы» (как это произошло, к примеру, в ситуации с Чехословакией), либо — участие «военспецов» в локальных конфликтах (Гражданская война в Испании).

 

 

 

Немецкие солдаты и захваченный в ходе Польской кампании танк 7TP, 1939 год.

 

Польская кампания вермахта стала «моментом истины»: в этой операции с немецкой стороны приняло участие до 1,5 миллиона человек. Это был солидный боевой опыт современной войны... с заведомо более слабым и отсталым противником.

 

В чем же заключалась «удобность поляков»? Во-первых, поляки рассчитывали на «заморских дядюшек» — Великобританию и Францию. Однако, те не стали каким-то реальным фактором в 1939 году и позволили немцам использовать большую часть своих вооруженных сил именно на востоке.

 

Тогда как поляки оказались в меньшинстве, в том числе — техническом (2800 немецких танков против 870 польских, 2000 гитлеровских самолетов против 820 польских, 1,5 миллиона человек в 56 дивизиях у немцев против 1 миллиона человек в 39 дивизиях у поляков и т.д.).

 

Но ещё важнее, на мой взгляд, второй момент. Польская армия была слабее, к примеру, французской. Но, мало того, она ещё и в плане военной доктрины отставала даже от французов (французы тогда считались сильными, как победители в Первой мировой, но вот их военная доктрина почти не развивалась).

 

 

 

Немцы и поляки, 1939 год.

 

Для поляков это стало важнейшим фактором. Вместо того, чтобы попытаться организовать оборону в глубине страны, на более выгодных стратегических рубежах, с учетом местности, поляки... попытались устроить позиционную войну, при нехватке сил и средств и с лозунгом «всё прикрыть и ничего не отдавать».

 

Полностью провалилась польская разведка: не были вскрыты направления главных ударов вермахта.

Тем не менее, ожесточенное (но бесперспективное) сопротивление поляков выявило многие недостатки в военной машине вермахта, которая вовсе не была идеальной.

 

«Боевые действия танковых войск в Польше показали, что танковые дивизии первоначальной организации были перегружены танками и страдали от недостатка пехоты, необходимой для их поддержки в бою...

 

 

 

Колонна танков Pz.Kpfw.II в Польше.

Всё же главным результатом польской кампании, несомненно, стал ценнейший боевой опыт, приобретенный вермахтом за короткое время и сравнительно небольшой ценой...» © Л. Н. Лопуховский. Б. К. Кавалерчик. Июнь 1941. Запрограммированное поражение.

 

Польская кампания вермахта продолжалась чуть больше месяца, но за этот период немцы получили солидный опыт реальных военных действий. При этом, проиграть полякам было бы, скажем так, очень сложно. Ведь последние рассчитывали на борьбу с куда меньшими силами противника (надеясь на помощь англичан и французов) и, одновременно, вообще не могли противодействовать стратегии «молниеносной войны».

 

После разгрома Польши немцы усовершенствовали свои танковые и моторизованные дивизии, наладили выпуск противотанковых ружей, усилили бронирование танков, даже занялись созданием усовершенствованных подков для лошадей. Воочию стала видна роль авиации и моторизованных соединений, до 1939 года это была, в основном, теория.

 

 

 

Колонна польских военнопленных, 1939 год.

 

Но главное — это взаимодействие разных родов войск и разных подразделений в боевой обстановке. С этим в первые дни были проблемы, но командирам вермахта удалось добиться выполнения планов.

 

Результаты говорят сами за себя: немцы в данной кампании потеряли менее 47 тысяч человек (это общие потери — убитые, раненые, пропавшие без вести и т.д.), поляки — более 620 тысяч человек (из них более 400 тысяч пленными), то есть соотношение общих потерь — более 10 к 1 в пользу гитлеровцев.

 

С этого момента вермахт в плане реального боевого опыта превосходил все прочие державы мира...

 

С вами вел беседу Темный историк,

 

 

https://dzen.ru/a/Y5gGpfnUtXPYoecg

[11220]

savl сказал(а) 4 минуты назад:

поляки рассчитывали на «заморских дядюшек» — Великобританию и Францию.

А те их сдали и понятно почему. Им была необходима общая граница СССР и Германии. Без такой общей границы как Германия собиралась воевать с СССР? А именно об этом и мечтали Франция и Великобритания. Поэтому все вопли насчёт договора между СССР и Германией от 1939 года это обычное лицемерие. Их взбесило то, что СССР отвёл свою границу далеко на запад.

[awwa]

Потому шта тупые.....В этот раз делить не стоит.надо просто уничтожать.....А население в Ирландию и прочее дерьмо.

[С13]

savl сказал(а) 13 минут назад:

 

 

Интересно.

У конвойных даже оружия не видать, кроме пистолета.

А у одного из пленных (по моему) из-под полы видна сабля

 

Короче, поляки, ну очень опасны 

[Ауу]

Опять сказочка про супероружие - противотанковое ружьё

[Kaban]

Ауу сказал(а) 1 час назад:

Опять сказочка про супероружие - противотанковое ружьё

У поляков, кстати, их было в количестве.

Но они считались секретной вундервафлей, хранились за семью печатями, соответственно у польских солдат не было опыта обращения с ними.

В итоге попользоваться ими поляки не успели. Но отдельными местами все же успели, и похоже что в меру эффективно. По крайней мере немцы оценили, судя по этой статье.

[Помор]

У Типпельскирха читал, что призывной контингент Вермахта к 1939 году учился по методикам профессионального Рейхсвера, то есть у Гитлера тогда были наиболее обученые и подготовленые солдаты в мире. 

Edited December 14, 2022 by Помор

[Assa1964]

savl сказал(а) 2 часа назад:

Вермахт, созданный на основе небольшого рейхсвера, до 1939 года не имел какого-то масштабного практического боевого опыта. Либо «бескровные победы» (как это произошло, к примеру, в ситуации с Чехословакией), либо — участие «военспецов» в локальных конфликтах (Гражданская война в Испании).

  Германия обкатывала в Испании свое вооружение, уставы, личный состав. И обкатывала довольно успешно. Примерно так же, как Россия обкатывала свое вооружение в "локальном конфликте" в Сирии. Этот опыт очень ценен и принижать его не стоит.

[okinalex]

Ну... как бы это помягче. Не совсем так, как пишет автор.

Во-первых, не  было никакого провала польской разведки. Поляки в целом вскрыли планы немцев ещё весной. А с мая-июня уже уверенно поднимали на переговорах с французами и англичанами вопрос о готовности вермахта к войне. Поляки о войне знали и даже примерно представляли себе численность вермахта.

Во-вторых. Автор снова сбрасывает со счетов  "фактор Чехии". Ни одна страна в мире тогда не была способна настолько резко нарастить армию чтобы адекватно отреагировать на количественное и качественное изменение вермахта после того как чехи передали Германии свои арсеналы. У вермахта в мгновение ока не просто появились новые дивизии. Появился новый род войск -- тяжёлая полевая артиллерия. Принципиально увеличилась насыщенность пехоты автоматическим оружием. Появились сотни танков превосходящих по вооружённости Т-2. Польская армия могла бы противостоять вермахту 1938 года. Но вермахт 1939 отличался от него и количественно и качественно. Кроме того, Польша не имела полноценной военной промышленности. Например, танки польской конструкции в основном оснащались иностранными пушками. Не было у поляков ни своих винтовок, ни своих пулемётов. И военпром Чехии, вставший под ружьё по первому приказу Гитлера, дал вермахту не просто оружие, он дал ему постоянное тыловое обеспечение.

В-третьих. Автор видимо не знает, но во всяком случае не упоминает, что по свидетельству самих немецки военачальников, Польша проиграла войну "не на поле боя, а по дороге к нему". После побега правительства в Англию, польское государство потеряло управляемость. А попытки военного руководства наладить управление войсками разбились о малоизвестный технический фактор. Дело в том, что на момент начала войны в Польше имелось только ТРИ радиостанции, способных покрыть сигналом всю её территорию. Немцы же придавали большое значение нарушению управляемости войсками и в том числе борьбе с радиопередатчиками. Они быстро запеленговали и уничтожили два передатчика и в распоряжении польского Генштаба остался последний. Но он был в Варшаве и включать его не решались. Приказы же решили передавать курьерами. И тут надо вспомнить

В-четвёртых. На момент начала войны польская армия была разделена на два фронта. Дело в том, что Польша вовсе не собиралась воевать с Германией. Военная доктрина Польши была направлена на Восток. Врагом и главной целью польски политики и военные видели СССР, в планах было отделение от него Украины и территорий аж до Смоленска. Поэтому поляки держали значительную часть войск на востоке. И вот теперь представьте, что по польской территории одновременно начинают перемежаться дивизии с юга на север, из центра на запад и на запад с востока. И всё это управляется посредством курьеров. Сказать, что на польских дорогах царил бардак -- значит не сказать ничего. Ведь помимо войск требовалось доставлять и снабжение воюющим частям, а так же отводить побитые части в тыл. Многие направления оказались попросту заблокированы. А при условии, что польская авиация существовала исключительно в воображении польских генералов, немцы рвали польскую логистику в клочья с воздуха.

 

Ну и памятуя четвёртый пункт, вернее его начало, нужно понимать позицию АиФ. В правительствах там не  дураки сидели и понимали, что немцы непременно начнут войну снова. Тем более что версальская система уже не просто трещала по швам, она расползлась на клочки. А раз так, то АиФ требовалось воссоздать ту схему, которая привела их к победе 20 лет назад. А именно военный союз Англии, Франции и России. И Польша с её патологической русофобией и откровенно протонацистским режимом малоадекватных политиков была в этой схеме совершенно лишним звеном. Абсолютно лишним. К тому же он не желала определяться с лагерем, то требуя гарантий безопасности от Франции, то укрепляя отношения с рейхом. И всеми силами категорически препятствовала восстановлению Антанты. Это  была та "дурная переменная" которая с одной стороны не  даёт решить уравнение, а с другой стороны не настолько велика, чтобы всерьёз повлиять на результат. Такие перменные принято сокращать. Вот Польшу и "сократили". О чём и сказал Черчилль: мы, дескать, не рады тому КАК это произошло, но мы довольны тем, ЧТО произошло. А именно на восточной границе Германии снова стоят русские дивизии.

 

 

Edited December 14, 2022 by okinalex

[Dale]

Assa1964 сказал(а) 3 часа назад:

Германия обкатывала в Испании свое вооружение, уставы, личный состав. И обкатывала довольно успешно.

Так же как и СССР, и также как Советский Союз- в Китае. Многие забывают про Китай, а немецкие советники там были в количестве. Более того, они вооружили и обмундировали армию Гоминьдана, многое проверили.

[okinalex]

 

savl сказал(а) 6 часов назад:

Вермахт, созданный на основе небольшого рейхсвера, до 1939 года не имел какого-то масштабного практического боевого опыта. Либо «бескровные победы» (как это произошло, к примеру, в ситуации с Чехословакией), либо — участие «военспецов» в локальных конфликтах (Гражданская война в Испании).

 

Ээээ. Не всё так просто. Напоминаю. В 1МВ Германия не потерпела военного поражения. В Компьене подписывали перемирие, а не капитуляцию. И лишь государственный переворот вынудил немецкое командование сдаться. А так-то рейхсвер стоял на территории Франции. А раз так, то командное ядро рейхсвера имело огромный позитивный опыт войны. И немецкий Генштаб легко распустив рядовых, приложил массу усилий, чтобы командный состав 1МВ сохранить. Назову две хитрости. Первая -- системное понижение должностей. У немцев по Версальским ограничениям не было столько дивизий, чтобы сохранить командиров от лейтенантов до генералов. И они просто понизили должности. Генералы стали командовать полками. Полковники батальонами, майоры ротами, капитаны взводами... А унтер-офицерам, чья роль вы рейхсвере была крайне велика, приготовили места в военизированных государственных службах. Например, в полиции.

К тому же концепция "блиц-криг" которую у нас ошибочно связывают с танковыми клиньями, в действительности совершенно о другом. Это концепция о мобилизации и армии межвоенного периода. О том, как в мирное время создать армию вторжения и военную инфраструктуру, готовую к молниеносному применению в случае войны и опережающему развёртыванию в штаты военного времени.

Edited December 14, 2022 by okinalex

[savl]

okinalex сказал(а) 2 часа назад:

 

 

Ээээ. Не всё так просто. Напоминаю. В 1МВ Германия не потерпела военного поражения. В Компьене подписывали перемирие, а не капитуляцию. И лишь государственный переворот вынудил немецкое командование сдаться. А так-то рейхсвер стоял на территории Франции. А раз так, то командное ядро рейхсвера имело огромный позитивный опыт войны. И немецкий Генштаб легко распустив рядовых, приложил массу усилий, чтобы командный состав 1МВ сохранить. Назову две хитрости. Первая -- системное понижение должностей. У немцев по Версальским ограничениям не было столько дивизий, чтобы сохранить командиров от лейтенантов до генералов. И они просто понизили должности. Генералы стали командовать полками. Полковники батальонами, майоры ротами, капитаны взводами... А унтер-офицерам, чья роль вы рейхсвере была крайне велика, приготовили места в военизированных государственных службах. Например, в полиции.

К тому же концепция "блиц-криг" которую у нас ошибочно связывают с танковыми клиньями, в действительности совершенно о другом. Это концепция о мобилизации и армии межвоенного периода. О том, как в мирное время создать армию вторжения и военную инфраструктуру, готовую к молниеносному применению в случае войны и опережающему развёртыванию в штаты военного времени.

+ у нас обучались из танкисты 

[savl]

Dale сказал(а) 3 часа назад:

Так же как и СССР, и также как Советский Союз- в Китае. Многие забывают про Китай, а немецкие советники там были в количестве. Более того, они вооружили и обмундировали армию Гоминьдана, многое проверили.

после войны даже обмундирование дойчевское юзали в латинской америке, к примеру армия Чили 

 

[Ауу]

Kaban сказал(а) 12 часов назад:

У поляков, кстати, их было в количестве.

Но они считались секретной вундервафлей, хранились за семью печатями, соответственно у польских солдат не было опыта обращения с ними.

В итоге попользоваться ими поляки не успели. Но отдельными местами все же успели, и похоже что в меру эффективно. По крайней мере немцы оценили, судя по этой статье.

Эрзац-оружие для эрзац-армии, к тому же посмотрите, на чём арийцы въехали в пшекленд.