Jump to content
О фейках и дезинформации Read more... ×

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Ursa

Гостиная - 483

Recommended Posts

Barbican сказал(а) 10 минут назад:

Белая Россия - это оксюморон. Были бы Белая Франция, Белая Англия,  и даже Белая Германия. Всё, что успели, белые сдали

А теперь немного о реальных внешнеполитических воззрениях этих ваших белых

Цитата

 

«Наказ» русской делегации на Версальской мирной конференции, разработанный С. Д. Сазоновым и генералом Деникиным


Ноябрь 1918 г.

Спойлер

 


Основной задачей России на предстоящем мирном Конгрессе признается восстановление status quo ante bellum (восстановление предвоенного статуса. – В.Ц.) в отношении прежних Русских владений, за исключением земель, имеющих отойти к независимой Польше. Вместе с тем, в соответствии с пунктом 6 в программе президента Вильсона, суметь стремиться к объединению с Россией зарубежных земель, населенных русскими.

Не менее важной заботой России должно явиться предотвращение угрозы новой войны. Этому может содействовать:

1) В отношении Германии: всемерное ослабление прусской гегемонии и, если будет возможно, преобразование Германии на федеративных началах с исключением в преобладании в ее составе какого-либо государства. Задача эта представляет особую важность ввиду неизбежного, по-видимому, слияния Австрийских земель с Германией. Отделение от Германии польских земель и Шлезвига, не говоря уже об Эльзасе и Лотарингии, должно поэтому встретить наше сочувствие.

2) В отношении Австро-Венгрии: нашим интересам отвечает создание независимых Чехо-Словацкого и Юго-Славянского государств, присоединение к России Восточной Галиции и Угорской Руси, а равно расширение Польши и Румынии за счет Австрийских и Венгерских земель, то есть конечная ликвидация Габсбургской монархии, которая, благодаря своему разноплеменному составу, являлась постоянной угрозой сохранению Европейского мира.

3) В отношении Болгарии: по-видимому, необходимо коренным образом порвать с иллюзией о возможности прочного сближения между ней и Россией. Наша поддержка должна быть поэтому обеспечена не только в пользу Сербии, но и Румынии и даже Греции и в их земельных спорах с Болгарией. Ни в коем случае не должно быть допущено утверждение болгар на Проливах или Мраморном море.

4) Наконец, в отношении Турции: наша малейшая слабость вызывает необходимость стремиться сохранить ее в качестве жизнеспособного государства, так как немедленная и окончательная ее ликвидация грозила бы затронуть жизненные наши интересы.

В частности, на Конгрессе могут быть подвергнуты обсуждению нижеследующие отдельные вопросы:

I. Аландский вопрос, то есть вопрос о притязаниях Швеции на то, чтобы Россия формально возобновила принятое ею на Парижском конгрессе 1856 года обязательство не укреплять Аландских островов. Возможно, однако, что в связи с изменившейся обстановкой Швеция будет притязать на присоединение Аландов. Необходимо стремиться к сохранению Аландских островов за Россией, причем, однако, возможно принять на себя обязательство не укреплять их в мирное время и срыть уже имеющиеся укрепления. В этом отношении нужно помнить, что Россия во время минувшей войны уже формально заявила шведскому правительству, что принятые на Аландах оборонительные меры рассчитаны «на время войны». Желательно, однако, одновременно настаивать на неукреплении Швеции своей границы с Финляндией, подобно тому, как укреплена финско-шведская граница со стороны Финляндии. У шведов же были во время войны приняты военные меры по приведению в готовность крепости Боден.

II. Вопрос об устьях Немана. Экономические интересы России побуждают стремиться к приобретению нами устьев Немана, к чему, казалось бы, нет и препятствий этнографического свойства ввиду населенности литовскими племенами.

III. Вопрос о границе Польши. На основании этнографического принципа необходимо отстаивать за Россией Холмщину и часть Сувалкской губернии, а равно опираясь на стратегические соображения, не поступаться такими пунктами, как Брест-Литовск и Белосток. Весьма существенно отстаивать обеспечение за Польшей левобережного выхода к Балтике через Вислу, дабы отнять у поляков стремление искать взамен такового выход через русскую территорию.

IV. Галиция и Угорская Русь. Несомненное присоединение к Польскому государству Западной Галиции вызовет для нас необходимость настаивать на присоединении к России Восточной ее части (по этнографической границе), дабы не оставлять частей русского народа отрезанными от главного национального ядра. Те же соображения говорят в пользу присоединения утро-русских округов, причем пограничная черта должна быть определена в зависимости не только от этнографических, но и от стратегических соображений.

V. Буковина. Наличие соглашения об этой области, подписанного с Румынией всеми Союзными Державами, едва ли дает надежду на возможность более полного осуществления наших интересов в Буковине. Но соглашаясь на присоединение последней почти полностью, вместе с Черновцами, к Румынии, необходимо решительно отклонить притязания Румынии на Бессарабию (см. особую записку о Бессарабии).

VI. Чехо-Словацкое государство. Россия имеет полное право отстаивать возможно широкое удовлетворение национальных стремлений чехов и словаков за счет бывших Австрийских и Венгерских земель, причем желательно установить Чехо-Словацкую границу с отходящими к России Угорскими округами. Изыскание того или иного способа для предоставления этому Государству экономического выхода к морю также заслуживает поддержки.

VII. Румыния (см. также п. 5). Румыния получит удовлетворение своих притязаний согласно конвенции, подписанной с державами в 1916 году. Желательно также сохранить за ней Добруджу, дабы возможно мирным удовлетворением ее желаний в других областях ослабить румынские притязания на Бессарабию. Необходимо сохранить равноправие России в международном режиме Дуная.

VIII. Сербия и Юго-Славия. В отношении этого Государства Россия должна стремиться содействовать возможному его усилению как естественного союзника России против попыток реванша со стороны Немцев, Венгров и Болгар. В вопросе об определении границы Сербо-Славии с Румынией и Болгарией наша поддержка должна быть обязательно обеспечена Сербии, равно как и в ее разногласиях с Италией о побережье Адриатики.

IX. Греция. Греки несомненно будут стремиться к обладанию Северным Эпиром, округом Ксанти в Македонии и островами Эгейского моря, Архипелага и Кипром. Россия не имеет оснований ни поощрять этих стремлений, ни противодействовать им.

Необходимо только устранить греческие притязания на острова, командующие над выходом из Дарданелл: Имброс, Тендос и, в особенности, Лемнос с его прекрасным портом. В вопросе о Святой Горе Афон необходимо стоять на почве Лондонского соглашения 1912–1913 гг.

X. Европейская Турция. События в России, к сожалению, лишили почвы соглашения ее с Державами о Константинополе и Проливах. Поэтому ныне необходимо изыскать иной способ обеспечения наших интересов, а именно: а) свободного экономического доступа в Средиземное море и б) безопасности черноморского побережья. Эти цели, по-видимому, достигались бы, с одной стороны, нейтрализацией Дарданелл, прибрежной полосы, островов Мраморного моря и островов Лемнос, Имброс и Тендос, а равно международной оккупации Босфора при непременном участии в ней России. Вместе с тем необходимо стремиться к предотвращению утверждения какого бы то ни было иностранного Государства поблизости Проливов, сохранить за Турцией территорию до линии Энос. Следует обязать Болгарию, или ту державу, за которой будет признана Северо-Западная часть Фракии, не укреплять последнюю. Если бы над Турцией был учрежден международный контроль, то Россия должна в нем участвовать на равных правах с прочими Державами, равно как и в Dette Publiqie.

XI. Азиатская Турция. Сейчас трудно судить – имеют ли Державы в виду сохранить в силе соглашение о Малой Азии или нет. Для России, при нынешней ее слабости, предпочтительно, чтобы Державы отказались от проекта раздела ими сфер влияния в Малой Азии, сохранив ее за Турцией и ограничившись созданием автономной Армении из шести Мало-Азиатских вилайэтов, под коллективным покровительством и гарантией Великих Держав. Если, однако, признано будет необходимым сохранить соглашение о Малой Азии, то следует обеспечить за Россией выговоренную в нем сферу влияния. В отношении Святых Мест в Палестине нужно стремиться к сохранению существовавшего религиозного status quo.

XII. Персия. Персидские дела могут стать предметом переговоров на Мирном Конгрессе, в случае допущения к участию на нем нейтральных государств. Но и помимо этого, возможны объяснения по персидскому вопросу между Английским и Русским правительствами. Как Персы, так и Англичане будут стремиться к ослаблению Русского влияния в Персии, оказывавшегося до сих пор в военном и экономическом преобладании на Севере страны, благодаря официальному разделению ее на зоны влияния. Уже во время войны Англия получила наше обещание присоединить к ее сфере центральную зону. Теперь же она постарается воспользоваться нашей слабостью для расширения своей экономической деятельности, хотя бы на основах равноправия в пределах Русской зоны. С этой целью она будет вероятно добиваться открытия транзита Батум – Баку и свободного плавания по Каспийскому морю под персидским флагом. Равным образом, с английской точки зрения должен быть желателен пересмотр Русско-персидского торгового договора, стеснительного для иностранной торговли по Русско-персидской границе, и права сооружения железнодорожных линий от границ Персии к центру. Персидское правительство будет поддерживать стремления Англии и, со своей стороны, выдвинет вопрос о постановке военного дела на новых основаниях, то есть прекращения военного руководительства нашего и Русской оккупации, праве приглашения иностранных инструкторов и образования собственного, независимого от иноземного вмешательства, войска. Персы, кроме того, пожелают подтверждения своего домогательства об отказе нашем от права приобретения земельной собственности. Нельзя не признать, что при разрушенном экономическом аппарате нам трудно будет отстаивать прежнее наше положение и продолжать систему заградительной политики, коей мы держались до сих пор. Изыскать средства борьбы с иностранной конкуренцией – задача специалистов. Правительственной власти надлежит, по мере возможности, устранить переговоры по экономическим вопросам из Мирного Конгресса и стремиться к тому, чтобы таковые начались между Россией, Англией и Персией после заключения мира. Так, по мере возможности, придется считаться с неизбежностью постановки некоторых вопросов и необходимостью дать на них ответы: а). Закавказский транзит желательно сохранить закрытым на время, нужное для восстановления русской промышленности; б). Плавание по Каспийскому морю, как внутреннему, должно принадлежать только прибрежным государствам;

в), пересмотр Туркестанского трактата и торгового договора, в принципе, допустим;

г), постройка железных дорог нежелательна, если же согласие это неизбежно, то следовало бы стремиться к установлению дифференциальных тарифов и привлечению нейтральных средств; д). если бы представилась необходимость отказаться от нашего содействия в организации военного дела в Персии, то надлежало бы устранить установление чьего-либо иностранного преимущественного положения в этом вопросе; е). в случае пересмотра положений земельного вопроса следовало бы закрепить ныне существующую Русскую частную собственность и комиссионное право на поверхности земли и на морях.

XIII. Дальний Восток. Основной задачей нашего Правительства на Мирном конгрессе признается установление прочных дружественных отношений между Россией и Японией, дабы предупредить попытку японцев использовать в своекорыстных целях свое нынешнее положение в Сибири и в Приамурье. Поэтому возможно пойти навстречу японским пожеланиям в деле рыболовной конвенции. Следует также стоять на почве подписанного с Японией в 1916 г. Союзного договора, а равно соглашения о железных дорогах в Маньчжурии и о плавании по реке Сунгари. Но если бы японцы, пользуясь изменившейся обстановкой, расширили область своих домогательств, то нам следовало бы стремиться к признанию в Северной Маньчжурии принципа «открытых дверей», дабы этим путем ослабить там исключительное влияние Японии. В отношении Китая необходимо стремиться к сохранению старинной дружбы и, по возможности, к восстановлению существовавшего до войны положения России в наиболее интересующих ее окраинах Монголии, Барге и в Китайском Туркестане.


ГА РФ. Ф. 5827. Оп. 1. Д. 93. Лл. 1–7.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) Только что:

Все рассуждения, где встречается "бы" - альтернативная история.

Вопрос терминологии наверное, но как понимаю "альтернативная история" -  это попытка представить "как реально могла бы измениться наша  история, если бы вместо вот этих событий, сто лет назад случились бы другие?".   У манцурова же  не попытка анализа  "как в случае победы белых сложилась бы наша история", а просто утверждение: "в случае победы белых все потери  советского периода волшебным образом исчезли бы (ну те же ленинские границы), а все достижения советского периода, волшебным образом остались бы (победа во второй мировой к примеру)". 

На мой взгляд, такое к альтернативной истории никаким боком.  Просто мрия, если говорить предельно вежливо. :cleaning-glasses:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Barbican сказал(а) 44 минуты назад:

Эта чебураха не только книжки читает, но и пишет. Я в магазине видел, то ли по юниксу, то ли по перлу.

Это точно - на Тима О'Рейли целый зоопарк впахивает!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 2 минуты назад:

А стали бы откармливать Германию?

Ну чисто в теории, следующую Мировую "Белая" Россия вела бы уже на стороне Германии и Японии. А Гитлера, скорее всего бы не случилось.

Share this post


Link to post
Share on other sites
VO1 сказал(а) 42 минуты назад:
vfywehjd сказал(а) 45 минут назад:

А во вторых, Ленин был не прагматик. Он был догматиком.

:handface:

И гриб.

 

P.S. Я правильно выступил в конкурсе "И пусть кипит утёкшая вода!"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

У Главного энергетика Хохлоины про график спросите, Суровикин его фамилия... Он в курсе... :pioneer:

 

Мэр Харькова пожаловался на отсутствие графика отключения электричества
Мэр Харькова Терехов пожаловался на отсутствие четкого графика отключения электричества

 

МОСКВА, 30 ноя – РИА Новости. Мэр Харькова Игорь Терехов пожаловался на отсутствие в городе плана отключения света в условиях сложнейшей энергетической ситуации.

 

Терехов в среду опубликовал соответствующее обращение к главе областной военной администрации Олегу Синегубову и исполняющему обязанности директора "Харьковоблэнерго" Константину Логвиненко.

 

"Харьков, как и вся Украина, находится в условиях сложнейшей энергетической ситуации. Город экономит электричество на всем, чем только возможно. Не работает уличное освещение, сокращено его потребление на всех коммунальных предприятиях, рынках, магазинах, заправках; увеличены интервалы движения электротранспорта", - написал в обращении Терехов в своем Telegram-канале.

 

Он добавил, что потребление электроэнергии в Харькове сведено к минимуму, в городе введены веерные отключения, однако "до сих пор нет четкого графика, по которому в домах харьковчан отключают свет, при этом сами отключения могут длиться по 12 часов".

Мэр Харькова призвал руководство "Харьковоблэнерго" составить четкие графики отключений по каждому району и дому, опубликовать их на сайте и в средствах массовой информации, также найти возможность значительно сократить время отключений электричества.
Удары по украинской инфраструктуре ВС РФ начали наносить 10 октября - через два дня после теракта на Крымском мосту, за которым, по оценке российских властей, стоят украинские спецслужбы. Удары наносятся по объектам энергетики, оборонной промышленности, военного управления и связи. С тех пор воздушная тревога в украинских регионах объявляется каждый день, иногда - по всей стране. После ударов 15 ноября премьер Украины Денис Шмыгаль заявил, что уже почти половина энергетической системы страны выведена из строя.

 

https://ria.ru/20221130/kharkov-1835286601.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Share this post


Link to post
Share on other sites
Акский сказал(а) 31 минуту назад:
Курwiметр сказал(а) 41 минуту назад:

Гарри Гаррисон. "Специалист по этике". Перечитай на досуге.

 

О! Курвиметр, а про этику побазарить не хочешь? Про добро, про зло?  Ну или на крайняк - про смысл существования человечества? :)

Только после того как ты перечитаешь эту книжку. :mocking:

Там как раз про тебя написано. Прям, практически с натуры. Майк Саймон - последователь партии Правды - это ты.

Чему я все время и удивляюсь. Как ты вообще выжил то...

Share this post


Link to post
Share on other sites
rain сказал(а) 23 часа назад:

?? Неопределившийся с полом американский чиновник не сдержался и украл чемодан в аэропорту

Вот такие нынче советники в Белом доме. "Небинарный" Сэм Бринтон занимает пост заместителя помощника секретаря по утилизации ядерного топлива в США. Между прочим эта должность аналогична посту заместителя министра."Мы/Их" отважился на кражу в аэропорту Миннеаполиса – стащив с багажной ленты брендовый чемодан за $3000. 

Сначала чиновник отрицал кражу,  но потом признался. Теперь советника Байдена ждет штраф в размере до десяти тысяч долларов или тюремное заключение до 5 лет. Чиновника уже отправили в неоплачиваемый отпуск, а дело передали в суд.

https://t.me/truekpru/99941

 

  Показать контент

image.thumb.png.01a9c52f5e2be452e2ee03b8fc934d61.png

 

 

Новый Шерлок Холмс: Конан Дойлю и не снилось

 
Спойлер

 

 
 
Новый Шерлок Холмс: Конан Дойлю и не снилось
 

Мало того, что творческие деятели, живущие на другом конце нашего многострадального земного шарика, измучили славного Винни-Пуха, так теперь их шаловливые руки дотянулись и до Шерлока Холмса.

Нет, я понимаю, что старина Холмс был тем еще субъектом - удовольствие он получал исключительно от скрипки и от трубки, наверняка там наблюдались какие-то тонкости с гендерной идентичностью, да и препараты, насколько я помню, славный сыщик принимал соответствующие, как один одиозный политик, стоящий на страже демократии.

Но разве он нагрешил до такой вот степени? Разве что последний приход был решающим...Как у некоторых.

 
 
Новый Шерлок Холмс: Конан Дойлю и не снилось
 

А мы еще что-то говорим про Костю Богомолова, который переиначивает на свой, творческий лад классические произведения! Он просто следует модным тенденциям и "так видит". Некоторым людям Бог совершенно напрасно дает зрение!

И в принципе, как бы дети ни тешились, лишь бы нефть не просили, но мне просто жалко Конан Дойля, понимаете? Хороший же, в целом, был человек, с фантазией. И что он теперь видит от благодарных потомков?

 
 
Новый Шерлок Холмс: Конан Дойлю и не снилось
 

Вообще, на мой взгляд, это дурной тон - переделывать классические произведения. Хочется тестикулы себе удалить - это пожалуйста, никто за руки держать не будет, никому это неинтересно, но для чего классику, любимую миллионами, трогать? Вы думаете, в ней чего-то не хватает?

Итак, Холмса планирует сыграть 60-летняя стендап-комик Эдди (в прошлом Эдвард) Иззард.

А на роль доктора Ватсона я предлагаю назначить ту славную девчушку, которая недавно победила в американском конкурсе красоты.

 
 
Новый Шерлок Холмс: Конан Дойлю и не снилось
 

А вместо собаки Баскервилей можно ввести в сюжет кота Скрипалей. И виноватых во всех проблемах сделать Россию.

"А кто это там воет на болотах, Бэрримр?" "Зрители, сэр!"

А на Уильяма нашего на Шекспира еще никто не замахнулся? Я уже вижу Гамлета и Офелию....

И ответ, кстати, на извечный вопрос: "Быть или не быть?" не тревожит меня.

Не быть. Однозначно.

 
 
Новый Шерлок Холмс: Конан Дойлю и не снилось
 

Да уж..."Случается такое, друг Горацио, что и не снилося отделу эксгумации!"

В общем, вам и не снилось, сэр Конан Дойль!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Курамнасмех сказал(а) 32 минуты назад:

Какой гуманизм?

Ты о чём?

Я ж о том, каким надо быть идиотом, чтоб в нынешней обстановке такую хрень на видео снимать, выкладывать в общий доступ, да ещё и гордиться этим...

 

А человек от крокодила всё ж немного отличается. Ну, так принято считать...

Очень мало отличается... Вот белогвадрейские крокодилы - это да, плохие звери. А красных крокодилов никто не видел. Видимо , они люди. :mocking:

 

Ты видео смотрел? Расскажи что ты видел.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 4 минуты назад:

А стали бы откармливать Германию?

В Освенциме говорят обалденная капуста у немцев получалась. Хорошо золой удобряли. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
деревенщина сказал(а) 1 час назад:

Местные органы власти в Польше с 1 ноября обязаны добиться снижения потребления электроэнергии на 10%, на фоне этого в офисах запретили заряжать телефоны и выкручивать лампочки, отапливать помещения свыше +19°C. Об этом сообщает газета Rzeczpospolita.

Данная мера принята с целью противостояния энергетическому кризису в стране.

Отмечается, что за невыполнение норматива чиновникам может грозить штраф до 20 тысяч злотых (около $4,5 тысячи).

«Запрет на зарядку мобильных телефонов сотрудниками, сокращение количества холодильников и электрических чайников или ограничение уборки офисов в нерабочее время — это лишь некоторые из способов, которыми местные власти сокращают потребление электроэнергии, к которому они обязаны с завтрашнего дня», — указано в статье газеты.

А если у сотрудника телефон сел, ему что делать?

В Москве бесплатная подзарядка теперь есть не только на каждой станции метро, но и в поездах  МЦК и МЦД, почти во всех поездах метро, в новых вообще рядом с каждым сиденьем. Во всех электробусах, подавляющем большинстве автобусов и даже маршруток. Да, и на новых электрифицированных остановках, которых становится всё больше, тоже зарядки. Подзарядиться можно практически по всему городу. И всё бесплатно. И это не считая кафешек. Плюс на множестве станций метро автоматы по прокату пауэрбанков за копейки. Ну что с нас взять, лапотные дикари-с, в отличие от ясновельможных:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Акский сказал(а) 2 минуты назад:

В Освенциме говорят обалденная капуста у немцев получалась. Хорошо золой удобряли. 

 

Возможно. Но сколь-нибудь сильной Германия в начале 30-х не была. Полагаете , само выросло без подкормки?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Курwiметр сказал(а) 7 минут назад:

Только после того как ты перечитаешь эту книжку. :mocking:

Там как раз про тебя написано. Прям, практически с натуры. Майк Саймон - последователь партии Правды - это ты.

Чему я все время и удивляюсь. Как ты вообще выжил то...

Гаррисон мне признаться не заходит.  "Неукротимая планета" только в детстве читал (мысль что в казино вообще-то можно выиграть, если у тебя есть кой-какие способности - возможно у мну оттуда! :mocking:) и ещё что-то, не запомнил толком...   Ну если ты про добро со злом ни уха ни рыла - давай про светлое будущее что-ли...  Или и тут слабо?  Вообще что-ли ни о чем кроме эчпочмаков? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
vfywehjd сказал(а) 34 минуты назад:

Конечно. Зачем сиволапых спрашивать? 

Я вот даже не могу представить что могло случиться что бы к 91 - г, "Белая" Россия оказалась бы без Средней Азии, Украины и Белоруссии. 

И, к стати, напомню, что даже в самом худшем случае как в Китае и Индии, территориальные потери в следствии колониального ига были гораздо скоромнее, чем от одной единственной союзной реформы Ленина.

Так ты наблюдаешь это в прямом эфире... Белая Россия без Средней Азии , Украины и Белоруссии. :sarcastic:

Сами накосячили в 91 году, раздербанили Союза на поместья, а виноваты , оказывается Ленин с большевиками, а не врожденная рукожопость белогвардейцев в управлении государством .

Share this post


Link to post
Share on other sites
КАССАНДРА сказал(а) 3 минуты назад:

А если у сотрудника телефон сел, ему что делать?

В Москве бесплатная подзарядка теперь есть не только на каждой станции метро, но и в поездах  МЦК и МЦД, почти во всех поездах метро, в новых вообще рядом с каждым сиденьем. Во всех электробусах, подавляющем большинстве автобусов и даже маршруток. Да, и на новых электрифицированных остановках, которых становится всё больше, тоже зарядки. Подзарядиться можно практически по всему городу. И всё бесплатно. И это не считая кафешек. Плюс на множестве станций метро автоматы по прокату пауэрбанков за копейки. Ну что с нас взять, лапотные дикари-с, в отличие от ясновельможных:D

Плох тот завлаб, который не обоснует , зачем в лаборатории необходимы холодильник и печка СВЧ (середина 80-х однако) Наши справлялись.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Акский сказал(а) 1 минуту назад:

Гаррисон мне признаться не заходит.  "Неукротимая планета" только в детстве читал (мысль что в казино вообще-то можно выиграть, если у тебя есть кой-какие способности - возможно у мну оттуда! :mocking:) и ещё что-то, не запомнил толком...   Ну если ты про добро со злом ни уха ни рыла - давай про светлое будущее что-ли...  Или и тут слабо?  Вообще что-ли ни о чем кроме эчпочмаков? :)

Светлого будущего тебе не светит. Тут огорчу, извини.

 

Мы вплотную подошли к точке бифуркации в развитии "этой социальной системы". Хотя  я подозревал что это будет позже 25 года но раньше 30 -го.

Зато будет не скучно. :mocking:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Курwiметр сказал(а) Только что:

Так ты наблюдаешь это в прямом эфире... Белая Россия без Средней Азии , Украины и Белоруссии. :sarcastic:

Сами накосячили в 91 году, раздербанили Союза на поместья, а виноваты , оказывается Ленин с большевиками, а не врожденная рукожопость белогвардейцев в управлении государством .

Спойлер

o5hmBrJ2ICCgmyj2-jsffA.jpeg

Потренируйся на Акском пока. Он там вроде беснуется без моего внимания.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 2 минуты назад:

Возможно. Но сколь-нибудь сильной Германия в начале 30-х не была. Полагаете , само выросло без подкормки?

Выражаетесь яснее если можно, что хотите сказать?  А то тут одна дама, намедни уж заявила, что я за неё додумываю, а сама она не такая. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
КАССАНДРА сказал(а) 6 минут назад:

А если у сотрудника телефон сел, ему что делать?

хех, странный вопрос. всё же просто

если мобилка казенная, заряжать

если собственная, ждать до дома, а пока юзать стационарный

Share this post


Link to post
Share on other sites
Курwiметр сказал(а) 3 минуты назад:

Так ты наблюдаешь это в прямом эфире... Белая Россия без Средней Азии , Украины и Белоруссии. :sarcastic:

Сами накосячили в 91 году, раздербанили Союза на поместья, а виноваты , оказывается Ленин с большевиками, а не врожденная рукожопость белогвардейцев в управлении государством .

Гм, Союз развалили не белогвардейцы, а люди воспитанные в духе Самого Верного Учения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Акский сказал(а) 36 минут назад:

Ну это уж альтернативная история - можно делать построения типа "а тогда бы может сохранялась бы антанта и всё было бы по другому" и  т.п.  Я просто имел в виду, что без советской системы мы бы блицкриг не выдержали.  

Так и я про это.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Акский сказал(а) Только что:

Выражаетесь яснее если можно, что хотите сказать?  А то тут одна дама, намедни уж заявила, что я за неё додумываю, а сама она не такая. :)

Куда ж яснее? В голодной и нищей Германии Британия и США старательно растили фашизм, подкармливая его соседями в расчёте на то, что он отправится исключительно на Остен

Share this post


Link to post
Share on other sites
vfywehjd сказал(а) Только что:
  Показать контент

o5hmBrJ2ICCgmyj2-jsffA.jpeg

Потренируйся на Акском пока. Он там вроде беснуется без моего внимания.

Да он ржет с твоей одержимости. Уж я то Акского знаю.

 

Есть что возразить? Это твои сторонники развалили Союз, какие бы партбилеты они не носили. "Берите суверенитета сколько хотите" ©

А в том что тебе сейчас "не хорошо, а плохо", и некуда воткнуть на карте трехцветный флаг на иголке - в этом виноваты коммунисты вообще и Ленин лично. :laugh:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) 1 минуту назад:

Гм, Союз развалили не белогвардейцы, а люди воспитанные в духе Самого Верного Учения.

Бездоказательное вранье.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Курwiметр сказал(а) 2 минуты назад:

Бездоказательное вранье.

Там у каждого второго ВПШ за плечами.

Все были верными ленинцами, а потом ВДРУГ...

 

Теорию белогвардейства в советских вузах вроде нигде не преподавали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Курwiметр сказал(а) 2 минуты назад:

Светлого будущего тебе не светит. Тут огорчу, извини.

 

Мы вплотную подошли к точке бифуркации в развитии "этой социальной системы".

Зато будет не скучно. :mocking:

Светлого будущего никто и не обещал, окромя дедушки Ленина, и тот кинул походу. :)  Что до точек бифукацыи...  Ну дык елы-палы, третья мировая война на дворе. "Мир никогда не будет прежним" (как и после первой и после второй случилось) - эт само собой.  

Но я имел в виду вооще качественный переход в другое состояние.  Давай конкретно: когда искусственный интеллект грамотеи всякие забабахают?  

Share this post


Link to post
Share on other sites
Курwiметр сказал(а) 1 минуту назад:

Бездоказательное вранье.

Нууу, белогвардейцами они точно не были. Ходили в Советские школы, вступили в комсомол и партию. У некоторых даже дедушки революционерами были.

Share this post


Link to post
Share on other sites
vfywehjd сказал(а) 4 минуты назад:

Мне надоело. Но оппонент не успокаивается. А для меня это принципиальный вопрос.:morning:

Понятно. Белые и их последователи недоговороспособны. А также им плевать на народ (в данном конкретном случае - на форумчан). Главное, их слово должно быть последним /крайним. 

И эти люди утверждают, что могли построить Лучшую Новую РИ

Да неужели?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 3 минуты назад:

Куда ж яснее? В голодной и нищей Германии Британия и США старательно растили фашизм, подкармливая его соседями в расчёте на то, что он отправится исключительно на Остен

Ну вот, а я Вас совсем по другому чуть было не понял.  :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Акский сказал(а) Только что:

Но я имел в виду вооще качественный переход в другое состояние. 

Агрегатное, ага.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Улитка сказал(а) 1 минуту назад:

Понятно. Белые и их последователи недоговороспособны. А также им плевать на народ (в данном конкретном случае - на форумчан). Главное, их слово должно быть последним /крайним. 

И эти люди утверждают, что могли построить Лучшую Новую РИ

Да неужели?

Не пытайтесь меня на слабо взять. Барбикен уймётся и на эту тему оставлю до следующего вызова стоящего внимания. Я не про Курвимитра.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) 1 минуту назад:

Там у каждого второго ВПШ за плечами.

Все были верными ленинцами, а потом ВДРУГ...

 

Теорию белогвардейства в советских вузах вроде нигде не преподавали.

И что... Вы тоже учились по принципу "лишь бы сдать экзамен". И стали антисоветчиком, независимо от полученных знаний. :pardon:

Вас логике чтоле не учили на юридическом? Тезис- логика - доказательство- ЧТД.

 

Из факта "ВПШ" ничего не следует.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 2 минуты назад:

Нууу, белогвардейцами они точно не были. Ходили в Советские школы, вступили в комсомол и партию. У некоторых даже дедушки революционерами были.

ой ли.

не Димон вон сам похвалялся, что запрещенку на казенном оборудовании размножал.

наличие партбилет, не означает что в кармане фиги нету.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 2 минуты назад:

Нууу, белогвардейцами они точно не были. Ходили в Советские школы, вступили в комсомол и партию. У некоторых даже дедушки революционерами были.

Были .

Дедушки не были. А они были.

Share this post


Link to post
Share on other sites
деревенщина сказал(а) 1 минуту назад:

Вроде то, что справа, упрятано на днях за решетку. Не помню за чо.

Чемодан подрезал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Курwiметр сказал(а) Только что:

И что... Вы тоже учились по принципу "лишь бы сдать экзамен". И стали антисоветчиком, независимо от полученных знаний. :pardon:

Вас логике чтоле не учили на юридическом? Тезис- логика - доказательство- ЧТД.

 

Из факта "ВПШ" ничего не следует.

Логики как раз у вас нет.

Я так и не могу понять, как такое хорошее, годное учение, прививаемое с яслей, внезапно воспитало таких гадёнышей.

Может, в "консерватории" что-то не так было?

Share this post


Link to post
Share on other sites
деревенщина сказал(а) 3 минуты назад:

Вроде то, что справа, упрятано на днях за решетку. Не помню за чо.

Чемодан в аэропорту стырило)))...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Курwiметр сказал(а) 14 минут назад:

Да он ржет с твоей одержимости. Уж я то Акского знаю.

 

Да иди к чёрту с такими-то обвинениями! :hmm:  Я юному падавану безмерно сочувствую. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Акский сказал(а) 5 минут назад:

Светлого будущего никто и не обещал, окромя дедушки Ленина, и тот кинул походу. :)  Что до точек бифукацыи...  Ну дык елы-палы, третья мировая война на дворе. "Мир никогда не будет прежним" (как и после первой и после второй случилось) - эт само собой.  

Но я имел в виду вооще качественный переход в другое состояние.  Давай конкретно: когда искусственный интеллект грамотеи всякие забабахают?  

Ты еще удивишься нащот дедушки Ленина. Наблюдая за Китаем.

Третья мировая - это следствие "точки бифуркации".

 

Качественный переход - будет. Но , увы не на этой территории. В колониях всегда копируют метрополию. Так что временной лаг неизбежен. И он будет дольше чем твоя ( и моя ) жизнь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
vfywehjd сказал(а) 4 часа назад:

Во первых слезь с пня пожалуйста. Когда вещают с таким пафосом и категоричностью, так и хочется метнуть тапок.

А во вторых, Ленин был не прагматик. Он был догматиком. 

Не, Ленин- новатор, Вождь - фанатик, Барбикан - стоик, а догматик - это я, ибо Правила!))))

 

п.с.

Может нам организовать отдельную тему для рубки в капусту? А то уже вся Гостиная в кочерыжках)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 28 минут назад:

И освобожденная женщина Востока на территории России перестала размножаться. 

Почему нет? Это её выбор - когда рожать, кому рожать и сколько рожать

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

 

Французские железнодорожники проведут масштабную забастовку

 

Французские железнодорожники намерены провести масштабную забастовку с требованием улучшить условия труда и повысить заработную плату.

Об этом сообщает BFMTV со ссылкой на данные профсоюзов и Национальной компании железных дорог (SNCF).

Уточняется, что железнодорожный оператор планирует сократить 60% рейсов поездов на линии с пятницы по воскресенье включительно. В основном сокращения затронут высокоскоростные поезда TGV.

Ожидается, что пассажиров отменённых поездов должны были оповестить по СМС об отмене их рейсов.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
vfywehjd сказал(а) 5 минут назад:

Не пытайтесь меня на слабо взять

Очень надо

Тем более, заряда осталось 5%, а я в дороге

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) 6 минут назад:

 

Я так и не могу понять, как такое хорошее, годное учение, прививаемое с яслей, внезапно воспитало таких гадёнышей.

Может, в "консерватории" что-то не так было? 

Это я давно заметил что вы с логикой не в ладах. :mocking:

 

Наличие предоставленных знаний и курсов ВПШ, а также диплом об образовании - это не является причиной (мотивацией) для действий человека.

То что вы , как при царском режиме , считаете людей за быдло - это мне понятно. Учил Закон Божий - значит православный, да?

Или учил Историю КПСС - значит коммунист.:sarcastic:

Но почему не применяете этот же принцип к себе. Хотя бы для анализа своей "теории".

Вам же дали советское образование. А вы стали антисоветчиком. Вы и есть наглядный пример того, что ваша теория не работает.

Логика. :pardon:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Курwiметр сказал(а) 13 минут назад:
Untoilerant сказал(а) 14 минут назад:

Гм, Союз развалили не белогвардейцы, а люди воспитанные в духе Самого Верного Учения.

Бездоказательное вранье.

Как раз всё логично - сами создали, сами развалили . Ну не понравилось...:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Курwiметр сказал(а) 4 минуты назад:

Ты еще удивишься нащот дедушки Ленина. Наблюдая за Китаем.

Третья мировая - это следствие "точки бифуркации".

 

Качественный переход - будет. Но , увы не на этой территории. В колониях всегда копируют метрополию. Так что временной лаг неизбежен. И он будет дольше чем твоя ( и моя ) жизнь.

Ну и как этот качественный переход по твоему будет выглядеть? (отделываться общими фразами любой белогвардеец может - скажи чё-нить конкретное.  :))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Anstep сказал(а) 7 минут назад:

ой ли.

не Димон вон сам похвалялся, что запрещенку на казенном оборудовании размножал.

наличие партбилет, не означает что в кармане фиги нету.

Листовки? Прокламации? Или просто Чейза?

Курwiметр сказал(а) 10 минут назад:

Были .

Дедушки не были. А они были.

Антисоветчиками - запросто. Белогвардейцами - никак

Share this post


Link to post
Share on other sites
Курwiметр сказал(а) 7 минут назад:

Это я давно заметил что вы с логикой не в ладах. :mocking:

 

Наличие предоставленных знаний и курсов ВПШ, а также диплом об образовании - это не является причиной (мотивацией) для действий человека.

То что вы , как при царском режиме , считаете людей за быдло - это мне понятно. Учил Закон Божий - значит православный, да?

Или учил Историю КПСС - значит коммунист.:sarcastic:

Но почему не применяете этот же принцип к себе. Хотя бы для анализа своей "теории".

Вам же дали советское образование. А вы стали антисоветчиком. Вы и есть наглядный пример того, что ваша теория не работает.

Логика. :pardon:

Да какой из меня антисоветчик. К парламентаризму я ровно отношусь.

А рассказки про доброго дедушку Ленина в начальной школе мне даже нравились. Они такие добрые, жизнеутверждающие были.

Просто кое-кто убедил себя, что коммунизм неизбежен, как климакс, и стал ждать его наступления.

Share this post


Link to post
Share on other sites

×